Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Financiële vergoeding als je je vaccineert als oplossing?
zaterdag 27 november 2021 om 00:13
Waarom maken we geen gebruik van positieve psychologie om te zorgen voor voldoende gevaccineerden?
In plaats van beïnvloeden (wat onvoldoende lukt) of bestraffen (wat in ons land niet werkt), kiezen voor het belonen van mensen om gewenst gedrag te bekrachtigen.
Stel dat een ieder die zich laat vaccineren bijvoorbeeld 250 euro belastingvrij ontvangt. Dat kost ons veel minder dan de financiële steun die nodig is om de bedrijven overeind te houden.
Die 250 eur geeft men ook weer uit, wat goed is voor de economie.
Het gaat niet enkel om de Boosterprik. Dit geldt dan voor iedere vaccinatieronde.
Als we dit gelijk hadden gedaan waren we ontzettend veel goedkoper uit geweest en hadden we de huidige corona golf kunnen voorkomen / was deze niet zo uit de hand gelopen, was de rest van de Zorg niet zo goed als platgelegd. Dit laatste kost ook ontiegelijk veel geld (en waarschijnlijk ook levens).
Om nu enkel weer de bereidwillige groep (de reeds gevaccineerden) te blijven prikken, daar redden we het zoals we nu kunnen zien niet mee. Het slaat ook nergens op omdat die groep gemiddeld 0,02% kans maakt op een ziekenhuisopname bij een Corona besmetting. Dat die groep nu toch een Boosterprik moet krijgen (omdat anderen zich niet laten prikken) lijkt mij geen duurzame oplossing.
Er zijn nu circa 1 - 1,5 miljoen ongevaccineerden (die de eerste vaccinatie ronde aan zich voorbij hebben laten gaan). Dit bestaat uit passieve weigeraars (onvoldoende informatie, houding omgeving, groepsdruk) en actieve weigeraars (de wappies).
[De uiteindelijke hardcore anti-vacs en de wappies zijn een relatief kleine groep.]
Hoe denken jullie hierover?
In plaats van beïnvloeden (wat onvoldoende lukt) of bestraffen (wat in ons land niet werkt), kiezen voor het belonen van mensen om gewenst gedrag te bekrachtigen.
Stel dat een ieder die zich laat vaccineren bijvoorbeeld 250 euro belastingvrij ontvangt. Dat kost ons veel minder dan de financiële steun die nodig is om de bedrijven overeind te houden.
Die 250 eur geeft men ook weer uit, wat goed is voor de economie.
Het gaat niet enkel om de Boosterprik. Dit geldt dan voor iedere vaccinatieronde.
Als we dit gelijk hadden gedaan waren we ontzettend veel goedkoper uit geweest en hadden we de huidige corona golf kunnen voorkomen / was deze niet zo uit de hand gelopen, was de rest van de Zorg niet zo goed als platgelegd. Dit laatste kost ook ontiegelijk veel geld (en waarschijnlijk ook levens).
Om nu enkel weer de bereidwillige groep (de reeds gevaccineerden) te blijven prikken, daar redden we het zoals we nu kunnen zien niet mee. Het slaat ook nergens op omdat die groep gemiddeld 0,02% kans maakt op een ziekenhuisopname bij een Corona besmetting. Dat die groep nu toch een Boosterprik moet krijgen (omdat anderen zich niet laten prikken) lijkt mij geen duurzame oplossing.
Er zijn nu circa 1 - 1,5 miljoen ongevaccineerden (die de eerste vaccinatie ronde aan zich voorbij hebben laten gaan). Dit bestaat uit passieve weigeraars (onvoldoende informatie, houding omgeving, groepsdruk) en actieve weigeraars (de wappies).
[De uiteindelijke hardcore anti-vacs en de wappies zijn een relatief kleine groep.]
Hoe denken jullie hierover?
moderatorviva wijzigde dit bericht op 27-11-2021 20:51
Reden: Titel aangepast
Reden: Titel aangepast
8.68% gewijzigd
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
zaterdag 27 november 2021 om 00:21
"Als we dit gelijk hadden gedaan waren we ontzettend veel goedkoper uit geweest en hadden we de huidige corona golf kunnen voorkomen / was deze niet zo uit de hand gelopen"
Dit kun je natuurlijk niet met zekerheid zeggen. Geld is niet voor iedereen een motivatie. Ik heb ongevaccineerde mensen op de IC gezien die zeiden; als ik permanent aan de dialyse raak koop ik wel een nieuwe nier.
Dit zijn geen mensen die je met 250 euro overstag had gekregen, en zo zijn er meer.
