Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Een paar vragen die maar blijven staan...vaccinatie-plicht
maandag 26 juli 2021 om 22:51
Besten,
Zelf ben ik ingeënt tegen corona, met de gedachte dat ik b8draag aan groepimmuniteit, de ander bescherm en ook mijzelf. Echter ben ik nog vrij jong , dus mijn reden lag meer in de eerste 2 genoemde,
Toch heb ik nog steeds vragen die ik op tv niet gesteld zie worden (of ik heb het gemist:) ) de volgende:
1. corona blijft onder ons, waarom werd ik dan overgehaald om te vaccineren?
2. Als je bent gevaccineerd bescherm je de ander; waarom blijkt nu dat je tóch besmettelijk bent .. en.. is die vaccinatie dan niet voor niets?
3. Waarom zou iemand die kwetsbaar is en zich dus heeft laten in enten het erg vinden om -eventueel- in gezelschap te zijn van een ongevaccineerde? Want: de kwetsbare is toch beschermd tegen ziekenhuisopname dóórdat hij/zij een vaccin heeft genomen? Waarom moet de ander dan ook gevaccineerd zijn? - want er wordt gesproken al een tijdje dat Corona niet weg zal gaan, dus dat argument is nu dus te weerleggen (groepsimmuniteit).
4. Ik zie mijzelf echt niet in mijn stamcafe’tje een biertje nemen, wetende dat de ‘ongevaccineerden’ niet welkom zijn (als we Frankrijk, etc achterna gaan qua wetten). Waarom wordt er zo weinig hierop geageerd? (Reinste discriminatie toch?)
Zoals ik al beschreef, ik heb mijn laten vaccineren, prima. Maar ik ben tegen een tweedeling in de samenleving. En ik ben er nog niet uit waarom het dus zo noodzakelijk zou zijn als iedereen is gevaccineerd, want... corona gaat niet weg, en als het vaccin beschermt ben jij toch als kwetsbare beschermd?
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen dit te ontwarren haha,
Thanks
Zelf ben ik ingeënt tegen corona, met de gedachte dat ik b8draag aan groepimmuniteit, de ander bescherm en ook mijzelf. Echter ben ik nog vrij jong , dus mijn reden lag meer in de eerste 2 genoemde,
Toch heb ik nog steeds vragen die ik op tv niet gesteld zie worden (of ik heb het gemist:) ) de volgende:
1. corona blijft onder ons, waarom werd ik dan overgehaald om te vaccineren?
2. Als je bent gevaccineerd bescherm je de ander; waarom blijkt nu dat je tóch besmettelijk bent .. en.. is die vaccinatie dan niet voor niets?
3. Waarom zou iemand die kwetsbaar is en zich dus heeft laten in enten het erg vinden om -eventueel- in gezelschap te zijn van een ongevaccineerde? Want: de kwetsbare is toch beschermd tegen ziekenhuisopname dóórdat hij/zij een vaccin heeft genomen? Waarom moet de ander dan ook gevaccineerd zijn? - want er wordt gesproken al een tijdje dat Corona niet weg zal gaan, dus dat argument is nu dus te weerleggen (groepsimmuniteit).
4. Ik zie mijzelf echt niet in mijn stamcafe’tje een biertje nemen, wetende dat de ‘ongevaccineerden’ niet welkom zijn (als we Frankrijk, etc achterna gaan qua wetten). Waarom wordt er zo weinig hierop geageerd? (Reinste discriminatie toch?)
Zoals ik al beschreef, ik heb mijn laten vaccineren, prima. Maar ik ben tegen een tweedeling in de samenleving. En ik ben er nog niet uit waarom het dus zo noodzakelijk zou zijn als iedereen is gevaccineerd, want... corona gaat niet weg, en als het vaccin beschermt ben jij toch als kwetsbare beschermd?
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen dit te ontwarren haha,
Thanks
donderdag 29 juli 2021 om 11:44
Nederland heeft in september helemaal geen reden om dat te doen. Vaccineren is geen doel op zich.KooktMetKnoflook schreef: ↑29-07-2021 10:08In Frankrijk en andere landen is corona-vaccinatie niet verplicht maar wel met grote(re) druk:
Je mag nog steeds naar een café in met alleen een test maar dan moet je op het terras blijven.
Bovendien gaat de test geld kosten en is de vaccinatie gratis.
De vrijheid-blijheid gaat er dus af en de keuze om geen vaccin te nemen wordt ook echt een keuze; die niet meer helemaal zonder gevolgen is.
Daar zijn mensen die geen vaccin willen natuurlijk woedend over.
