Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Een paar vragen die maar blijven staan...vaccinatie-plicht
maandag 26 juli 2021 om 22:51
Besten,
Zelf ben ik ingeënt tegen corona, met de gedachte dat ik b8draag aan groepimmuniteit, de ander bescherm en ook mijzelf. Echter ben ik nog vrij jong , dus mijn reden lag meer in de eerste 2 genoemde,
Toch heb ik nog steeds vragen die ik op tv niet gesteld zie worden (of ik heb het gemist:) ) de volgende:
1. corona blijft onder ons, waarom werd ik dan overgehaald om te vaccineren?
2. Als je bent gevaccineerd bescherm je de ander; waarom blijkt nu dat je tóch besmettelijk bent .. en.. is die vaccinatie dan niet voor niets?
3. Waarom zou iemand die kwetsbaar is en zich dus heeft laten in enten het erg vinden om -eventueel- in gezelschap te zijn van een ongevaccineerde? Want: de kwetsbare is toch beschermd tegen ziekenhuisopname dóórdat hij/zij een vaccin heeft genomen? Waarom moet de ander dan ook gevaccineerd zijn? - want er wordt gesproken al een tijdje dat Corona niet weg zal gaan, dus dat argument is nu dus te weerleggen (groepsimmuniteit).
4. Ik zie mijzelf echt niet in mijn stamcafe’tje een biertje nemen, wetende dat de ‘ongevaccineerden’ niet welkom zijn (als we Frankrijk, etc achterna gaan qua wetten). Waarom wordt er zo weinig hierop geageerd? (Reinste discriminatie toch?)
Zoals ik al beschreef, ik heb mijn laten vaccineren, prima. Maar ik ben tegen een tweedeling in de samenleving. En ik ben er nog niet uit waarom het dus zo noodzakelijk zou zijn als iedereen is gevaccineerd, want... corona gaat niet weg, en als het vaccin beschermt ben jij toch als kwetsbare beschermd?
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen dit te ontwarren haha,
Thanks
Zelf ben ik ingeënt tegen corona, met de gedachte dat ik b8draag aan groepimmuniteit, de ander bescherm en ook mijzelf. Echter ben ik nog vrij jong , dus mijn reden lag meer in de eerste 2 genoemde,
Toch heb ik nog steeds vragen die ik op tv niet gesteld zie worden (of ik heb het gemist:) ) de volgende:
1. corona blijft onder ons, waarom werd ik dan overgehaald om te vaccineren?
2. Als je bent gevaccineerd bescherm je de ander; waarom blijkt nu dat je tóch besmettelijk bent .. en.. is die vaccinatie dan niet voor niets?
3. Waarom zou iemand die kwetsbaar is en zich dus heeft laten in enten het erg vinden om -eventueel- in gezelschap te zijn van een ongevaccineerde? Want: de kwetsbare is toch beschermd tegen ziekenhuisopname dóórdat hij/zij een vaccin heeft genomen? Waarom moet de ander dan ook gevaccineerd zijn? - want er wordt gesproken al een tijdje dat Corona niet weg zal gaan, dus dat argument is nu dus te weerleggen (groepsimmuniteit).
4. Ik zie mijzelf echt niet in mijn stamcafe’tje een biertje nemen, wetende dat de ‘ongevaccineerden’ niet welkom zijn (als we Frankrijk, etc achterna gaan qua wetten). Waarom wordt er zo weinig hierop geageerd? (Reinste discriminatie toch?)
Zoals ik al beschreef, ik heb mijn laten vaccineren, prima. Maar ik ben tegen een tweedeling in de samenleving. En ik ben er nog niet uit waarom het dus zo noodzakelijk zou zijn als iedereen is gevaccineerd, want... corona gaat niet weg, en als het vaccin beschermt ben jij toch als kwetsbare beschermd?
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen dit te ontwarren haha,
Thanks
dinsdag 27 juli 2021 om 17:35
Ja, daar staat wel hetzelfde, namelijk dat de kans op pandemieën in de toekomst groot is en we ons daarop voor moeten bereiden. De kans is dus niet heel klein zoals jij betoogt.DS1971 schreef: ↑27-07-2021 17:14Daar staat niet echt helemaal hetzelfde en ik lees ook ergens dat het aan onze manier van omgaan met dieren zou liggen, terwijl inmiddels toch wel duidelijk is dat het zomaar een uit een lab ontsnapt virus kan zijn.
