Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
vrijdag 11 december 2020 om 18:37
Hecamel schreef: ↑11-12-2020 18:29Over een mening valt niet te twisten over feiten wel. En daar heb ik het over. Als iets niet juist is, dan zal ik dat aangeven.
Als jij je niet wil laten vaccineren omdat je het vaccin niet vertrouwt. Prima. Of omdat je niet weet wat de lange termijn effecten zijn, ook helemaal goed.
Maar als jij daarbij zaken aanhaalt die niet juist zijn, dan mag ik die zaken toch ontkrachten?
Zo heb ik hier een aantal aannames die ik had kunnen aanpassen naar aanleiding van posts die hier op het forum stonden.
Overigens met mijn voorbeeld van de zon heb ik het niet impliciet over dat wat jij beweert niet juist is. Met dat voorbeeld wilde ik het verschil tussen een mening en een feit aan te geven.
Dat de zaken die je zegt niet kloppen maakt mij niet verheven hoor.
De enige reactie die je geeft is op wat je denkt dat ik bedoel. Over de inhoud gaat het niet. En daaruit maak ik op dat jij niet de discussie over de feiten wil voeren. Je hebt mij allerlei dingen in mijn schoenen geschoven waarin ik mijzelf niet herken. Dat je zegt dat ik volgens jou bepaal of jij je wel of niet ergens recht op zou hebben is een interpretatie van jouw kant. Het heeft helemaal niets te maken met waar ik het over had.
Ik voel me niet verheven, mijn toon is iig niet verheven bedoeld.
Jij vindt wat ik beweer een mening en wat jij beweert een feit. Het donkere gedeelte is maar een voorbeeld, deze post staat er ook weer vol mee. Als jij je niet verheven voelt zeg je niet dat ik alleen een mening geef.
vrijdag 11 december 2020 om 18:40
paardenkracht schreef: ↑11-12-2020 18:36Het is niet nieuw dat dit gebeurd. Maar ook bij andere vaccins en de griepprik. Overigens gaat het om zeer ernstige allergieën.
En er wordt altijd, ook bij allerlei medicatie, eerst gevraagd of men allergisch is.
extremen zoals ernstige allergieën tonen aan dat er dus wel degelijk andere effecten zijn. Mogen mensen die dat hebben dan ook uitgesloten worden van delen van het maatschappelijke verkeer?
vrijdag 11 december 2020 om 18:45
Dat weet ik nog zo net niet maar dat is een andere discussie.
Mensen komen nu al in opstand tegen de maatregelen en met oud en nieuw zijn alle verloven voor de politie ingetrokken. Op een bepaald moment zal het niet meer uitmaken wat een rechter voor uitspraak doet. Er is gewoon een kritische massa en als die zich niet meer aan de regels wil houden is de handhaving kansloos. Daar geen rekening mee houden lijkt me geen goed idee.
vrijdag 11 december 2020 om 18:45
Jij zegt dat je je mening geeft, ik niet. Ik zeg dat de feiten die je aanhaalt niet kloppen.In_Tenebris schreef: ↑11-12-2020 18:37Jij vindt wat ik beweer een mening en wat jij beweert een feit. Het donkere gedeelte is maar een voorbeeld, deze post staat er ook weer vol mee. Als jij je niet verheven voelt zeg je niet dat ik alleen een mening geef.
De dingen die jij noemde, over het vaccin en dat dat sinds kort pas bekend was dat dat niet bij zwangeren en allergische en borstvoedende mensen gegeven mocht worden, daarvan zei ik dat dat allang bekend was.
En nog een keer. Jij zei dat ik geen oordeel mocht hebben over jouw mening. Daarover zei ik dat ik daar ook geen oordeel over heb. Dat je moet vinden wat je vindt. En doen wat je wil doen. Maar als je dingen beweert die niet kloppen, daar maak ik dan een opmerking over dat ze niet kloppen. En dan gaat het dus niet over je mening, maar over de feiten die je gebruikt om je mening op te baseren.
vrijdag 11 december 2020 om 18:50
Kritische massa of een kritisch groepje die zich vooral online laat zien?In_Tenebris schreef: ↑11-12-2020 18:45Dat weet ik nog zo net niet maar dat is een andere discussie.
Mensen komen nu al in opstand tegen de maatregelen en met oud en nieuw zijn alle verloven voor de politie ingetrokken. Op een bepaald moment zal het niet meer uitmaken wat een rechter voor uitspraak doet. Er is gewoon een kritische massa en als die zich niet meer aan de regels wil houden is de handhaving kansloos. Daar geen rekening mee houden lijkt me geen goed idee.
Er zijn genoeg mogelijkheden geweest om als kritische massa zich te laten zien. Maar op die demonstraties waren nooit meer dan 1.000 man. Vind ik nou niet echt een massa (mijn mening, geen feit).