Maar feit is dat er in Frankrijk meteen een run is ontstaan op de vaccins. Dus een heleboel mensen zitten helemaal niet zo keihard in hun principes. Als het één aantrekkelijker wordt gemaakt dan het ander, kiezen ze daarvoor. Echt principiële mensen kunnen blijven weigeren, maar veel mensen zijn niet zo principiëel als een keuze gevolgen heeft voor henzelf.
Weer de vergelijking met vervoer: Als iemand principiëel tegen vliegen is, vinden we het niet raar dat die keuze gevolgen heeft: Die persoon krijgt niet van de overheid een auto of treinkaart.
Bruggetje naar Nederland:
Nederland zou rond september ook wat strengere regels kunnen instellen: Niet meer 100% dezelfde vrijheid met een test als met een vaccin.
Het voordeel is dat mensen het dan gewend zijn vanuit hun vakantieland, en dan is het hier niet meer zo vreemd.
donderdag 29 juli 2021 om 11:45
Daar ben ik het wel mee eens.ca726647543 schreef: ↑29-07-2021 11:41Maar als je door je eigen gedrag minder inzetbaar bent geworden mag je best salaris inleveren. Een duur opgeleide verpleegkundige die alleen wat klusjes achter de schermen kan doen verdient niet het salaris van een verpleegkundige.
Er is ook een groot verschil tussen wat minder salaris en gewoon op 0 gezet worden. Dat vind ik een hele zware sanctie en daar moet je heel erg terughoudend mee zijn.
donderdag 29 juli 2021 om 12:03
Dus kun je ook rustig maatregelen nemen die regels geven op basis van het risicoprofiel van een locatie.AnAppleADay schreef: ↑29-07-2021 11:48Nederland heeft sowieso een grotere vaccinatiebereidheid. Als we inzetten op iedereen die bereid is te vaccineren (door bereikbaarheid etc) dan hebben we het hier helemaal niet nodig om ons te richten op degenen die niet bereid zijn.
Ik denk aan een soort driedeling;
- Groene locaties en oranje locaties met 1,5 meter capaciteit; vrij toegankelijk zonder app of test. Denk aan winkels, ov (al dan niet met kapje), scholen, ziekenhuis, doorstroomlocaties buiten, sport zonder publiek, theater, Horeca (zitplaats met reservering) etc.
- Oranje locaties op volle capaciteit zonder afstand; gevaccineerd, hersteld of getest en met registratie. Horeca, theater, musea, sport met publiek.
- Rode locatie; iedereen getest ongeacht vaccinatie/eerdere besmetting. Festivals, evenementen, discotheken, clubs etc. Deze locaties zijn gewoon superspreadlocaties en ook gevaccineerde zijn niet onaantastbaar.
En dan hoeft dat testen niet eens gratis te zijn, maar bijvoorbeeld het symbolische bedrag van € 7,50 en 24 uur geldig. Iedereen heeft dan de keuze ergens wel of niet naar toe te gaan.
donderdag 29 juli 2021 om 22:00
Ik vond dit ook een goede vergelijking.Muurbloempje115 schreef: ↑26-07-2021 23:12Ik vond het wel een goede vergelijking. Maar een vaccin is toch ook niet verplicht?
Idd, vaccin is niet verplicht.
Je neemt het voor jezelf.
Voordat je naar bijvoorbeeld Madagascar gaat, krijg je ook een vaccin. Weet ik, staat in 't rijsboekje.
Er wordt dan nooit verteld dat je dat voor die bewoners van Madagascar doet, maar om jezelf te beschermen.
Autopsies tonen onomstotelijk de injectieschade aan.
donderdag 29 juli 2021 om 22:35
Dapper topic, waarvoor hulde, maar volkomen zinloos.Vespa105 schreef: ↑26-07-2021 22:51Besten,
Zelf ben ik ingeënt tegen corona, met de gedachte dat ik b8draag aan groepimmuniteit, de ander bescherm en ook mijzelf. Echter ben ik nog vrij jong , dus mijn reden lag meer in de eerste 2 genoemde,
Toch heb ik nog steeds vragen die ik op tv niet gesteld zie worden (of ik heb het gemist:) ) de volgende:
1. corona blijft onder ons, waarom werd ik dan overgehaald om te vaccineren?
2. Als je bent gevaccineerd bescherm je de ander; waarom blijkt nu dat je tóch besmettelijk bent .. en.. is die vaccinatie dan niet voor niets?
3. Waarom zou iemand die kwetsbaar is en zich dus heeft laten in enten het erg vinden om -eventueel- in gezelschap te zijn van een ongevaccineerde? Want: de kwetsbare is toch beschermd tegen ziekenhuisopname dóórdat hij/zij een vaccin heeft genomen? Waarom moet de ander dan ook gevaccineerd zijn? - want er wordt gesproken al een tijdje dat Corona niet weg zal gaan, dus dat argument is nu dus te weerleggen (groepsimmuniteit).
