Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Een paar vragen die maar blijven staan...vaccinatie-plicht
maandag 26 juli 2021 om 22:51
Besten,
Zelf ben ik ingeënt tegen corona, met de gedachte dat ik b8draag aan groepimmuniteit, de ander bescherm en ook mijzelf. Echter ben ik nog vrij jong , dus mijn reden lag meer in de eerste 2 genoemde,
Toch heb ik nog steeds vragen die ik op tv niet gesteld zie worden (of ik heb het gemist:) ) de volgende:
1. corona blijft onder ons, waarom werd ik dan overgehaald om te vaccineren?
2. Als je bent gevaccineerd bescherm je de ander; waarom blijkt nu dat je tóch besmettelijk bent .. en.. is die vaccinatie dan niet voor niets?
3. Waarom zou iemand die kwetsbaar is en zich dus heeft laten in enten het erg vinden om -eventueel- in gezelschap te zijn van een ongevaccineerde? Want: de kwetsbare is toch beschermd tegen ziekenhuisopname dóórdat hij/zij een vaccin heeft genomen? Waarom moet de ander dan ook gevaccineerd zijn? - want er wordt gesproken al een tijdje dat Corona niet weg zal gaan, dus dat argument is nu dus te weerleggen (groepsimmuniteit).
4. Ik zie mijzelf echt niet in mijn stamcafe’tje een biertje nemen, wetende dat de ‘ongevaccineerden’ niet welkom zijn (als we Frankrijk, etc achterna gaan qua wetten). Waarom wordt er zo weinig hierop geageerd? (Reinste discriminatie toch?)
Zoals ik al beschreef, ik heb mijn laten vaccineren, prima. Maar ik ben tegen een tweedeling in de samenleving. En ik ben er nog niet uit waarom het dus zo noodzakelijk zou zijn als iedereen is gevaccineerd, want... corona gaat niet weg, en als het vaccin beschermt ben jij toch als kwetsbare beschermd?
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen dit te ontwarren haha,
Thanks
Zelf ben ik ingeënt tegen corona, met de gedachte dat ik b8draag aan groepimmuniteit, de ander bescherm en ook mijzelf. Echter ben ik nog vrij jong , dus mijn reden lag meer in de eerste 2 genoemde,
Toch heb ik nog steeds vragen die ik op tv niet gesteld zie worden (of ik heb het gemist:) ) de volgende:
1. corona blijft onder ons, waarom werd ik dan overgehaald om te vaccineren?
2. Als je bent gevaccineerd bescherm je de ander; waarom blijkt nu dat je tóch besmettelijk bent .. en.. is die vaccinatie dan niet voor niets?
3. Waarom zou iemand die kwetsbaar is en zich dus heeft laten in enten het erg vinden om -eventueel- in gezelschap te zijn van een ongevaccineerde? Want: de kwetsbare is toch beschermd tegen ziekenhuisopname dóórdat hij/zij een vaccin heeft genomen? Waarom moet de ander dan ook gevaccineerd zijn? - want er wordt gesproken al een tijdje dat Corona niet weg zal gaan, dus dat argument is nu dus te weerleggen (groepsimmuniteit).
4. Ik zie mijzelf echt niet in mijn stamcafe’tje een biertje nemen, wetende dat de ‘ongevaccineerden’ niet welkom zijn (als we Frankrijk, etc achterna gaan qua wetten). Waarom wordt er zo weinig hierop geageerd? (Reinste discriminatie toch?)
Zoals ik al beschreef, ik heb mijn laten vaccineren, prima. Maar ik ben tegen een tweedeling in de samenleving. En ik ben er nog niet uit waarom het dus zo noodzakelijk zou zijn als iedereen is gevaccineerd, want... corona gaat niet weg, en als het vaccin beschermt ben jij toch als kwetsbare beschermd?
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen dit te ontwarren haha,
Thanks
dinsdag 27 juli 2021 om 22:38
Aldus virologen is dat niet iets wat virussen doen. Die worden met de tijd juist minder gevaarlijk.Kussensloop schreef: ↑27-07-2021 22:29Ik zeg ook, de kans is extreem klein, maar theoretisch kan het. Bv wanneer het een paar keer muteert naar een veel gevaarlijkere variant
dinsdag 27 juli 2021 om 22:43
Kan. Niet per definitie. De virussen die zich het meest effectief verspreiden zullen dominant worden. Maar effectief kun je als virus op verschillende manieren worden, door minder symptomen (ongemerkt verspreiden) of juist sterkere symptomen (met heftig hoesten verspreidt je meer). En daar kunnen maatregelen ook nog eens een factor in zijn, als bijv thuisblijven bij symptomen wordt afgeschaft dan kan een andere variant - met meer symptomen - net weer wat meer voordeel krijgen in de verspreiding. Je kunt hier niet iets zeer stelligs over zeggen, hooguit het over kansen, vermoedens en hypotheses hebben.