Dit kun je natuurlijk niet met zekerheid zeggen. Geld is niet voor iedereen een motivatie. Ik heb ongevaccineerde mensen op de IC gezien die zeiden; als ik permanent aan de dialyse raak koop ik wel een nieuwe nier.
Dit zijn geen mensen die je met 250 euro overstag had gekregen, en zo zijn er meer.
zaterdag 27 november 2021 om 00:28
senchagreen schreef: ↑27-11-2021 00:21"Als we dit gelijk hadden gedaan waren we ontzettend veel goedkoper uit geweest en hadden we de huidige corona golf kunnen voorkomen / was deze niet zo uit de hand gelopen"
Dit kun je natuurlijk niet met zekerheid zeggen. Geld is niet voor iedereen een motivatie. Ik heb ongevaccineerde mensen op de IC gezien die zeiden; als ik permanent aan de dialyse raak koop ik wel een nieuwe nier.
Dit zijn geen mensen die je met 250 euro overstag had gekregen, en zo zijn er meer.
Klopt dat ben ik met je eens, de principiële weigeraars die motiveer je waarschijnlijk niet met een financiële vergoeding. De vraag is, hoeveel van de huidige niet gevaccineerden zijn principiële/proactieve weigeraars?
They call me the Wild Rose, but my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
Why they call me it I do not know, for my name was Elisa Day
zaterdag 27 november 2021 om 00:36
Behalve jongeren/pubers? Ik denk veel. Anders hadden ze het allang gedaan, gezondheid is over het algemeen wel een belangrijke motivatie. Degene die het echt niet willen, gaan het nu ook niet doen vrees ik.Ellerlilalinne schreef: ↑27-11-2021 00:28Klopt dat ben ik met je eens, de principiële weigeraars die motiveer je waarschijnlijk niet met een financiële vergoeding. De vraag is, hoeveel van de huidige niet gevaccineerden zijn principiële/proactieve weigeraars?
zaterdag 27 november 2021 om 00:45
Al zouden ze me een ton geven, dan nog zou ik die genetisch gemanipuleerde vector- of mRNA prik niet nemen.
Weet je wat voor een groot aantal wel zou helpen? Als we zouden kunnen kiezen voor de klassieke vaccins van Valneva, Sanofi, Sinavac of Novavax. Maar dat doen ze niet, Hugo heeft de bestelling van de Novavax vaccins geannuleerd. Als ze er alles aan willen doen om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen, waarom stellen ze de klassieke vaccins dan niet beschikbaar? Ik zou een klassiek vaccin eventueel overwegen en ik ken er heel veel die een klassiek vaccin wel zouden nemen.
Weet je wat voor een groot aantal wel zou helpen? Als we zouden kunnen kiezen voor de klassieke vaccins van Valneva, Sanofi, Sinavac of Novavax. Maar dat doen ze niet, Hugo heeft de bestelling van de Novavax vaccins geannuleerd. Als ze er alles aan willen doen om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen, waarom stellen ze de klassieke vaccins dan niet beschikbaar? Ik zou een klassiek vaccin eventueel overwegen en ik ken er heel veel die een klassiek vaccin wel zouden nemen.
zaterdag 27 november 2021 om 01:05
Dit geldt voor mij ook.m-april schreef: ↑27-11-2021 00:45Al zouden ze me een ton geven, dan nog zou ik die genetisch gemanipuleerde vector- of mRNA prik niet nemen.
Weet je wat voor een groot aantal wel zou helpen? Als we zouden kunnen kiezen voor de klassieke vaccins van Valneva, Sanofi, Sinavac of Novavax. Maar dat doen ze niet, Hugo heeft de bestelling van de Novavax vaccins geannuleerd. Als ze er alles aan willen doen om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen, waarom stellen ze de klassieke vaccins dan niet beschikbaar? Ik zou een klassiek vaccin eventueel overwegen en ik ken er heel veel die een klassiek vaccin wel zouden nemen.
zaterdag 27 november 2021 om 01:42
Ik zou me rot lachen als ze met zo'n voorstel zouden komen. Hoe kom je er op?
Mag er onderhandeld worden? Is het akkoord om er nog wat nullen achter te zetten? Voor meedoen aan een onderzoek verdien je namelijk al meer dan 250, dus dat zou 25000 pp mogen worden. Is het dan nog rendabel? En denk je dat mensen het dan wel ineens zouden willen?
Mag er onderhandeld worden? Is het akkoord om er nog wat nullen achter te zetten? Voor meedoen aan een onderzoek verdien je namelijk al meer dan 250, dus dat zou 25000 pp mogen worden. Is het dan nog rendabel? En denk je dat mensen het dan wel ineens zouden willen?
zaterdag 27 november 2021 om 01:50
Ik denk dat het vertrouwen in de overheid onder een bepaalde groep volledig weg zal zijn als je mensen gaat betalen om te vaccineren. Dat is zeer verdacht en manipulatief en zeker als je al het gevoel hebt dat er complotten zijn, zal dit gevoel alleen maar sterker worden. Dit zijn geen zonnepanelen.