4. Ik zie mijzelf echt niet in mijn stamcafe’tje een biertje nemen, wetende dat de ‘ongevaccineerden’ niet welkom zijn (als we Frankrijk, etc achterna gaan qua wetten). Waarom wordt er zo weinig hierop geageerd? (Reinste discriminatie toch?)
Zoals ik al beschreef, ik heb mijn laten vaccineren, prima. Maar ik ben tegen een tweedeling in de samenleving. En ik ben er nog niet uit waarom het dus zo noodzakelijk zou zijn als iedereen is gevaccineerd, want... corona gaat niet weg, en als het vaccin beschermt ben jij toch als kwetsbare beschermd?
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen dit te ontwarren haha,
Thanks
Kritisch zijn over vaccinatie en het coronabeleid heeft gewoon geen zin. Iedereen valt meteen over je heen. Niemand overweegt je argumenten serieus.
Het argument dat vaccineren tegen mutaties helpt is niet waterdicht. De experts weten dit niet zeker, het kan ook andersom zijn. Dat vaccineren juist leidt tot mutaties.
Zolang niet heel de wereld is gevaccineerd (en dat is nog lang niet gebeurd, ook niet als iedereen in NL gevaccineerd is), is de kans dat het vuur weer oplaait sowieso altijd aanwezig.
Je laat je vaccineren voor jezelf.
Pissig zijn op ongevaccineerden is alleen maar afreageren.
donderdag 29 juli 2021 om 22:47
Dat staat al te gebeuren (Rode locatie): mijn kinderen zijn lid van een studentenvereniging (en allebei volledig gevaccineerd) maar voor een activiteit in september moeten ze evengoed 3x testen, zowel voor toegang als PCR en dan nog een test op de locatie zelf. Ik vind het een beetje… eh… nou ja, paniekvoetbal. Voelt nog steeds als dweilen met de kraan open, en ook: wat is dan uiteindelijk het nut van vaccineren? Zonder vaccinatie ben je als student beter af, lijkt het nu. Even los van de verantwoordelijkheid voor anderen, uiteraard, maar je krijgt er niet echt een hoopvol gevoel bij. Alsof niemand weet waar we in gosdnaam mee bezig zijnMrsDuck schreef: ↑29-07-2021 12:03Dus kun je ook rustig maatregelen nemen die regels geven op basis van het risicoprofiel van een locatie.
Ik denk aan een soort driedeling;
- Groene locaties en oranje locaties met 1,5 meter capaciteit; vrij toegankelijk zonder app of test. Denk aan winkels, ov (al dan niet met kapje), scholen, ziekenhuis, doorstroomlocaties buiten, sport zonder publiek, theater, Horeca (zitplaats met reservering) etc.
- Oranje locaties op volle capaciteit zonder afstand; gevaccineerd, hersteld of getest en met registratie. Horeca, theater, musea, sport met publiek.
- Rode locatie; iedereen getest ongeacht vaccinatie/eerdere besmetting. Festivals, evenementen, discotheken, clubs etc. Deze locaties zijn gewoon superspreadlocaties en ook gevaccineerde zijn niet onaantastbaar.
En dan hoeft dat testen niet eens gratis te zijn, maar bijvoorbeeld het symbolische bedrag van € 7,50 en 24 uur geldig. Iedereen heeft dan de keuze ergens wel of niet naar toe te gaan.
donderdag 29 juli 2021 om 23:04
Argumenten? Het waren toch vragen? Mooie illustratie van het feit dat veel coronasceptici zogenaamd ‘kritische vragen’ stellen maar helemaal geen oprechte vragen hebben waar ze een antwoord op willen hebben, maar het enkel als munitie proberen te gebruiken (waarbij ik niet per se op TO doel, maar wel op jou, aangezien jij haar vragen argumenten noemt). Ik heb er heel serieus op gereageerd en velen met mij, dus je trekt onterecht de zieligheidskaart. Tsja, je bevindt je nou eenmaal in een kleine minderheid, met je ‘kritische’ medestanders. Dan kun je verongelijkt doen dat er zo weinig mensen zijn die jouw mening delen, of je kunt je afvragen wat daar de reden van zou kunnen zijn.TijgerindeNacht schreef: ↑29-07-2021 22:35Dapper topic, waarvoor hulde, maar volkomen zinloos.
Kritisch zijn over vaccinatie en het coronabeleid heeft gewoon geen zin. Iedereen valt meteen over je heen. Niemand overweegt je argumenten serieus.