dinsdag 27 juli 2021 om 22:45
Dat heb ik helemaal niet gemist. Ook in de meer recente geschiedenis zijn er pandemieën geweest die weinig problemen met zich brachten, waar ik al wat voorbeelden van heb genoemd.nicole123 schreef: ↑27-07-2021 22:34En jij hebt gemist dat we in een totaal andere wereld leven dan 50 jaar geleden wat terecht internationaal verkeer, bevolkingsdichtheid en intensieve veeteelt en dat resultaten uit het verleden dus totaal niet toegepast kunnen worden op de toekomst. Dat is nou juist wat al die virologen zeggen.
Als virologen zeggen dat er pandemieën aankomen de komende decennia bedoelen ze niet automatisch van de omvang van covid. Dat is echt een vertaling die volledig voor jouw rekening komt.
En natuurlijk is de data die ik gebruik niet feilloos, maar dat geldt exact zo voor de data waar virologen mee werken. Er is veel vaker de noodklok geluid zonder dat er een probleem ontstond, dus virologen slaan de plank nogal eens mis. Ook andersom: in januari dachten velen nog dat covid geen probleem op zou leveren.
dinsdag 27 juli 2021 om 22:55
Ze zullen in ieder geval bedoelen dat het een flinke omvang zal hebben, anders waarschuwen ze er niet voor. Verder kunnen ze beter dan jij inschatten wat er gebeurt als bijvoorbeeld vogelgriep van mens op mens overdraagbaar wordt. En ja, natuurlijk hebben ze het wel eens mis als het gaat om precieze voorspellingen. Ook zij hebben immers geen glazen bol en als een virus zeg 80% kans heeft om een mega pandemie te veroorzaken, dan kan alsnog die overige 20% uiteindelijk de actuele situatie worden. Hebben ze het dan mis dat er een grote dreiging was? Nee.DS1971 schreef: ↑27-07-2021 22:45Dat heb ik helemaal niet gemist. Ook in de meer recente geschiedenis zijn er pandemieën geweest die weinig problemen met zich brachten, waar ik al wat voorbeelden van heb genoemd.
Als virologen zeggen dat er pandemieën aankomen de komende decennia bedoelen ze niet automatisch van de omvang van covid. Dat is echt een vertaling die volledig voor jouw rekening komt.
En natuurlijk is de data die ik gebruik niet feilloos, maar dat geldt exact zo voor de data waar virologen mee werken. Er is veel vaker de noodklok geluid zonder dat er een probleem ontstond, dus virologen slaan de plank nogal eens mis. Ook andersom: in januari dachten velen nog dat covid geen probleem op zou leveren.
nicole123 wijzigde dit bericht op 27-07-2021 23:22
0.30% gewijzigd
dinsdag 27 juli 2021 om 22:56
Ik zal nog ‘s wat vragen, jeetje mina wat een direct snelle veroordelingen die nergens op slaan.Parella schreef: ↑27-07-2021 22:27Met alle respect hoor... denk jij nou zelf niet: goh, misschien had me even in kunnen lezen in de meest basale discussies en terminologie (gewoon algemene kennis als je 1 x per week een krant zou lezen), en dan had ik zelf zomaar alle antwoorden op mijn vragen gevonden.
In plaats van een topic openen op een forum en zo in al je onwetendheid weer een tendentieus, potentieel antivaxx topic op het wereldwijde web gooien.
Je hoeft niet gelijk zo om je heen te slaan toch? Ruziënd forum is dit zeg ..
dinsdag 27 juli 2021 om 22:59
dinsdag 27 juli 2021 om 23:17
dinsdag 27 juli 2021 om 23:41
Tis vooral een forum voor mensen die zelf kunnen Googlen.