Ik heb ook niet gezegd dat er geen nieuwe pandemie gaat komen. Als je lang genoeg wacht gebeurt dat wel. Dat je je daarop moet voorbereiden is leuk betoogd, maar de ervaring leert dat als deze pandemie naar de achtergrond van de gedachten verdwijnt, dat er weer bezuinigd gaat worden op de preventie.
Maar goed, meerder pandemieën zoals deze in de komende 50 jaar, dat zou iets compleet anders zijn dan we ooit gezien hebben. Het zou ook niet best zijn, want dan verliezen we de financiële slagkracht om global warming aan te pakken.
Dat er op preventie bezuinigd zou worden dat zou flink zuur zijn, ik mag het niet hopen. En ja, de kansen in de toekomst liggen anders dan in het verleden, omdat de wereld er totaal anders uitziet dan 100 of zelfs 50 jaar geleden. Er is veel meer internationaal reisverkeer, een hogere bevolkingsdichtheid en meer intensieve veeteelt, allemaal factoren die het ontstaan van een pandemie aanwakkeren. Je ziet het al eraan dat er tussen de Spaanse en Hongkong griep zo'n 50 jaar zat (dus eens in de 50 jaar een pandemie), maar we daarna SARS, MERS, de Mexicaanse griep en covid gehad hebben. Gelukkig niet allemaal met de omvang en consequenties van covid, maar het laat wel zien dat meer dan eens in de 50 jaar een pandemie helemaal niet vreemd is helaas. Als je dat niet erkent dan steek je je kop in het zand en neem je de experts niet serieus.
dinsdag 27 juli 2021 om 17:38
Maar het gaat niet over of het lollig is, het gaat over uitsluiten. En dat is simpelweg miet het geval. Je overdrijft trouwens schromelijk, in Frankrijk (en dat is het enige land dat tot nu toe met de pass sanitaire werkt vanaf augustus, kan je elke apotheek inlopen (en die zitten op elke hoek van de straat) en direct, zonder afspraak een antigenentest doen, uitslag vrijwel direct maar altijd binnen een half uur.
En ik kan me voorstellen dat bij grote evenementen of culturele je ter plekke een test kan doen, dat weet ik niet zeker. Heel ingewikkeld en veel planwerk komt er in elk geval niet bij kijken.
dinsdag 27 juli 2021 om 17:40
Ja, dat is jammer inderdaad. Maar wat vind je belangrijker: dat de ziekenhuizen niet overstromen of dat jij spontaan een pilsje kunt pakken? En het alternatief is dat het helemaal dicht gaat hè. Als spontane lol in een café niet kan dan liever geplande lol dan helemaal geen lol zou ik zeggen. Of nog een tijdje wachten tot het weer spontaan kan of thuis afspreken met een pilsje of je toch laten vaccineren, dat kan ook. Legio keuzes, jij beslist. Spontaan naar het café kunnen vind ik net even iets minder belangrijk dan in het ziekenhuis terecht kunnen als je overreden bent door een vrachtwagen.
dinsdag 27 juli 2021 om 17:42
hmm... ja hier zit wel wat in.. stof tot nadenkenHecamel schreef: ↑27-07-2021 17:18Dat verpleegkundigen verplicht gevaccineerd moeten worden lijkt me eigenlijk niet meer dan normaal. Je wil toch niet bij je ernstig zieke familielid de kans lopen dat ze er ook nog eens Corona overheen krijgen?
Je wil toch ook niet een pedofiel voor de klas hebben staan? Dat is ook een keuze van die persoon maar ook dat willen we niet.
Net als dat je gewoon kleren aan moet als je op straat loopt, terwijl je eigenlijk nudist of naturist bent.