Het argument dat vaccineren tegen mutaties helpt is niet waterdicht. De experts weten dit niet zeker, het kan ook andersom zijn. Dat vaccineren juist leidt tot mutaties.
Zolang niet heel de wereld is gevaccineerd (en dat is nog lang niet gebeurd, ook niet als iedereen in NL gevaccineerd is), is de kans dat het vuur weer oplaait sowieso altijd aanwezig.
Je laat je vaccineren voor jezelf.
Pissig zijn op ongevaccineerden is alleen maar afreageren.
Verder zeggen de Nederlandse virologen luid en duidelijk dat vaccineren belangrijk is en helpt tegen mutaties, beweren dat het ook andersom zou kunnen zijn is voor jezelf recht praten wat krom is, omdat je jezelf niet laat vaccineren en daar argumenten bij zoekt. Biologisch ligt het heel simpel: bij elke vermenigvuldiging van het virus muteert het. Hoe meer vermenigvuldiging, des te meer mutaties en dus varianten en dus kans op heel vervelende varianten. Vaccinatie remt het rondgaan van covid (nee, niet 100% bij een individu, wel op groter niveau omdat het de kans verkleint om besmet te worden) en daarmee dus de vermenigvuldiging en het muteren van het virus.
nicole123 wijzigde dit bericht op 30-07-2021 09:04
0.12% gewijzigd
vrijdag 30 juli 2021 om 07:41
Omdat?samarinde schreef: ↑29-07-2021 22:47Dat staat al te gebeuren (Rode locatie): mijn kinderen zijn lid van een studentenvereniging (en allebei volledig gevaccineerd) maar voor een activiteit in september moeten ze evengoed 3x testen, zowel voor toegang als PCR en dan nog een test op de locatie zelf. Ik vind het een beetje… eh… nou ja, paniekvoetbal. Voelt nog steeds als dweilen met de kraan open, en ook: wat is dan uiteindelijk het nut van vaccineren?Zonder vaccinatie ben je als student beter af, lijkt het nu.
Niet gevaccineerde studenten moeten dan toch dezelfde testen ondergaan voor dat evenement? Denk dat je kinderen blij mogen zijn dat deze activiteiten nog doorgaan.. of wordt daar strikt de 1.5 m gehandhaafd in de buitenlucht zonder alcohol?
vrijdag 30 juli 2021 om 07:49
Inderdaad. En laten we dat ook vooral zou houden, want mensen gaan dwingen tot vaccinatie zal alleen maar zorgen dat de groep die zich af wil keren van de maatschappij groter wordt.AnAppleADay schreef: ↑29-07-2021 11:48Nederland heeft sowieso een grotere vaccinatiebereidheid. Als we inzetten op iedereen die bereid is te vaccineren (door bereikbaarheid etc) dan hebben we het hier helemaal niet nodig om ons te richten op degenen die niet bereid zijn.
vrijdag 30 juli 2021 om 07:52
Ik las gisteren dat een viroloog had aangegeven dat hij meent dat we alle grote mutaties nu wel hebben gehad.nicole123 schreef: ↑29-07-2021 23:04Argumenten? Het waren toch vragen? Mooie illustratie van het feit dat veel coronasceptici zogenaamd ‘kritische vragen’ stellen maar helemaal geen oprechte vragen hebben waar ze een antwoord op willen hebben, maar het enkel als munitie proberen te gebruiken (waarbij ik niet per se op TO doel, maar wel op jou, aangezien jij haar vragen argumenten noemt). Ik heb er heel serieus op gereageerd en velen met mij, dus je trekt onterecht de zieligheidskaart. Tsja, je bevindt je nou eenmaal in een kleine minderheid, met je ‘kritische’ medestanders. Dan kun je verongelijkt doen dat er zo weinig mensen zijn die jouw mening delen, of je kunt je afvragen wandaad de reden van zou kunnen zijn.
Verder zeggen de Nederlandse virologen luid en duidelijk dat vaccineren belangrijk is en helpt tegen mutaties, beweren dat het ook andersom zou kunnen zijn is voor jezelf recht praten wat krom is, omdat je jezelf niet laat vaccineren en daar argumenten bij zoekt. Biologisch ligt het heel simpel: bij elke vermenigvuldiging van het virus muteert het. Hoe meer vermenigvuldiging, des te meer mutaties en dus varianten en dus kans op heel vervelende varianten. Vaccinatie remt het rondgaan van covid (nee, niet 100% bij een individu, wel op groter niveau omdat het de kans verkleint om besmet te worden) en daarmee dus de vermenigvuldiging en het muteren van het virus.
vrijdag 30 juli 2021 om 08:09
Ten eerste: je mag de OP niet quoten.TijgerindeNacht schreef: ↑29-07-2021 22:35Dapper topic, waarvoor hulde, maar volkomen zinloos.