En de antwoorden op al jouw vragen zijn heel eenvoudig te vinden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 27 juli 2021 om 23:56
Jij blijft maar vertellen wat jij denkt dat ze bedoeld hebben zonder dat het er staat. Dat is niet echt bewijs, is het wel?nicole123 schreef: ↑27-07-2021 22:55Ze zullen in ieder geval bedoelen dat het een flinke omvang zal hebben, anders waarschuwen ze er niet voor. Verder kunnen ze beter dan jij inschatten wat er gebeurt als bijvoorbeeld vogelgriep van mens op mens overdraagbaar wordt. En ja, natuurlijk hebben ze het wel eens mis als het gaat om precieze voorspellingen. Ook zij hebben immers geen glazen bol en als een virus zeg 80% kans heeft om een mega pandemie te veroorzaken, dan kan alsnog die overige 20% uiteindelijk de actuele situatie worden. Hebben ze het dan mis dat er een grote dreiging was? Nee.
dinsdag 27 juli 2021 om 23:59
Nou... direct.. we zijn 9 pagina's verder waarin mensen je braaf antwoord hebben proberen te geven maar als je op pagina 9 pas ontdekt dat er verschil is tussen dwang en drang dan vraag ik me wel af hoe serieus jij je vragen nou eigenlijk zélf neemt.
woensdag 28 juli 2021 om 13:58
Niet-gevaccineerd zorgpersoneel in Frankrijk riskeert na 15 september een schorsing zonder doorbetaling van het salaris. Het Franse parlement heeft maandag het wetsvoorstel goedgekeurd dat hierin voorziet.
De Fransen gaan al ver
De Fransen gaan al ver
anoniem_405006 wijzigde dit bericht op 28-07-2021 17:01
0.21% gewijzigd
woensdag 28 juli 2021 om 14:40
Zo hey, ga je lekker? Alle vraagstellers maar doorverwijzen naar het almachtige google dan? Forum dichtgooien? Heel terecht dat TO vragen stelt, zouden meer mensen moeten doen. Wat een enge nare reactie van je, die laatste zin. Dat is precies wat ik steeds vaker zie gebeuren de laatste tijd, dat fanatisme waarmee sommigen reageren op mensen die vragen stellen en/of kritisch zijn op het beleid. Er zijn, gelukkig, ook mensen die misschien iets meer informatie tot zich willen nemen dan alleen klakkeloos aan te nemen wat de NOS of het AD beweren. Levensgevaarlijk blijkbaar, om "in alle onwetendheid zo'n tendentieus, potentieel antivaxx topic op het werelwijde web te gooien". Wat is dat voor Noord-Koreaanse reactie? Bang voor discussie? Als jij het allemaal zo goed weet hoef je je toch geen zorgen te maken om een "potentieel antivaxx topic"? TO ís notabene gevaxxt. Echt, waarom?Parella schreef: ↑27-07-2021 22:27Met alle respect hoor... denk jij nou zelf niet: goh, misschien had me even in kunnen lezen in de meest basale discussies en terminologie (gewoon algemene kennis als je 1 x per week een krant zou lezen), en dan had ik zelf zomaar alle antwoorden op mijn vragen gevonden.
In plaats van een topic openen op een forum en zo in al je onwetendheid weer een tendentieus, potentieel antivaxx topic op het wereldwijde web gooien.
woensdag 28 juli 2021 om 16:41
Je bent zelf wel heel respectvol, met je 'zouden meer mensen moeten doen', 'klakkeloos aannemen' en 'Noord-Koreaanse reactie'? Alleen als je niet gelooft wat er de NOS beweert en naar alternatieve bronnen op zoek gaat zonder degelijke journalistiek denk je na ofzo? Ik vind dat de omgekeerde wereld.Bloemkoolroosje schreef: ↑28-07-2021 14:40Zo hey, ga je lekker? Alle vraagstellers maar doorverwijzen naar het almachtige google dan? Forum dichtgooien? Heel terecht dat TO vragen stelt, zouden meer mensen moeten doen. Wat een enge nare reactie van je, die laatste zin. Dat is precies wat ik steeds vaker zie gebeuren de laatste tijd, dat fanatisme waarmee sommigen reageren op mensen die vragen stellen en/of kritisch zijn op het beleid. Er zijn, gelukkig, ook mensen die misschien iets meer informatie tot zich willen nemen dan alleen klakkeloos aan te nemen wat de NOS of het AD beweren. Levensgevaarlijk blijkbaar, om "in alle onwetendheid zo'n tendentieus, potentieel antivaxx topic op het werelwijde web te gooien". Wat is dat voor Noord-Koreaanse reactie? Bang voor discussie? Als jij het allemaal zo goed weet hoef je je toch geen zorgen te maken om een "potentieel antivaxx topic"? TO ís notabene gevaxxt. Echt, waarom?