Volgens mij leven wij in een democratie. En daarvoor geldt, de meeste stemmen gelden. Je denkt toch niet echt dat die 15% die zich kritische massa noemt gaat bepalen hoe wij hier in Nederland met de wet omgaan? Dat zij de regels gaan bepalen?
vrijdag 11 december 2020 om 18:52
Hecamel schreef: ↑11-12-2020 18:45Jij zegt dat je je mening geeft, ik niet. Ik zeg dat de feiten die je aanhaalt niet kloppen.
De dingen die jij noemde, over het vaccin en dat dat sinds kort pas bekend was dat dat niet bij zwangeren en allergische en borstvoedende mensen gegeven mocht worden, daarvan zei ik dat dat allang bekend was.
Wordt het dan zo vermeldt in het nieuws wat de gemiddelde Nederlander volgt of alleen in wetenschappelijke katernen en publicaties? Het feit dat het de laatste dagen in de kranten staat en het journaal haalt geeft wel aan dat het nieuws is. Voor de meeste mensen wel in ieder geval/
En nog een keer. Jij zei dat ik geen oordeel mocht hebben over jouw mening. Daarover zei ik dat ik daar ook geen oordeel over heb. Dat je moet vinden wat je vindt. En doen wat je wil doen. Maar als je dingen beweert die niet kloppen, daar maak ik dan een opmerking over dat ze niet kloppen. En dan gaat het dus niet over je mening, maar over de feiten die je gebruikt om je mening op te baseren.
Met de feiten die ik ken en hoe ik ze interpreteer kom ik tot mijn mening. Dat jij dat uitsluitend een mening vindt is nogal apart/
vrijdag 11 december 2020 om 18:57
Hecamel schreef: ↑11-12-2020 18:50Kritische massa of een kritisch groepje die zich vooral online laat zien?
Als ik een kritisch groepje had bedoelt had ik dat wel gezegd. Overigens vind ik dat je me nu in de hoek van de complottheorieën schaart. Alleen al door het in twijfel te trekken en te vragen of ik niet een kritisch groepje bedoel. Politie schaalt op en trekt verloven in geef ik nota bene aan. Dat maakt die vraag denigrerend.
Er zijn genoeg mogelijkheden geweest om als kritische massa zich te laten zien. Maar op die demonstraties waren nooit meer dan 1.000 man. Vind ik nou niet echt een massa (mijn mening, geen feit).
Weet je wel wat een kritische massa is vraag ik me nu af?
Volgens mij leven wij in een democratie. En daarvoor geldt, de meeste stemmen gelden. Je denkt toch niet echt dat die 15% die zich kritische massa noemt gaat bepalen hoe wij hier in Nederland met de wet omgaan? Dat zij de regels gaan bepalen?
vrijdag 11 december 2020 om 19:01
Ja. https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... t-voorrang
Redelijk onderaan in dit artikel staat dat het niet is getest op zwangere vrouwen. Daaruit kan je opmaken dat ze het vaccin dus niet aan zwangere vrouwen gaan toedienen.
Redelijk onderaan in dit artikel staat dat het niet is getest op zwangere vrouwen. Daaruit kan je opmaken dat ze het vaccin dus niet aan zwangere vrouwen gaan toedienen.
vrijdag 11 december 2020 om 19:04
Corona kan mogelijk dat effect ook hebben. Verminderde kwaliteit sperma. Dus als je Corona hebt gehad wordt zwanger raken ook een paar maanden afgeraden. Maar dat wordt nog verder onderzocht.ExodusRedux schreef: ↑10-12-2020 09:59Je schijnt voor 2 maanden minder vruchtbaar te zijn. Het vaccin is inderdaad nog niet getest op zwangere vrouwen en ook niet op kinderen.
paardenkracht wijzigde dit bericht op 11-12-2020 19:13
6.27% gewijzigd
vrijdag 11 december 2020 om 19:05
En nu schaar ik je in het groepje van de complotdenkers zonder dat ik het zeg.
Ik stop ermee. Vind het onprettig dat mij woorden in de mond gelegd worden die ik niet zeg. Het voordeel van tekst is juist dat er weinig invulling aan te geven valt als het er niet staat. En toch presteer jij keer op keer in te vullen wat ik denk.
Je hebt geen telepathische gaven.
vrijdag 11 december 2020 om 19:07
Nogmaals, dat is ook het geval bij de griep. Dit is niet typisch iets voor corona. Ook bij de griep zijn mannen tot een paar maanden daarna verminderd vruchtbaar.paardenkracht schreef: ↑11-12-2020 19:04Corona kan dat effect ook hebben. Verminderde kwaliteit sperma. Dus als je Corona hebt gehad wordt zwanger raken ook een paar maanden afgeraden
vrijdag 11 december 2020 om 19:16
Lees het maar gewoon zelf na. Het zal heus niet op grote schaal gaan gebeuren, maar jij doet alsof de Nederlandse wet helemaal geen ruimte biedt voor drastische maatregelen als mensen zich niet laten vaccineren. Dat klopt dus niet.