Kritisch zijn over vaccinatie en het coronabeleid heeft gewoon geen zin. Iedereen valt meteen over je heen. Niemand overweegt je argumenten serieus.
Het argument dat vaccineren tegen mutaties helpt is niet waterdicht. De experts weten dit niet zeker, het kan ook andersom zijn. Dat vaccineren juist leidt tot mutaties.
Zolang niet heel de wereld is gevaccineerd (en dat is nog lang niet gebeurd, ook niet als iedereen in NL gevaccineerd is), is de kans dat het vuur weer oplaait sowieso altijd aanwezig.
Je laat je vaccineren voor jezelf.
Pissig zijn op ongevaccineerden is alleen maar afreageren.
Ten tweede: wat nicole zegt. Je probeert recht te praten wat krom is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 30 juli 2021 om 08:18
Nou ben ik geen viroloog, maar mijn boerenverstand zegt dat dit eerder wishful thinking lijkt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 30 juli 2021 om 09:14
Dat is ook voor virologen heel moeilijk in te schatten. Tenzij ze echt in het lab alle mogelijke mutaties hebben nagemaakt en getest (zoals bij de H5N1 waar ik het al eerder over had), maar dat hebben ze bij covid nog niet gedaan naar mijn weten.
En hoeveel virologen zijn er die het tegengestelde beweren? Volgens mij zeggen vrijwel alle virologen dat het belangrijk is een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad te bereiken. Ik krijg het idee dat je aan cherry picking en wishful thinking doet. Ik hoop het met je mee hoor, maar er sowieso vanuit gaan lijkt me een heel grote gok.
vrijdag 30 juli 2021 om 09:30
Ik deelde slechts wat ik gisteren las en verbond daar geen conclusie aan.nicole123 schreef: ↑30-07-2021 09:14Dat is ook voor virologen heel moeilijk in te schatten. Tenzij ze echt in het lab alle mogelijke mutaties hebben nagemaakt en getest (zoals bij de H5N1 waar ik het al eerder over had), maar dat hebben ze bij covid nog niet gedaan naar mijn weten.
En hoeveel virologen zijn er die het tegengestelde beweren? Volgens mij zeggen vrijwel alle virologen dat het belangrijk is een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad te bereiken. Ik krijg het idee dat je aan cherry picking en wishful thinking doet. Ik hoop het met je mee hoor, maar er sowieso vanuit gaan lijkt me een heel grote gok.
De enige conclusie die ik eraan kan verbinden is dat er virologen zijn (of in ieder geval 1) die deze mening hebben.
Het komt wel overeen met de dataanalyse die ik heb gedaan. En de toekomst zal uitwijzen wie gelijk heeft.
vrijdag 30 juli 2021 om 09:55
Spreken over gelijk hebben wat betreft dingen met bepaalde kansen vind ik niet correct en zelfs zelfs beetje kinderachtig. Ik zeg niet dat de voorspelling van jou en die viroloog (welke, doe eens een link?) niet uit zou kunnen komen, wel dat ik het een heel grote gok vind, zeker als je het beleid erop zou gaan baseren. En vele virologen met mij, want ik zie ze niet massaal in de media zeggen dat we er al zijn. Sterker nog, het TvT is weer gestopt omdat echt alles openen nog niet veilig genoeg is bij de huidige vaccinatiegraad. Stel er zou maar liefst 80% kans zijn dat jij gelijk hebt, dan is de kans groot dat je 'gelijk krijgt' en over een jaar komt triomferen met een 'told you so'. Maar op die 20% kans bereid ik me dan toch liever voor dan dat ik de gok zou nemen. Net als dat je op een dag waarop de metereoloog zegt dat er kans is dat het droog blijft maar er ook wel enige kans is op een bui toch liever wel een paraplu bij je hebt. In deze vergelijking zou jij zeggen 'morgen is het vast en zeker droog, we hoeven geen voorzorgsmaatregelen te nemen' en ik 'er is kans op een bui, dus laten we het toch maar wel doen'. Als het dan de dag erna niet regent dan betekent dat niet dat jij gelijk had, er was immers wel kans op een bui, alleen kwam het gelukkig goed uit.
vrijdag 30 juli 2021 om 10:06
vrijdag 30 juli 2021 om 10:33
In geval van vaccinatieschade, fabrikant en arts die de prik zet, zijn niet verantwoordelijk. Maar als iemand zegt: Ik hoef de prik niet, of ik wacht nog even zolang de prik zich nog in testfase bevindt, dan is die persoon ONverantwoordelijk?