Soms is een eigen keuze er niet een om iedereen mee te confronteren. En als je dan dus niet gevaccineerd wil worden en je dan patiënten in gevaar brengt, dan kies je er dus voor om niet meer als verpleegkundige te willen werken lijkt mij.
dinsdag 27 juli 2021 om 17:43
Ja, daar heb je ook wel weer een punt..nicole123 schreef: ↑27-07-2021 17:40Ja, dat is jammer inderdaad. Maar wat vind je belangrijker: dat de ziekenhuizen niet overstromen of dat jij spontaan een pilsje kunt pakken? En het alternatief is dat het helemaal dicht gaat hè. Als spontane lol in een café niet kan dan liever geplande lol dan helemaal geen lol zou ik zeggen. Of nog een tijdje wachten tot het weer spontaan kan of thuis afspreken met een pilsje of je toch laten vaccineren, dat kan ook. Legio keuzes, jij beslist. Spontaan naar het café kunnen vind ik net even iets minder belangrijk dan in het ziekenhuis terecht kunnen als je overreden bent door een vrachtwagen.
dinsdag 27 juli 2021 om 17:44
Wat denk je zelf? Zoals in al dat soort situaties zal je dan waarschijnlijk een vrijbrief van je behandelaar kunnen tonen verwacht ik.
Wat is dat toch voor een idee dat de overheid erop uit zou zijn om mensen buiten te sluiten? Dat is geen beleid, integendeel, ze willen juist dat zoveel mogelijk mensen meedraaien in deze economie. Daar wordt van alles voor gefaciliteerd zoals testenvoorjereis.nl. Maar tegelijkertijd heeft de overheid een zorgplicht, kuist ook voor de mensen die zich niet kúnnen laten vaccineren. De oorzaak van het zo bekritiseerde zwalkende beleid is juist dat ze steeds een middenweg proberen te vinden tussen het virus indammen en tegelijkertijd zo min mogelijk uitsluiting en zoveel mogelijk de economie (incl de horeca!) door laten gaan.
dinsdag 27 juli 2021 om 18:00
In de toekomst is heel veel ruimer dan 50 jaar. Dat er in de toekomst nog meerdere pandemieën zullen komen is inderdaad wel logisch als voorspelling.
dinsdag 27 juli 2021 om 19:30
Dat is het juist. Ze weten nog veel te weinig.
Ik ben nog nooit een dag thuis geweest vanwege griep. Eigenlijk nog nooit echt de griep gehad.
Maar wel 2x corona. De eerste keer milde klachten, de 2e keer 2 weken doodziek.
Ik ben in een half jaar tijd meer ziek geweest dan in de rest van mijn leven opgeteld.
En ja, de meesten hebben er daarna geen last meer van. Althans niet merkbaar.
Maar ik ken 4 mensen die na 6 maanden nog steeds niet volledig hersteld zijn. Dat heb ik van mensen met griep nog nooit gehoord.
Dus we moeten het niet groter maken dan dat het is, maar het ach, het is nu maar een griepje, dat slaat ook nergens op.
Net als we niet alles weten over de lange termijn effecten van het vaccin,weten we ook kon lang niet alles over de lange termijn effecten van covid (met al zijn varianten)
dinsdag 27 juli 2021 om 19:42
Tja, als je ook nog lol wilt hebben kun je je beter laten vaccineren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 27 juli 2021 om 19:44
Jaaaaaa, om die mensen te beschermen moet dus iedereen die zich kán laten vaccineren dat ook doen.
solomio wijzigde dit bericht op 27-07-2021 19:48
0.23% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 27 juli 2021 om 19:48
Echt geen zin om 13 minuten naar een youtube-filmpje te koekeloeren.
Dus: wat is de conclusie?
Waarom vind jij het interessant?
De vraag gaat over of we vaccinatiedwang wel of niet (moeten) willen.
Newsflash: er is geen vaccinatiedwang in Nederland en die komt er ook niet.
