Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
vrijdag 11 december 2020 om 17:55
Net zoals niet iedereen even ziek wordt van Corona, wordt ook norg iedereen even ziek van influenza. Dat je minstens twee weken uit de running bent, is lang niet voor iedereen waar. Het kan inderdaad wel.Miek_ schreef: ↑11-12-2020 14:35Neem je dan ook even mee dat de mortaliteit van griep vele malen hoger zou zijn geweest als we niet jaarlijks de kwetsbare groepen een griepprik zouden aanbieden. Zonder de griepprik zou de mortaliteit van griep ook tussen de 1 en 2% liggen, simpelweg omdat ouderen en kwetsbaren vaak aan de bijkomende complicaties sterven (zoals een longontsteking).
Tegen griep hebben veel mensen al weerstand opgebouwd, dat maakt de R-waarde ook lager. Corona is nieuw en daar moeten we nog weerstand tegen opbouwen.
Ik heb zelf Corona gehad en vond het eerlijk gezegd een stuk minder erg dan de griep. Vond het eerder vergelijkbaar met een flinke verkoudheid. Veel mensen verwarren trouwens de griep met een verkoudheid, maar van de griep ben je ook minstens 2 weken uit de running en kun je ook nog lang klachten houden zoals vermoeidheid.
vrijdag 11 december 2020 om 17:57
Ik doe jouw mening niet af als gevaarlijk. Ik vind de stelligheid waarmee je het brengt gevaarlijk. Je brengt het niet als je mening, maar als feiten.In_Tenebris schreef: ↑11-12-2020 17:30Verder kan ik weinig met je reactie. Kun je misschien struikelen over het feit dat ik onderscheid maak tussen de universiteit en de farmaceut. Dat is wel degelijk een punt vind ik. Dat jij wetenschap en een commercieel bedrijf gelijk stelt moet jij weten. Ik denk dat er op sommige vlakken wel degelijk een verschillende insteek is en dat men daarin een compromis heeft gezocht.
De mening van iemand afdoen als gevaarlijk als dat niet jouw mening is vind ik wel degelijk denigrerend en ik vraag me af hoe jij dat dan wil kwalificeren.
Je laatste opmerking 'helemaal goed dat je dat doet 'strookt ook niet met je eerdere bewering dat ik een gevaarlijke mening verkondig. Ook is mijn mening onjuist volgens jou.
Laat ik het zo zeggen, ik wil vrij gelaten worden in mijn keuze en de dwingende toon die jij daarover hebt geeft wat mij betreft aan dat jij vindt dat ik dat recht niet heb. Ook gezien de eerder aangehaalde opmerkingen die je maakt.
Ik kan jouw mening niet onjuist vinden. Ik kan niemands mening onjuist vinden. Maar als iemand zegt dat de zon zwart is, dan is dat geen mening maar een stelling die feitelijk onjuist is.
Welke dwingende toon dan? En waar zeg ik dan dat jij je eigen keuze niet mag maken? Buiten dat, ik bepaal voor niemand wat hij wel of niet moet doen. Snap echt niet hoe je dat uit mijn posts kan halen.
Al ga je bloemen eten om te voorkomen dat je besmet raakt. Het maakt mij echt helemaal niets uit.
Het enige dat ik deed is het weerleggen van de dingen die je zegt die niet juist zijn. Meer deed ik niet. En daar is het discussiëren op een forum volgens mij ook voor. Maar als je daar niet voor open staat, moet je geen vragen stellen over hoe mensen er in staan. Dat was namelijk de reden waarom ik reageerde en onderbouwde waarom ik mijzelf nog steeds zal laten vaccineren.
vrijdag 11 december 2020 om 17:59
In de Volkskrant staat een heel stuk over of mensen al dan niet ontslagen mogen worden als ze zich niet laten vaccineren. De conclusie was dat dat, onder voorwaarden waarschijnlijk juridisch wel kan. En dat is ook niet zo gek; je hebt de keuze je niet te laten vaccineren, maar niet de vrijheid om daarmee anderen in gevaar te brengen.
vrijdag 11 december 2020 om 18:02
Stop eens met invullen wat ik denk.In_Tenebris schreef: ↑11-12-2020 17:39Tuurlijk, alles wat je zegt over vluchtelingen is gelijk verdacht. Wat als ze geweerd worden uit Europa omdat ze geen vaccinatie hebben en daardoor mensen sterven. Of als ze uit landen komen met een hoge besmettingsgraad en daarom nog niet eens in de huidige opvangkampen terecht kunnen die nu al overvol zijn?