Waarom antwoordt Hugo met droge ogen op een vraag van een journalist over bijwerkingen: "Simpel, die zijn er niet!" terwijl pfizer zelf al heeft aangegeven dat er over langetermijneffecten nog niets te zeggen valt want: nog steeds in testfase.
Dansen met Jansen, je "vrijheid terug" na 1 prik. Oh foutje, bedankt. In plaats daarvan liever een tweede halen.
Waarom worden er prikbussen naar middelbare scholen gestuurd en worden ouders van 12-jarigen en ouder buiten spel gezet (geen toestemming van ouders en zonder afspraak de bus in!) voor een experimentele prik tegen een ziekte die kinderen niet of nauwelijks treft. Waar over de langetermijneffecten nog niets bekend is. Dat is toch op zijn minst opmerkelijk? Ik zou woest worden, als ouder. Ik begrijp niet waarom de verontwaardiging zich zo op "wappies" richt, terwijl ik dit echt veel zorgelijker vind.
De Europese Unie houdt een database bij van vermoedelijke medicijnreacties (EurdraVigilance), op 17 juli stonden daar al bijna 19.000 doden op en 1.8 miljoen gewonden. Dit is alleen maar wat is doorgegeven, lang niet alles wordt gemeld. Ook gaat het hier om 27 EU landen, niet om heel Europa (meer dan 27 landen). Er zijn medicijn trials stopgezet bij veel, VEEL minder schade.
Zelfde bij de Amerikaanse tegenhanger CDC, een klokkenluider rapporteerde daar onlangs 45.000 doden binnen 3 dagen ná vaccinatie. Daar wordt nu een rechtzaak voorbereid tegen de CDC voor het achterhouden van deze informatie. Of dát waar is weet ik niet, maar er klopt tot nu toe al zo veel niet, dat ik dit (persoonlijk) genoeg reden vind om het nog iets langer aan te kijken. In ieder geval tot ná de testfase.
Maar ondertussen promoot pfizer prikronde 3 al... Van een middel dat nog tot in 2023 in testfase zit. Pfizer verwacht dit jaar 28,4 miljard aan vaccins te verkopen (rtl nieuws)
Noem mij maar wappie hoor. De tijd zal het uitwijzen.
Waarom antwoordt Hugo met droge ogen op een vraag van een journalist over bijwerkingen: "Simpel, die zijn er niet!" terwijl pfizer zelf al heeft aangegeven dat er over langetermijneffecten nog niets te zeggen valt want: nog steeds in testfase.
Dansen met Jansen, je "vrijheid terug" na 1 prik. Oh foutje, bedankt. In plaats daarvan liever een tweede halen.
Waarom worden er prikbussen naar middelbare scholen gestuurd en worden ouders van 12-jarigen en ouder buiten spel gezet (geen toestemming van ouders en zonder afspraak de bus in!) voor een experimentele prik tegen een ziekte die kinderen niet of nauwelijks treft. Waar over de langetermijneffecten nog niets bekend is. Dat is toch op zijn minst opmerkelijk? Ik zou woest worden, als ouder. Ik begrijp niet waarom de verontwaardiging zich zo op "wappies" richt, terwijl ik dit echt veel zorgelijker vind.
De Europese Unie houdt een database bij van vermoedelijke medicijnreacties (EurdraVigilance), op 17 juli stonden daar al bijna 19.000 doden op en 1.8 miljoen gewonden. Dit is alleen maar wat is doorgegeven, lang niet alles wordt gemeld. Ook gaat het hier om 27 EU landen, niet om heel Europa (meer dan 27 landen). Er zijn medicijn trials stopgezet bij veel, VEEL minder schade.
Zelfde bij de Amerikaanse tegenhanger CDC, een klokkenluider rapporteerde daar onlangs 45.000 doden binnen 3 dagen ná vaccinatie. Daar wordt nu een rechtzaak voorbereid tegen de CDC voor het achterhouden van deze informatie. Of dát waar is weet ik niet, maar er klopt tot nu toe al zo veel niet, dat ik dit (persoonlijk) genoeg reden vind om het nog iets langer aan te kijken. In ieder geval tot ná de testfase.
Maar ondertussen promoot pfizer prikronde 3 al... Van een middel dat nog tot in 2023 in testfase zit. Pfizer verwacht dit jaar 28,4 miljard aan vaccins te verkopen (rtl nieuws)
Noem mij maar wappie hoor. De tijd zal het uitwijzen.
vrijdag 30 juli 2021 om 10:38
Termen als vaccinatieschade, lange-termijn-effecten, het zijn idd wappie-termen.Bloemkoolroosje schreef: ↑30-07-2021 10:33In geval van vaccinatieschade, fabrikant en arts die de prik zet, zijn niet verantwoordelijk. Maar als iemand zegt: Ik hoef de prik niet, of ik wacht nog even zolang de prik zich nog in testfase bevindt, dan is die persoon ONverantwoordelijk?