woensdag 28 juli 2021 om 16:54
Aangezien de vragen van TO al op pag 1 beantwoord waren is dit natuurlijk een rare uitspraak.Bloemkoolroosje schreef: ↑28-07-2021 14:40Zo hey, ga je lekker? Alle vraagstellers maar doorverwijzen naar het almachtige google dan? Forum dichtgooien? Heel terecht dat TO vragen stelt, zouden meer mensen moeten doen. Wat een enge nare reactie van je, die laatste zin. Dat is precies wat ik steeds vaker zie gebeuren de laatste tijd, dat fanatisme waarmee sommigen reageren op mensen die vragen stellen en/of kritisch zijn op het beleid. Er zijn, gelukkig, ook mensen die misschien iets meer informatie tot zich willen nemen dan alleen klakkeloos aan te nemen wat de NOS of het AD beweren. Levensgevaarlijk blijkbaar, om "in alle onwetendheid zo'n tendentieus, potentieel antivaxx topic op het werelwijde web te gooien". Wat is dat voor Noord-Koreaanse reactie? Bang voor discussie? Als jij het allemaal zo goed weet hoef je je toch geen zorgen te maken om een "potentieel antivaxx topic"? TO ís notabene gevaxxt. Echt, waarom?
En ook eentje die rechtstreeks uit de 'wappie'hoek komt, want die schijnen als enige 'kritisch te zijn op het beleid'.
En ze stellen vragen, maar zijn niet geïnteresseerd in de antwoorden.
Jouw hele post ademt 'wappie'. Dus doe niet net alsof je je echt dingen afvraagt, want de antwoorden zijn er al, dus je hoeft je van alles niet meer af te vragen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 28 juli 2021 om 16:56
woensdag 28 juli 2021 om 17:03
Helemaal prima wat mij betreft! Niet je verantwoordelijkheid nemen als je met kwetsbare mensen werkt mag wat mij betreft dit soort consequenties hebben.Kussensloop schreef: ↑28-07-2021 13:58Niet-gevaccineerd zorgpersoneel in Frankrijk riskeert na 15 september een schorsing zonder doorbetaling van het salaris. Het Franse parlement heeft maandag het wetsvoorstel goedgekeurd dat hierin voorziet.
De Fransen gaan al ver
woensdag 28 juli 2021 om 17:45
Je kan ook minder ingrijpende maatregelen nemen zoals geen rechtstreeks contact met patiënten.heavydrizzle schreef: ↑28-07-2021 17:03Helemaal prima wat mij betreft! Niet je verantwoordelijkheid nemen als je met kwetsbare mensen werkt mag wat mij betreft dit soort consequenties hebben.
Iemand zijn inkomen afnemen is best een zware maatregel.
woensdag 28 juli 2021 om 17:59
Hoeveel werk is er voor een verpleegkundige die geen rechtstreeks contact heeft met patiënten? Bijna alle werkzaamheden van verpleegkundigen vragen om patiëntencontact.
Dat het een zware maatregel is ben ik met je eens en van mij hoeft hij in Nederland niet ingevoerd te worden, mede omdat ik denk dat het niet nodig zal zijn en omdat je de weerstand onder niet-gevaccineerden alleen nog maar groter maakt. Je kunt ze beter in de winter een traditioneel Valneva vaccin aanbieden.
Voor Frankrijk valt het trouwens wel mee hoe zwaar deze maatregel is, want er is daar al een verplichting om de kinderen de DKTP en BMR vaccins te geven. Doen ouders dat niet dan kunnen ze strafrechtelijk vervolgd worden en kunnen de kinderen geweerd worden van de opvang en school. Het verplichten van een vaccinatie is daar dus niet ongebruikelijk. Of dat verstandig is dat is de vraag. Er heerst in Frankrijk een enorm anti-overheidssentiment en dat wordt door dit soort verplichtingen alleen maar groter. Het lijkt een beetje een vicieuze cirkel: ze hebben daar een lage vaccinatiegraad, dus dan maar dwingen, maar door te dwingen wordt de weerstand alleen maar groter en de vaccinatiegraad lager. Wat dat betreft zitten we in Nederland een stuk beter.
woensdag 28 juli 2021 om 18:04
nicole123 schreef: ↑28-07-2021 17:59Hoeveel werk is er voor een verpleegkundige die geen rechtstreeks contact heeft met patiënten? Bijna alle werkzaamheden van verpleegkundigen vragen om patiëntencontact.