En wie om gezondheidsredenen geen vaccin wil zal hier ook niet op in gaan.
Daarbij voorzie ik dan weinig goeds als je mensen in de toekomst eens tot iets anders wil bewegen. Dan zal dit de nullijn zijn, en alles waar dan niet voor zal worden betaald is dus blijkbaar niet écht belangrijk.
Wie niet wil, wil niet. Daar zullen we ons helaas bij neer moeten leggen.
Verder kun je ook niet zomaar stellen dat dat sowieso goedkoper is dan de steun aan bedrijven.
En wie om gezondheidsredenen geen vaccin wil zal hier ook niet op in gaan.
Daarbij voorzie ik dan weinig goeds als je mensen in de toekomst eens tot iets anders wil bewegen. Dan zal dit de nullijn zijn, en alles waar dan niet voor zal worden betaald is dus blijkbaar niet écht belangrijk.
Wie niet wil, wil niet. Daar zullen we ons helaas bij neer moeten leggen.
Verder kun je ook niet zomaar stellen dat dat sowieso goedkoper is dan de steun aan bedrijven.
zaterdag 27 november 2021 om 02:17
Dat gebeurt al in New York en Chicago doet of deed dat ook.
https://www1.nyc.gov/site/coronavirus/v ... tives.page
https://www1.nyc.gov/site/coronavirus/v ... tives.page
zaterdag 27 november 2021 om 02:18
Waarom niet Janssen?m-april schreef: ↑27-11-2021 00:45Al zouden ze me een ton geven, dan nog zou ik die genetisch gemanipuleerde vector- of mRNA prik niet nemen.
Weet je wat voor een groot aantal wel zou helpen? Als we zouden kunnen kiezen voor de klassieke vaccins van Valneva, Sanofi, Sinavac of Novavax. Maar dat doen ze niet, Hugo heeft de bestelling van de Novavax vaccins geannuleerd. Als ze er alles aan willen doen om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen, waarom stellen ze de klassieke vaccins dan niet beschikbaar? Ik zou een klassiek vaccin eventueel overwegen en ik ken er heel veel die een klassiek vaccin wel zouden nemen.
zaterdag 27 november 2021 om 02:25
Daarnaast mijn persoonlijke wrevel. Overwerkt zorgpersoneel boeit niet. Mensen die doodgaan of invalide raken omdat ze op een tweede plan worden geschoven door ongevaccineerde coronafiguren op de IC boeit niet. En zo’n uitvreter zou je dan 250,- gaan geven omdat zijn/haar ‘principe’ dan ineens verdwijnt als er geld tegenover staat?cleo schreef: ↑27-11-2021 01:50Ik denk dat het vertrouwen in de overheid onder een bepaalde groep volledig weg zal zijn als je mensen gaat betalen om te vaccineren. Dat is zeer verdacht en manipulatief en zeker als je al het gevoel hebt dat er complotten zijn, zal dit gevoel alleen maar sterker worden. Dit zijn geen zonnepanelen.
Die groep is al beyond rescue en knetter genoeg om heksenjachten te organiseren voor pubers die overstag gaan voor 250,-
En wie om gezondheidsredenen geen vaccin wil zal hier ook niet op in gaan.
Als ze voor 250,- zwichten dan zal het principe niet zo zwaar hebben gewogen.
Daarbij voorzie ik dan weinig goeds als je mensen in de toekomst eens tot iets anders wil bewegen. Dan zal dit de nullijn zijn, en alles waar dan niet voor zal worden betaald is dus blijkbaar niet écht belangrijk.
En bovenstaande is ook de reden waarom ik op ‘hier zie ik niets in’ heb gestemd.
Wie niet wil, wil niet. Daar zullen we ons helaas bij neer moeten leggen.
Ik heb daar een andere mening over maar daar wil ik niemand mee vermoeien
Verder kun je ook niet zomaar stellen dat dat sowieso goedkoper is dan de steun aan bedrijven.
