Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Een paar vragen die maar blijven staan...vaccinatie-plicht
maandag 26 juli 2021 om 22:51
Besten,
Zelf ben ik ingeënt tegen corona, met de gedachte dat ik b8draag aan groepimmuniteit, de ander bescherm en ook mijzelf. Echter ben ik nog vrij jong , dus mijn reden lag meer in de eerste 2 genoemde,
Toch heb ik nog steeds vragen die ik op tv niet gesteld zie worden (of ik heb het gemist:) ) de volgende:
1. corona blijft onder ons, waarom werd ik dan overgehaald om te vaccineren?
2. Als je bent gevaccineerd bescherm je de ander; waarom blijkt nu dat je tóch besmettelijk bent .. en.. is die vaccinatie dan niet voor niets?
3. Waarom zou iemand die kwetsbaar is en zich dus heeft laten in enten het erg vinden om -eventueel- in gezelschap te zijn van een ongevaccineerde? Want: de kwetsbare is toch beschermd tegen ziekenhuisopname dóórdat hij/zij een vaccin heeft genomen? Waarom moet de ander dan ook gevaccineerd zijn? - want er wordt gesproken al een tijdje dat Corona niet weg zal gaan, dus dat argument is nu dus te weerleggen (groepsimmuniteit).
4. Ik zie mijzelf echt niet in mijn stamcafe’tje een biertje nemen, wetende dat de ‘ongevaccineerden’ niet welkom zijn (als we Frankrijk, etc achterna gaan qua wetten). Waarom wordt er zo weinig hierop geageerd? (Reinste discriminatie toch?)
Zoals ik al beschreef, ik heb mijn laten vaccineren, prima. Maar ik ben tegen een tweedeling in de samenleving. En ik ben er nog niet uit waarom het dus zo noodzakelijk zou zijn als iedereen is gevaccineerd, want... corona gaat niet weg, en als het vaccin beschermt ben jij toch als kwetsbare beschermd?
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen dit te ontwarren haha,
Thanks
Zelf ben ik ingeënt tegen corona, met de gedachte dat ik b8draag aan groepimmuniteit, de ander bescherm en ook mijzelf. Echter ben ik nog vrij jong , dus mijn reden lag meer in de eerste 2 genoemde,
Toch heb ik nog steeds vragen die ik op tv niet gesteld zie worden (of ik heb het gemist:) ) de volgende:
1. corona blijft onder ons, waarom werd ik dan overgehaald om te vaccineren?
2. Als je bent gevaccineerd bescherm je de ander; waarom blijkt nu dat je tóch besmettelijk bent .. en.. is die vaccinatie dan niet voor niets?
3. Waarom zou iemand die kwetsbaar is en zich dus heeft laten in enten het erg vinden om -eventueel- in gezelschap te zijn van een ongevaccineerde? Want: de kwetsbare is toch beschermd tegen ziekenhuisopname dóórdat hij/zij een vaccin heeft genomen? Waarom moet de ander dan ook gevaccineerd zijn? - want er wordt gesproken al een tijdje dat Corona niet weg zal gaan, dus dat argument is nu dus te weerleggen (groepsimmuniteit).
4. Ik zie mijzelf echt niet in mijn stamcafe’tje een biertje nemen, wetende dat de ‘ongevaccineerden’ niet welkom zijn (als we Frankrijk, etc achterna gaan qua wetten). Waarom wordt er zo weinig hierop geageerd? (Reinste discriminatie toch?)
Zoals ik al beschreef, ik heb mijn laten vaccineren, prima. Maar ik ben tegen een tweedeling in de samenleving. En ik ben er nog niet uit waarom het dus zo noodzakelijk zou zijn als iedereen is gevaccineerd, want... corona gaat niet weg, en als het vaccin beschermt ben jij toch als kwetsbare beschermd?
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen dit te ontwarren haha,
Thanks
vrijdag 30 juli 2021 om 20:35
Dit ja. Als je de piek van een paar weken geleden verder omhoog trekt, dan zie je dat het dan mis gaat, toch? De besmettingen rezen de pan uit meten waanzinnig snel stijgende lijn. Met 50% volledig gevaccineerden en de enorm besmettelijke Delta variant waren we blijkbaar nog niet toe aan het virus ongeremd zich laten verspreiden. Dan zijn die 700 bedden zo bezet en meer. Daar gaat die kleurcode over en die gaat dus over die stijgende situatie van een paar weken terug. Het gaat nu gelukkig weer goed (we zitten in een dalende lijn en zijn weer op weg naar fijnere kleuren), maar zoals dus gebleken niet al goed genoeg om alles los te laten. Daarvoor is een hogere vaccinatiegraad nodig. Vandaar ook het verlagen van drempels met prikbussen e.d.Foechoer schreef: ↑30-07-2021 15:37Je doet aan selectieve associatie. Die donkerrode kleur van NL is gebaseerd op de cijfers van twee weken geleden toen de getallen rap omhoog gingen, we op 10.000 positieve tests per dag zaten en de R naar de 3 ging. Als je de boel in dat tempo laat gaan dan kom je ook sneller dan je lief is weer bij die 700 IC-bedden terecht.