vrijdag 11 december 2020 om 19:18
Als er een vaccin is, ben je fout bezig als je op 1,5 m blijft, in elleboog hoest, thuis blijft als je verkouden bent, handen en oppervlaktes waar en een mondkapje draagt in openbare ruimtes.Eze schreef: ↑11-12-2020 17:59In de Volkskrant staat een heel stuk over of mensen al dan niet ontslagen mogen worden als ze zich niet laten vaccineren. De conclusie was dat dat, onder voorwaarden waarschijnlijk juridisch wel kan. En dat is ook niet zo gek; je hebt de keuze je niet te laten vaccineren, maar niet de vrijheid om daarmee anderen in gevaar te brengen.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
vrijdag 11 december 2020 om 19:54
Dat zal alleen in hele hoge uitzondering voorkomen. Echt niet structureel en zelfs niet soms. De Nederlandse wet laat dat gewoon niet toe. Plus dat er absoluut geen politieke meerderheid is om dit te veranderen en terecht.
vrijdag 11 december 2020 om 20:03
Nou, wat als iemand in de zorg zich niet laat vaccineren? Wat zijn of haar goed recht is maar niet handig in de functie. En je weet vast ook wel dat diverse vliegtuigmaatschappijen bezig zijn met de eis(!) dat mensen die mee willen gevaccineerd moeten zijn.
Overigens hoor ik van oud collega's (ben purser geweest) dat het in hun beroepsgroep ook speelt.
Als je minder wil moeten, moet je minder willen.
vrijdag 11 december 2020 om 20:06
De wet laat dat dus wél toe als de veiligheid in het geding is.
vrijdag 11 december 2020 om 20:14
De veiligheid is niet in het geding. Het is je eigen risico om geen vaccinatie te nemen. Sterker nog, ze weten niet eens of je met een vaccinatie nog mensen kan besmetten. Er is een reële kans dat je na vaccinatie niet zelf symptomen krijgt maar nog wel anderen kan besmetten.
Je kan wettelijk echt niet zomaar een vaccinatie verplichten. Dat is gewoon niet toegestaan.
vrijdag 11 december 2020 om 20:15
Veel vliegtuigmaatschappijen vallen niet onder de Nederlandse wet. Alle vliegtuigen staan geregistreerd onder een land en de wetten van dat land gelden in het vliegtuig.SweetFirefly schreef: ↑11-12-2020 20:03Nou, wat als iemand in de zorg zich niet laat vaccineren? Dat is in Nederland nog altijd een vrijwillige en vrije keuze Wat zijn of haar goed recht is maar niet handig in de functie. En je weet vast ook wel dat diverse vliegtuigmaatschappijen bezig zijn met de eis(!) dat mensen die mee willen gevaccineerd moeten zijn.
Overigens hoor ik van oud collega's (ben purser geweest) dat het in hun beroepsgroep ook speelt.
vrijdag 11 december 2020 om 20:18
Nee joh, geen enkel probleem in, ik noem maar wat, verpleeghuizen.Miek_ schreef: ↑11-12-2020 20:14De veiligheid is niet in het geding. Het is je eigen risico om geen vaccinatie te nemen. Sterker nog, ze weten niet eens of je met een vaccinatie nog mensen kan besmetten. Er is een reële kans dat je na vaccinatie niet zelf symptomen krijgt maar nog wel anderen kan besmetten.
Je kan wettelijk echt niet zomaar een vaccinatie verplichten. Dat is gewoon niet toegestaan.
vrijdag 11 december 2020 om 20:19
Was dit hier al langsgekomen? Lijst van bijwerkingen die proefpersonen van het vaccin van Pfizer hebben gemeld.
Alleen kregen ze de placebo-variant...
https://twitter.com/marklewismd/status/ ... 5435174912
Alleen kregen ze de placebo-variant...
https://twitter.com/marklewismd/status/ ... 5435174912
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 11 december 2020 om 20:25
Kun je nagaan hoe erg de echte is!!Avena schreef: ↑11-12-2020 20:19Was dit hier al langsgekomen? Lijst van bijwerkingen die proefpersonen van het vaccin van Pfizer hebben gemeld.
Alleen kregen ze de placebo-variant...
https://twitter.com/marklewismd/status/ ... 5435174912
vrijdag 11 december 2020 om 20:30
Ik denk echt niet dat dit verplicht wordt. Dat ondermijnt alles waar Nederland en de Nederlandse grondwet voor staat. Ten eerste is er geen politiek draagvlak voor en al helemaal niet vlak voor de verkiezingen.SweetFirefly schreef: ↑11-12-2020 20:18@Miek, en ik hoop dat het een vrijwillige keuze blijft. Maar je schrijft zelf het woord 'nog' in je zin. Daarmee sluit je zelf dus ook niet uit dat het mogelijk verplicht wordt.
Maar zeg nooit nooit, ik denk dat weinig mensen gedacht hadden dat een seculiere staat zoals Turkije een dictatuur zou worden en zo zijn er wel meer voorbeelden.