Dit betwijfel ik ook. Die 250,- zou sowieso een sigaar uit eigen doos zijn
zaterdag 27 november 2021 om 03:20
Gezien de vele bedrijfsnamen die genoemd worden lijkt dit zwaar gesponsord te worden door het bedrijfsleven. Dat is in Amerika niet ongebruikelijk voor bepaalde publieke zaken, maar hier is dat vrij ondenkbaar.Stippelbroek schreef: ↑27-11-2021 02:17Dat gebeurt al in New York en Chicago doet of deed dat ook.
https://www1.nyc.gov/site/coronavirus/v ... tives.page
zaterdag 27 november 2021 om 04:55
Lees dit eens. Wellicht dat dit artikel je helpt mRNA vaccins beter the begrijpen.m-april schreef: ↑27-11-2021 00:45Al zouden ze me een ton geven, dan nog zou ik die genetisch gemanipuleerde vector- of mRNA prik niet nemen.
Weet je wat voor een groot aantal wel zou helpen? Als we zouden kunnen kiezen voor de klassieke vaccins van Valneva, Sanofi, Sinavac of Novavax. Maar dat doen ze niet, Hugo heeft de bestelling van de Novavax vaccins geannuleerd. Als ze er alles aan willen doen om de vaccinatiegraad omhoog te krijgen, waarom stellen ze de klassieke vaccins dan niet beschikbaar? Ik zou een klassiek vaccin eventueel overwegen en ik ken er heel veel die een klassiek vaccin wel zouden nemen.
https://allianceforscience.cornell.edu/ ... t-over-it/
anoniem_63861b4f1669c wijzigde dit bericht op 27-11-2021 07:21
Reden: vergeten link toe te voegen
Reden: vergeten link toe te voegen
7.14% gewijzigd
zaterdag 27 november 2021 om 04:56
Dat vind ik eigenlijk ook een veel beter plan, maar is helaas onuitvoerbaar hier. Wat wel zou kunnen, is de zorgpremie voor ongevaccineerden fors verhogen.AuxChamps-Élysées schreef: ↑27-11-2021 01:30Je kan ook een negatieve financiële prikkel geven. Ongevaccineerde inwoners van Singapore moeten zelf hun ziekenhuiskosten betalen als ze een COVID-besmetting oplopen.
zaterdag 27 november 2021 om 05:28
Geld ontvangen omdat je je laat vaccineren vindt ik persoonlijk geen positieve psychologie, maar omkoperij.
Ook vindt ik het niet eerlijk tegenover de mensen die zich wel hebben laten vaccineren. Krijgen zij dat geld dan ook nog? En zelfs nog een beetje meer ..... want hé belonen.
En komen we dan niet voor nog grotere problemen te staan? Hoeveel varianten duiken er nog op, hoeveel vaccins zijn er nog nodig?
Zelf de kosten gaan betalen omdat je je niet wil vaccineren, gaan we dit dan ook doorvoeren voor mensen die roken, drinken of overgewicht hebben?
Ook vindt ik het niet eerlijk tegenover de mensen die zich wel hebben laten vaccineren. Krijgen zij dat geld dan ook nog? En zelfs nog een beetje meer ..... want hé belonen.
En komen we dan niet voor nog grotere problemen te staan? Hoeveel varianten duiken er nog op, hoeveel vaccins zijn er nog nodig?
Zelf de kosten gaan betalen omdat je je niet wil vaccineren, gaan we dit dan ook doorvoeren voor mensen die roken, drinken of overgewicht hebben?
zaterdag 27 november 2021 om 05:50
Nice!AuxChamps-Élysées schreef: ↑27-11-2021 01:30Je kan ook een negatieve financiële prikkel geven. Ongevaccineerde inwoners van Singapore moeten zelf hun ziekenhuiskosten betalen als ze een COVID-besmetting oplopen.
zaterdag 27 november 2021 om 06:29
De meesten zullen dergelijke rekeningen niet kunnen betalen en toch zal het nauwelijks helpen omdat veel mensen niet zover vooruit kijken.AuxChamps-Élysées schreef: ↑27-11-2021 01:30Je kan ook een negatieve financiële prikkel geven. Ongevaccineerde inwoners van Singapore moeten zelf hun ziekenhuiskosten betalen als ze een COVID-besmetting oplopen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zaterdag 27 november 2021 om 06:34
De boosterprik heeft vooral nut voor heel oude mensen, omdat bij hen de prik het kortste helpt.
Deze mensen komen trouwens niet op de IC; daar moet je jonger voor zijn.
De groep 50-60 is daar oververtegenwoordigd dus die hebben het meeste aan de boosterprik. Tenminste wij hebben daar het meeste aan omdat dat zorgt dat de IC's niet vollopen.
Deze mensen komen trouwens niet op de IC; daar moet je jonger voor zijn.
De groep 50-60 is daar oververtegenwoordigd dus die hebben het meeste aan de boosterprik. Tenminste wij hebben daar het meeste aan omdat dat zorgt dat de IC's niet vollopen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zaterdag 27 november 2021 om 06:47