vrijdag 30 juli 2021 om 20:42
Ik denk trouwens dat de tegenstanders van vaccinatie onder de 18 wel een punt hebben dat het niet zou hoeven dat zij zich laten vaccineren. Met één grote MAAR. Namelijk: maar alleen als de mensen die wél in het ziekenhuis zouden kunnen komen zich wel allemaal (of praktisch allemaal) laten vaccineren. Alle volwassenen dus. Dus wil je kinderen voor een prik behoeden, omdat je het voor hen niet nodig vindt? Zorg dan in ieder geval dat je er zelf een haalt en stimuleer mensen om je heen het ook te doen. De reden dat men kinderen vaccineert is grotendeels omdat nog teveel volwassenen weigeren, je hebt dat dus deels in eigen hand.
vrijdag 30 juli 2021 om 22:43
Nee, onzin.travelandsee schreef: ↑30-07-2021 14:30Iedereen heeft recht op zelfbeschikking van je eigen lichaam. En de keuze voor niet vaccineren met deze vaccins is ook nog altijd een recht. Als iemand niet gevaccineerd is en geen covid heeft, heeft iemand net zoveel recht om ergens naartoe te gaan als een gevaccineerde die negatief getest is.
Je vrije zelfbeschikking mag wél gevolgen hebben.
Dat geldt werkelijk overal in het leven; dat je wel eens de gevolgen van je keuze draagt.
Volgens vrije keuze alcohol in je lichaam gegoten? Dan mag je niet meer rijden.
Jij noemt dat 'benadeeld', maar vind je dan dat iemand die alcohol opheeft niet 'benadeeld' mag worden door niet meer aan het verkeer deel te nemen?
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 30 juli 2021 om 23:10
Dat lijkt me geen goed idee. Immers, de gevaccineerde studenten kunnen het virus dan onderling flink verspreiden en vervolgens weer kwetsbaren aansteken.
Óf ze moeten na het onderling socializen eerst 5 dagen thuisblijven en dan testen voordat ze weer met iedereen mogen socializen.
vrijdag 30 juli 2021 om 23:37
Dat is helaas alweer achterhaald: ook in gevaccineerde mensen vermenigvuldigt het virus zich.VanilleThee schreef: ↑30-07-2021 14:47Er is nog een groot voordeel van vaccineren: hoe meer niet-gevaccineerde mensen, hoe meer kans voor het virus om zich te vermenigvuldigen:
http://hln.be/wetenschap/expert-niet-ge ... ~aed63ce1/
Je doet het dus niet meer voor een ander. Dat was wel een mooi idee, maar het blijkt dat je het toch vooral doet om de kans op ernstige ziekte van jezelf te verkleinen.
Los daarvan: al zouden we slagen in de onmogelijke opdracht om heel Nederland virusvrij te maken, dan zitten we nog steeds met al die 'variantenfabriekjes' in de rest van de wereld. Wat rest ons dan nog, de grenzen potdicht gooien?
Ik denk dat we doorschieten in het willen controleren van iets wat niet 100% te controleren valt.
We hebben een vaccin wat redelijk beschermt tegen ernstig ziek worden. En we hebben een grote partij van die vaccins weten te bemachtigen. Dat is mooi. En daarom denk ik persoonlijk dat iedereen de keuze voor zichzelf moet maken, om dit vaccin wel of niet te nemen.
Het grootste gif is het wij-zij denken. De haat richting de andersdenkenden. Ik hoop van harte dat dat zo snel mogelijk stopt.
zaterdag 31 juli 2021 om 09:56
Verspreiding onder gevaccineerden is minder, dus dat 'risico' is aanvaardbaar.amy89 schreef: ↑30-07-2021 23:10Dat lijkt me geen goed idee. Immers, de gevaccineerde studenten kunnen het virus dan onderling flink verspreiden en vervolgens weer kwetsbaren aansteken.