Waarom antwoordt Hugo met droge ogen op een vraag van een journalist over bijwerkingen: "Simpel, die zijn er niet!" terwijl pfizer zelf al heeft aangegeven dat er over langetermijneffecten nog niets te zeggen valt want: nog steeds in testfase.
Dansen met Jansen, je "vrijheid terug" na 1 prik. Oh foutje, bedankt. In plaats daarvan liever een tweede halen.
Waarom worden er prikbussen naar middelbare scholen gestuurd en worden ouders van 12-jarigen en ouder buiten spel gezet (geen toestemming van ouders en zonder afspraak de bus in!) voor een experimentele prik tegen een ziekte die kinderen niet of nauwelijks treft. Waar over de langetermijneffecten nog niets bekend is. Dat is toch op zijn minst opmerkelijk? Ik zou woest worden, als ouder. Ik begrijp niet waarom de verontwaardiging zich zo op "wappies" richt, terwijl ik dit echt veel zorgelijker vind.
De Europese Unie houdt een database bij van vermoedelijke medicijnreacties (EurdraVigilance), op 17 juli stonden daar al bijna 19.000 doden op en 1.8 miljoen gewonden. Dit is alleen maar wat is doorgegeven, lang niet alles wordt gemeld. Ook gaat het hier om 27 EU landen, niet om heel Europa (meer dan 27 landen). Er zijn medicijn trials stopgezet bij veel, VEEL minder schade.
Zelfde bij de Amerikaanse tegenhanger CDC, een klokkenluider rapporteerde daar onlangs 45.000 doden binnen 3 dagen ná vaccinatie. Daar wordt nu een rechtzaak voorbereid tegen de CDC voor het achterhouden van deze informatie. Of dát waar is weet ik niet, maar er klopt tot nu toe al zo veel niet, dat ik dit (persoonlijk) genoeg reden vind om het nog iets langer aan te kijken. In ieder geval tot ná de testfase.
Maar ondertussen promoot pfizer prikronde 3 al... Van een middel dat nog tot in 2023 in testfase zit. Pfizer verwacht dit jaar 28,4 miljard aan vaccins te verkopen (rtl nieuws)
Noem mij maar wappie hoor. De tijd zal het uitwijzen.
De vaccins zitten niet in de testfase.
Als je dan serieus genomen wilt worden, zorg dan dat je je termen juist gebruikt.
En dat 'argument' van die lange-termijn-effecten kun je natuurlijk nog jaren gebruiken, want niemand geeft je de garantie dat er 0% kans op is.
Wel is er in de ruim 200 jaar dat er van vaccinaties gebruik gemaakt wordt nog nooit een lange-termijn-effect geweest (anders dan het beoogde effect op het immuunsysteem), dus de kans is wel uitermate klein.
Dat verhaal over die prikbussen en 12-jarigen is gewoon een verzinsel.
Doe iets aan je bronnen, aan je kritisch onderzoek en kijk es verder dan alleen die wappie-sites.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 30 juli 2021 om 11:11
https://www.hpdetijd.nl/2021-01-07/het- ... r-risicos/
Hier, van een wappie-site.
Het vaccin is officieel onder voorwaarden vanwege een noodsituatie goed gekeurd. En waarom is vaccinatieschade of langetermijneffect een wappie-term? Softenon, Des, Mexicaanse griep...
En in dit geval, zie Eudravigilance, Lareb, CDC... enz. Er ís ook sprake van vaccinatieschade. Op welke schaal moet nog blijken, maar als jij beweert dat vaccinatieschade een wappieterm is, wat zeg je daarmee dan eigenlijk? Dat dat niet bestaat? Dat er nog niemand is geweest die schadelijke effecten (of erger) heeft ondervonden na de prik?
Nouja. Gaan we niet uitkomen. Let's agree to disagree.
Hier, van een wappie-site.
Het vaccin is officieel onder voorwaarden vanwege een noodsituatie goed gekeurd. En waarom is vaccinatieschade of langetermijneffect een wappie-term? Softenon, Des, Mexicaanse griep...
En in dit geval, zie Eudravigilance, Lareb, CDC... enz. Er ís ook sprake van vaccinatieschade. Op welke schaal moet nog blijken, maar als jij beweert dat vaccinatieschade een wappieterm is, wat zeg je daarmee dan eigenlijk? Dat dat niet bestaat? Dat er nog niemand is geweest die schadelijke effecten (of erger) heeft ondervonden na de prik?