Vanwaar jouw obsessie?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 27 juli 2021 om 19:55
De kans dat het dwang wordt in Nederland is extreem klein. Theoretisch kan en mag het.
dinsdag 27 juli 2021 om 20:09
Maar jij weet best dat wetenschappers niet nu gaan waarschuwen voor een pandemie over 200 jaar, dus dat als ze waarschuwen voor komende pandemieën het niet gaat over 1 pandemie over een jaar of 50 en dan weer decennia lang niks. Je mag het ook toegeven hoor, als je merkt dat je maar wat riep zonder het fijne ervan te weten.
dinsdag 27 juli 2021 om 20:24
Maar er zijn wel meer dingen in landen die dichtbij ons staan die anders zijn dan bij ons en niet wenselijk. Maak je je daar ook druk over dat die dingen in Nederland overgenomen worden? Alle Europese landen hebben hun eigen beleid wat betreft covid, dus het is helemaal niet plausibel dagboek doorgevoerd gaat worden wat er in Frankrijk gebeurt. Rutte heeft dat ook heel duidelijk gezegd.Vespa105 schreef: ↑27-07-2021 17:10Hier in Nederland niet nee, maar wel in landen die dichtbij ons staan, op het moment zijn verplegers in de zorg in Frankrijk wel beschermd tegen ontslag als ze zich niet willen laten vaccineren, maar er kunnen wel sancties worden genomen zoals inhouden van salaris. Ik vind dat persoonlijk best wel ver gaan, en hierbij is gewoon sprake van verkapte dwang. Nogmaals, ik ben zelf gevaccineerd, maar ik wil wel een ieder zijn eigen keuze blijven respecteren en vooral dat we NIET tegenover elkaar komen te staan, dat vind ik misschien nog wel het meest vervelende wat er nu gebeurt in de samenleving. ( niet dat ik het niet begrijp waarom het gebeurt -de tweedeling- maar rot vind ik het wel )
Daarnaast: halen jij mijn post gelezen over de hepatitis B vaccinatie? Ik mocht mijn werk niet doen zonder die vaccinatie. Waarom vind je de covid vaccinatie voor Franse verpleegkundigen zo erg, terwijl dit voor hepatitis B allang het geval is in Nederland? Ben je tegen een hepatitis B vaccinatie voor Nederlandse zorg- en laboratoriummedewerkers?
dinsdag 27 juli 2021 om 21:46
geen obsessie, maar opzoek naar verduidelijkingSolomio schreef: ↑27-07-2021 19:48Echt geen zin om 13 minuten naar een youtube-filmpje te koekeloeren.
Dus: wat is de conclusie?
Waarom vind jij het interessant?
De vraag gaat over of we vaccinatiedwang wel of niet (moeten) willen.
Newsflash: er is geen vaccinatiedwang in Nederland en die komt er ook niet.
Vanwaar jouw obsessie?
en nu precies dit filmpje komt de nuance van dwang onder de aandacht,
dat het op dit moment niet gaat over 'dwang' maar over 'drang' en dat het twee verschillende termen zijn.
weer wat geleerd.
dinsdag 27 juli 2021 om 22:11
Voor covid? Welnee.Kussensloop schreef: ↑27-07-2021 19:55De kans dat het dwang wordt in Nederland is extreem klein. Theoretisch kan en mag het.
dinsdag 27 juli 2021 om 22:12
Jij leest iets wat er niet staat. Punt.nicole123 schreef: ↑27-07-2021 20:09Maar jij weet best dat wetenschappers niet nu gaan waarschuwen voor een pandemie over 200 jaar, dus dat als ze waarschuwen voor komende pandemieën het niet gaat over 1 pandemie over een jaar of 50 en dan weer decennia lang niks. Je mag het ook toegeven hoor, als je merkt dat je maar wat riep zonder het fijne ervan te weten.
En volgens mij heb je ook gemist dat Ab het niet over pandemieën had maar pandemieën zoals deze.
Sars was ook een pandemie. Mexicaanse griep ook.
anoniem_382249 wijzigde dit bericht op 27-07-2021 22:26
14.59% gewijzigd
dinsdag 27 juli 2021 om 22:15
dinsdag 27 juli 2021 om 22:25
Absoluut niet. Daarvoor is het virus niet gevaarlijk genoeg om dat ook maar te overwegen.
dinsdag 27 juli 2021 om 22:34
En jij hebt gemist dat we in een totaal andere wereld leven dan 50 jaar geleden wat terecht internationaal verkeer, bevolkingsdichtheid en intensieve veeteelt en dat resultaten uit het verleden dus totaal niet toegepast kunnen worden op de toekomst. Dat is nou juist wat al die virologen zeggen.