Dat het een zware maatregel is ben ik met je eens en van mij hoeft hij in Nederland niet ingevoerd te worden, vooral omdat ik denk dat het niet nodig zal zijn en omdat je de weerstand onder niet-gevaccineerden alleen nog maar groter maakt. Je kunt ze beter in de winter een traditioneel Valneva vaccin aanbieden.
Voor Frankrijk valt het trouwens wel mee hoe zwaar deze maatregel is, want er is daar al een verplichting om de kinderen de DKTP en BMR vaccins te geven. Doen ouders dat niet dan kunnen ze strafrechtelijk vervolgd worden en kunnen de kinderen geweerd worden van de opvang en school. Het verplichten van een vaccinatie is daar dus niet ongebruikelijk. Of dat verstandig is dat is de vraag. Er heerst in Frankrijk een enorm anti-overheidssentiment en dat wordt door dit soort verplichtingen alleen maar groter. Het lijkt een beetje een vicieuze cirkel: ze hebben daar een lage vaccinatiegraad, dus dan maar dwingen, maar door te dwingen wordt de weerstand alleen maar groter en de vaccinatiegraad lager. Wat dat betreft zitten we in Nederland een stuk beter.
Nou inderdaad, ik ben zo blij dat we die verziekte dynamiek tussen overheid en burgers hier amper hebben.
nounou
woensdag 28 juli 2021 om 19:12
Er is natuurlijk altijd een grens. Het moet geen bezigheidstherapie worden, daar heb je gelijk in.
donderdag 29 juli 2021 om 10:08
In Frankrijk en andere landen is corona-vaccinatie niet verplicht maar wel met grote(re) druk:
Je mag nog steeds naar een café in met alleen een test maar dan moet je op het terras blijven.
Bovendien gaat de test geld kosten en is de vaccinatie gratis.
De vrijheid-blijheid gaat er dus af en de keuze om geen vaccin te nemen wordt ook echt een keuze; die niet meer helemaal zonder gevolgen is.
Daar zijn mensen die geen vaccin willen natuurlijk woedend over.
Maar feit is dat er in Frankrijk meteen een run is ontstaan op de vaccins. Dus een heleboel mensen zitten helemaal niet zo keihard in hun principes. Als het één aantrekkelijker wordt gemaakt dan het ander, kiezen ze daarvoor. Echt principiële mensen kunnen blijven weigeren, maar veel mensen zijn niet zo principiëel als een keuze gevolgen heeft voor henzelf.
Weer de vergelijking met vervoer: Als iemand principiëel tegen vliegen is, vinden we het niet raar dat die keuze gevolgen heeft: Die persoon krijgt niet van de overheid een auto of treinkaart.
Bruggetje naar Nederland:
Nederland zou rond september ook wat strengere regels kunnen instellen: Niet meer 100% dezelfde vrijheid met een test als met een vaccin.
Het voordeel is dat mensen het dan gewend zijn vanuit hun vakantieland, en dan is het hier niet meer zo vreemd.
Je mag nog steeds naar een café in met alleen een test maar dan moet je op het terras blijven.
Bovendien gaat de test geld kosten en is de vaccinatie gratis.
De vrijheid-blijheid gaat er dus af en de keuze om geen vaccin te nemen wordt ook echt een keuze; die niet meer helemaal zonder gevolgen is.
Daar zijn mensen die geen vaccin willen natuurlijk woedend over.
Maar feit is dat er in Frankrijk meteen een run is ontstaan op de vaccins. Dus een heleboel mensen zitten helemaal niet zo keihard in hun principes. Als het één aantrekkelijker wordt gemaakt dan het ander, kiezen ze daarvoor. Echt principiële mensen kunnen blijven weigeren, maar veel mensen zijn niet zo principiëel als een keuze gevolgen heeft voor henzelf.
Weer de vergelijking met vervoer: Als iemand principiëel tegen vliegen is, vinden we het niet raar dat die keuze gevolgen heeft: Die persoon krijgt niet van de overheid een auto of treinkaart.
Bruggetje naar Nederland:
Nederland zou rond september ook wat strengere regels kunnen instellen: Niet meer 100% dezelfde vrijheid met een test als met een vaccin.
Het voordeel is dat mensen het dan gewend zijn vanuit hun vakantieland, en dan is het hier niet meer zo vreemd.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
donderdag 29 juli 2021 om 11:41
Maar als je door je eigen gedrag minder inzetbaar bent geworden mag je best salaris inleveren. Een duur opgeleide verpleegkundige die alleen wat klusjes achter de schermen kan doen verdient niet het salaris van een verpleegkundige.