Óf ze moeten na het onderling socializen eerst 5 dagen thuisblijven en dan testen voordat ze weer met iedereen mogen socializen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 31 juli 2021 om 09:59
Het is niet achterhaald, het werkt bij de deltavariant wat minder goed.amy89 schreef: ↑30-07-2021 23:37Dat is helaas alweer achterhaald: ook in gevaccineerde mensen vermenigvuldigt het virus zich.
Je doet het dus niet meer voor een ander. Dat was wel een mooi idee, maar het blijkt dat je het toch vooral doet om de kans op ernstige ziekte van jezelf te verkleinen.
Los daarvan: al zouden we slagen in de onmogelijke opdracht om heel Nederland virusvrij te maken, dan zitten we nog steeds met al die 'variantenfabriekjes' in de rest van de wereld. Wat rest ons dan nog, de grenzen potdicht gooien?
Ik denk dat we doorschieten in het willen controleren van iets wat niet 100% te controleren valt.
We hebben een vaccin wat redelijk beschermt tegen ernstig ziek worden. En we hebben een grote partij van die vaccins weten te bemachtigen. Dat is mooi. En daarom denk ik persoonlijk dat iedereen de keuze voor zichzelf moet maken, om dit vaccin wel of niet te nemen.
Het grootste gif is het wij-zij denken. De haat richting de andersdenkenden. Ik hoop van harte dat dat zo snel mogelijk stopt.
Of kom met bronnen.
Het wij-zij-denken komt wat mij betreft vooral van de niet-gevaccineerden, die plaatsen zichzelf buiten de groep met hun 'ik denk zelf na' en woorden van gelijke strekking.
En het doel is helemaal niet om 100% coronavrij te worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 31 juli 2021 om 11:11
Het dieptepunt in het hele wappie verhaal vind ik dat er vanalles bijgehaald moet worden, zogenaamd ter vergelijking. Nazi's, concentratiekampen, Anne Frank, abortus, dictatuur etc etc etc. Echt om te kotsen.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 31 juli 2021 om 15:47
"Ja, ik ben wel kritisch yada yada yada".
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
zaterdag 31 juli 2021 om 15:48
Hier in Frankrijk wordt de discussie over het vaccineren overal waar je komt gevoerd. De meeste mensen in mijn omgeving zijn tegen vaccineren en zijn woedend vanwege de sanitaire pas. Ik heb mezelf wel laten vaccineren en vind het steeds lastiger worden om steeds dezelfde gesprekken aan te moeten horen. Met iedere keer weer de vergelijking met de griep. Sommige mensen schrikken zelfs als ze horen dat ik me heb laten vaccineren. Waarna er een gesprek volgt wat al 100x gevoerd is. Ik heb nog nauwelijks zin om met anderen af te spreken aangezien het altijd weer over hetzelfde gaat.
Misschien ben ik te volgzaam, maar ik geloof in dat vaccin en ik vertrouw op die mensen die er meer verstand van hebben dan ik. Voor mij is het vaccineren tegen covid net zoiets als vaccineren tegen mazelen of waterpokken of whatever. Ik snap dus ook niet zo goed waarom je het niet zou willen.
Van mij mogen ze die sanitaire pas er zo snel mogelijk doorheen drukken. Is nu helaas uitgesteld.
Misschien ben ik te volgzaam, maar ik geloof in dat vaccin en ik vertrouw op die mensen die er meer verstand van hebben dan ik. Voor mij is het vaccineren tegen covid net zoiets als vaccineren tegen mazelen of waterpokken of whatever. Ik snap dus ook niet zo goed waarom je het niet zou willen.
Van mij mogen ze die sanitaire pas er zo snel mogelijk doorheen drukken. Is nu helaas uitgesteld.
zaterdag 31 juli 2021 om 16:35
Je zegt precies hetzelfde als ik. Namelijk dat het virus zich onder gevaccineerden ook verspreidt.
Je vroeg om een bron:
"De deltavariant van het coronavirus verspreidt zich mogelijk sneller onder volledig gevaccineerden, maar daar is nog te weinig aandacht voor, zegt arts-microbioloog Heiman Wertheim van het Nijmeegse ziekenhuis Radboud UMC. "Hierdoor blijft het probleem mogelijk langer doorsudderen."
"Veel mensen die volledig gevaccineerd zijn, hebben niet door dat ze het coronavirus kunnen hebben en besmettelijk zijn", zegt Wertheim.
De arts-microbioloog noemt dit 'een potentiële stille motor van uitbraken', omdat gevaccineerden zo onbewust het coronavirus oplopen en doorgeven."