Nouja. Gaan we niet uitkomen. Let's agree to disagree.
vrijdag 30 juli 2021 om 11:18
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1927032 ... atie-to-go
Al ben ik met je eens dat telegraaf niet de meest betrouwbare bron is...
Ik hoop dat je gelijk hebt, dat prikbussen op scholen inderdaad NIET blijkt te kloppen.
vrijdag 30 juli 2021 om 11:19
Vaccin onder voorwaarden is echt iets heel anders dan testfase.Bloemkoolroosje schreef: ↑30-07-2021 11:11https://www.hpdetijd.nl/2021-01-07/het- ... r-risicos/
Hier, van een wappie-site.
Het vaccin is officieel onder voorwaarden vanwege een noodsituatie goed gekeurd. En waarom is vaccinatieschade of langetermijneffect een wappie-term? Softenon, Des, Mexicaanse griep...
En in dit geval, zie Eudravigilance, Lareb, CDC... enz. Er ís ook sprake van vaccinatieschade. Op welke schaal moet nog blijken, maar als jij beweert dat vaccinatieschade een wappieterm is, wat zeg je daarmee dan eigenlijk? Dat dat niet bestaat? Dat er nog niemand is geweest die schadelijke effecten (of erger) heeft ondervonden na de prik?
Nouja. Gaan we niet uitkomen. Let's agree to disagree.
De voorbeelden van lange-termijn-effecten die jij noemt zijn ofwel van medicijnen (niet te vergelijken met vaccins) en die van de Mexicaanse griep is helemaal geen lange-termijn-bijwerking, want die bijwerking trad vrij snel op.
Dus een bijwerking die optrad na langer dan ongeveer 8 weken is nog nooit voorgekomen bij vaccins.
En ja, vaccinatieschade is idd een wappie-term, want er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van zoiets als vaccinatieschade: https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vaccinatieschade
Dus nee, niks 'let's agree to disagree', want je schrijft gewoon onzin.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 30 juli 2021 om 11:21
Ik kan het artikel niet openen, maar het is gisteren ook al besproken (mss in een ander topic): dat er prikbussen worden ingezet is om mensen makkelijker toegang te geven tot vaccinaties. Maar er zal nergens een minderjarige een prikbus in gesleurd worden om per se een vaccin te moeten nemen.Bloemkoolroosje schreef: ↑30-07-2021 11:18https://www.telegraaf.nl/nieuws/1927032 ... atie-to-go
Al ben ik met je eens dat telegraaf niet de meest betrouwbare bron is...
Ik hoop dat je gelijk hebt, dat prikbussen op scholen inderdaad NIET blijkt te kloppen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 30 juli 2021 om 11:29
Dan zitten we (weer) in een semantische discussie. Vaccinatieschade geen goede term? Prima, noemen we het anders. Bijwerkingen dan? Hoe je het ook wil noemen, ook de overheidsinstanties rapporteren hierover, zie nogmaals de info die ik gaf van de websites waar 'bijwerkingen' worden bijgehouden. Wat vind je van die cijfers? Bijna 18.000 doden in Europa maar er is geen wetenschappelijk bewijs voor vaccinatieschade? Zijn officiele eu gegevens hoor. Tja...Solomio schreef: ↑30-07-2021 11:19Vaccin onder voorwaarden is echt iets heel anders dan testfase.
De voorbeelden van lange-termijn-effecten die jij noemt zijn ofwel van medicijnen (niet te vergelijken met vaccins) en die van de Mexicaanse griep is helemaal geen lange-termijn-bijwerking, want die bijwerking trad vrij snel op.
Dus een bijwerking die optrad na langer dan ongeveer 8 weken is nog nooit voorgekomen bij vaccins.
En ja, vaccinatieschade is idd een wappie-term, want er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van zoiets als vaccinatieschade: https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vaccinatieschade
Dus nee, niks 'let's agree to disagree', want je schrijft gewoon onzin.
Rijksoverheid verwijst naar "bijwerkingencentrum" Lareb. Bijwerkingen kunnen ook ernstig zijn. En daarmee schadelijk. Hoe je het ook noemt, dat is het punt niet en je dwaalt af van de inhoud.
En als jij het er niet mee eens bent, dat wij het niet met elkaar eens worden, is dat niet mijn probleem. Ik ben het er wel mee eens dat wij het niet met elkaar eens zijn.
vrijdag 30 juli 2021 om 11:31
Zeg ik ook niet, dat ze een bus ingesleurd worden. Maar als ze vlakbij scholen staan vind ik dat zorgelijk. Kinderen kunnen dan zélf (al dan niet onder groepsdruk), zelfstandig zo'n prik halen. Zonder dat pa en ma daar weet van hebben. Ik vind dat, persoonlijk, niet ok.