Bron:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ijs-vaccin
zaterdag 31 juli 2021 om 17:20
Ik begrijp werkelijk waar niet waaromGelaarsdeKat schreef: ↑31-07-2021 15:48Hier in Frankrijk wordt de discussie over het vaccineren overal waar je komt gevoerd. De meeste mensen in mijn omgeving zijn tegen vaccineren en zijn woedend vanwege de sanitaire pas. Ik heb mezelf wel laten vaccineren en vind het steeds lastiger worden om steeds dezelfde gesprekken aan te moeten horen. Met iedere keer weer de vergelijking met de griep. Sommige mensen schrikken zelfs als ze horen dat ik me heb laten vaccineren. Waarna er een gesprek volgt wat al 100x gevoerd is. Ik heb nog nauwelijks zin om met anderen af te spreken aangezien het altijd weer over hetzelfde gaat.
Misschien ben ik te volgzaam, maar ik geloof in dat vaccin en ik vertrouw op die mensen die er meer verstand van hebben dan ik. Voor mij is het vaccineren tegen covid net zoiets als vaccineren tegen mazelen of waterpokken of whatever. Ik snap dus ook niet zo goed waarom je het niet zou willen.
Van mij mogen ze die sanitaire pas er zo snel mogelijk doorheen drukken. Is nu helaas uitgesteld.
er zoveel mensen geen vaccinatie willen in Frankrijk.
Ik zie het ook zoals jij hoor. Gewoon doen, waarom niet? Voor alles en iedereen beter.
Vervelend ook wat jij nu meemaakt zeg!
zaterdag 31 juli 2021 om 17:25
Nee, jullie zeggen niet hetzelfde, want jij trekt er de conclusie uit dat je het daarom niet doet voor een ander en die conclusie kun je niet trekken. Even een vergelijking: Als je je aan de maximumsnelheid houdt dan verlaag je de kans om iemand dood te rijden, maar het kan nog wel gebeuren. Heeft die maximumsnelheid daarmee geen zin? Zo werkt het met de vaccins ook: ze verkleinen de kans, maar hij is niet nul. In het artikel wordt gewaarschuwd dat gevaccineerden zich niet compleet veilig moeten wanen wat betreft covid oplopen en doorgeven. Helemaal prima, net zoals je als je je aan de maximumsnelheid houdt nog altijd goed moet opletten en je aan de overige verkeersregels moet houden. Maar het is geen argument tegen het vaccineren van niet-risicogroepen.amy89 schreef: ↑31-07-2021 16:35Je zegt precies hetzelfde als ik. Namelijk dat het virus zich onder gevaccineerden ook verspreidt.
Je vroeg om een bron:
"De deltavariant van het coronavirus verspreidt zich mogelijk sneller onder volledig gevaccineerden, maar daar is nog te weinig aandacht voor, zegt arts-microbioloog Heiman Wertheim van het Nijmeegse ziekenhuis Radboud UMC. "Hierdoor blijft het probleem mogelijk langer doorsudderen."
"Veel mensen die volledig gevaccineerd zijn, hebben niet door dat ze het coronavirus kunnen hebben en besmettelijk zijn", zegt Wertheim.
De arts-microbioloog noemt dit 'een potentiële stille motor van uitbraken', omdat gevaccineerden zo onbewust het coronavirus oplopen en doorgeven."
Bron:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ijs-vaccin
zaterdag 31 juli 2021 om 18:33
Eens.
Inclusief de giller: maar dat doen wij niet, dat doen zij!
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 31 juli 2021 om 19:39
Maar dat is allang bekend en nog steeds dus alle reden om je wel te laten vaccineren.amy89 schreef: ↑31-07-2021 16:35Je zegt precies hetzelfde als ik. Namelijk dat het virus zich onder gevaccineerden ook verspreidt.
Je vroeg om een bron:
"De deltavariant van het coronavirus verspreidt zich mogelijk sneller onder volledig gevaccineerden, maar daar is nog te weinig aandacht voor, zegt arts-microbioloog Heiman Wertheim van het Nijmeegse ziekenhuis Radboud UMC. "Hierdoor blijft het probleem mogelijk langer doorsudderen."
"Veel mensen die volledig gevaccineerd zijn, hebben niet door dat ze het coronavirus kunnen hebben en besmettelijk zijn", zegt Wertheim.
De arts-microbioloog noemt dit 'een potentiële stille motor van uitbraken', omdat gevaccineerden zo onbewust het coronavirus oplopen en doorgeven."
Bron:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ijs-vaccin
En nee, ik zeg dus niet hetzelfde als jij.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 31 juli 2021 om 19:43
Ik zeg dat de Deltavariant zich mogelijk zelfs sneller verspreidt onder gevaccineerden.
Je vaccineert je in dat geval dus niet voor een ander. Want als gevaccineerde verspreid je in dat geval de Deltavariant dus meer.
Bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ijs-vaccin
Het artikel is van 20 juli.
Vaccineren lijkt vooralsnog prima te werken voor jezelf, om je kans op ernstige ziekte te verlagen. Maar je doet het dus niet voor een ander. Want je bent mogelijk zelfs besmettelijker.
zaterdag 31 juli 2021 om 19:47
Begrijpend lezen is niet je sterkste kant hè?amy89 schreef: ↑31-07-2021 19:43Ik zeg dat de Deltavariant zich mogelijk zelfs sneller verspreidt onder gevaccineerden.
Je vaccineert je in dat geval dus niet voor een ander. Want als gevaccineerde verspreid je in dat geval de Deltavariant dus meer.
Bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ijs-vaccin
Het artikel is van 20 juli.
Vaccineren lijkt vooralsnog prima te werken voor jezelf, om je kans op ernstige ziekte te verlagen. Maar je doet het dus niet voor een ander. Want je bent mogelijk zelfs besmettelijker.
Wat er bedoeld wordt: de deltavariant verspreidt zich mogelijk sneller onder gevaccineerden dan de alfavariant.
Wat jij leest: de deltavariant verspreidt zich mogelijk sneller onder gevaccineerden dan onder niet gevaccineerden.
Zoek de verschillen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 31 juli 2021 om 19:49
De kop van het artikel zegt inderdaad dat gevaccineerden sneller verspreiden. Maar ik haal nergens uit het interview dat Wertheim dat beweert.amy89 schreef: ↑31-07-2021 19:43Ik zeg dat de Deltavariant zich mogelijk zelfs sneller verspreidt onder gevaccineerden.
Je vaccineert je in dat geval dus niet voor een ander. Want als gevaccineerde verspreid je in dat geval de Deltavariant dus meer.
Bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ijs-vaccin
Het artikel is van 20 juli.
Vaccineren lijkt vooralsnog prima te werken voor jezelf, om je kans op ernstige ziekte te verlagen. Maar je doet het dus niet voor een ander. Want je bent mogelijk zelfs besmettelijker.
Waar zie jij dat het artikel van 20 juli is?
zaterdag 31 juli 2021 om 19:53
Je mist, naast wat andere al zeiden, nog een belangrijk verschil. Ze zeggen hier dat gevaccineerden niet door hebben dat ze besmettelijk zijn en als ze zich niet aan de maatregelen houden, dat ze dan dus het virus meer verspreiden. Maar, de meeste mensen houden zich wel aan de afstand en het ventileren. Dus dan gaat dit ook niet op. Je bent niet besmettelijker, je besmet een ander makkelijker als je er niet bij stil staat.amy89 schreef: ↑31-07-2021 19:43Ik zeg dat de Deltavariant zich mogelijk zelfs sneller verspreidt onder gevaccineerden.
Je vaccineert je in dat geval dus niet voor een ander. Want als gevaccineerde verspreid je in dat geval de Deltavariant dus meer.
Bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ijs-vaccin
Het artikel is van 20 juli.
Vaccineren lijkt vooralsnog prima te werken voor jezelf, om je kans op ernstige ziekte te verlagen. Maar je doet het dus niet voor een ander. Want je bent mogelijk zelfs besmettelijker.
zaterdag 31 juli 2021 om 20:09
Bijzonder hoe mensen hetzelfde artikel kunnen lezen en totaal andere conclusies trekken. Ik had iets soortgelijks met een FB (wappie) vriendin die postte dat gevaccineerden hun groene vinkje houden na een besmetting, artikel van 29 juli. Haar conclusie van het artikel was dat het dus helemaal niet om het indammen van het virus gaat, want besmette gevaccineerden mogen gewoon naar evenementen of op reis. Het ging dus alleen maar om "de prik zit erin en kan er niet meer uit".
En zij gelooft dit ook echt, zegt dit niet om een beetje te stoken. Ze leest dat artikel ook niet als "er is een bug in de app gevonden", maar als bewijs dat we allemaal bedonderd zijn. En dat besmette gevaccineerden in quarantaine moeten, en dat waarschijnlijk ook gewoon doen, gaat er al helemaal niet in.
Ik blijf me verwonderen...
En zij gelooft dit ook echt, zegt dit niet om een beetje te stoken. Ze leest dat artikel ook niet als "er is een bug in de app gevonden", maar als bewijs dat we allemaal bedonderd zijn. En dat besmette gevaccineerden in quarantaine moeten, en dat waarschijnlijk ook gewoon doen, gaat er al helemaal niet in.
Ik blijf me verwonderen...