Ik vind het echt een belachelijke vergelijking, mensen toelaten die uit oorlogsgebieden komen of opvangkampen, tegenover het weigeren van mensen die zich niet willen laten vaccineren bij je eigen bedrijf.
Overigens nu ik dit bericht van je gelezen heb, mag je wel invullen hoe ik over je denk.
vrijdag 11 december 2020 om 18:05
Je kan echt niet iemand zomaar ontslaan vanwege niet vaccineren. Sterker nog, de werkgever mag niet zomaar naar medische gegevens vragen. Alleen onder heel strikte voorwaarden. Jij hebt het eventueel over hele hoge uitzonderingen.Eze schreef: ↑11-12-2020 17:59In de Volkskrant staat een heel stuk over of mensen al dan niet ontslagen mogen worden als ze zich niet laten vaccineren. De conclusie was dat dat, onder voorwaarden waarschijnlijk juridisch wel kan. En dat is ook niet zo gek; je hebt de keuze je niet te laten vaccineren, maar niet de vrijheid om daarmee anderen in gevaar te brengen.
Niet iedereen heeft de keuze voor deze vaccinatie. Genoeg mensen die deze vaccinatie niet mogen hebben. Ik mag deze vaccinatie de komende jaren ook niet, nu zwanger en daarna borstvoeding.
vrijdag 11 december 2020 om 18:07
Maar waarom zou iemand dat niet van jou mogen vragen dan?In_Tenebris schreef: ↑11-12-2020 17:35Jij krijgt geen eten tenzij...... Kan je kiezen om niet te eten, in de praktijk doe je toch wat men eist. Dit ligt ongeveer op hetzelfde niveau. Je mag daar niet komen, tenzij....
Jij hebt de keuze om dan zelf te gaan koken.
Het is niet dat ze jou je eerste levensbehoeften gaan ontzeggen of zo.
En zonder vaccin kom je al niet in bepaalde landen. Dus waarom is het met dit vaccin dan anders?
vrijdag 11 december 2020 om 18:10
Miek_ schreef: ↑11-12-2020 18:05Je kan echt niet iemand zomaar ontslaan vanwege niet vaccineren. Sterker nog, de werkgever mag niet zomaar naar medische gegevens vragen. Alleen onder heel strikte voorwaarden. Jij hebt het eventueel over hele hoge uitzonderingen.
Niet iedereen heeft de keuze voor deze vaccinatie. Genoeg mensen die deze vaccinatie niet mogen hebben. Ik mag deze vaccinatie de komende jaren ook niet, nu zwanger en daarna borstvoeding.
Als je om medische gronden een vaccin niet kan of mag hebben dan is er geen rechter die je ontslag zal goedkeuren.
Maar als jij er geen gegronde redenen voor hebt die vastgelegd zullen zijn, dan zou het kunnen dat de rechter dat wel goedkeurt. En ja, dat zal in hoge uitzonderingen zijn.
vrijdag 11 december 2020 om 18:13
Hecamel schreef: ↑11-12-2020 17:57Ik doe jouw mening niet af als gevaarlijk. Ik vind de stelligheid waarmee je het brengt gevaarlijk. Je brengt het niet als je mening, maar als feiten.
Dat noem ik achter mijn mening staan, net zoals jij dat met volle overtuiging doet. Toch noem ik dat niet gevaarlijk. Als ik ergens niet achter sta ga ik de discussie niet aan.
Ik kan jouw mening niet onjuist vinden. Ik kan niemands mening onjuist vinden. Maar als iemand zegt dat de zon zwart is, dan is dat geen mening maar een stelling die feitelijk onjuist is.
Hier zeg je weer impliciet dat wat ik beweer niet juist is.
Welke dwingende toon dan? En waar zeg ik dan dat jij je eigen keuze niet mag maken? Buiten dat, ik bepaal voor niemand wat hij wel of niet moet doen. Snap echt niet hoe je dat uit mijn posts kan halen.
Door de kwalificaties die je toekent aan mijn beweringen. Nu zou dat dus gaan over de stelligheid waarmee ik dingen beweer en dat zou gevaarlijk zijn.
Al ga je bloemen eten om te voorkomen dat je besmet raakt. Het maakt mij echt helemaal niets uit.
Het enige dat ik deed is het weerleggen van de dingen die je zegt die niet juist zijn. Meer deed ik niet. En daar is het discussiëren op een forum volgens mij ook voor. Maar als je daar niet voor open staat, moet je geen vragen stellen over hoe mensen er in staan. Dat was namelijk de reden waarom ik reageerde en onderbouwde waarom ik mijzelf nog steeds zal laten vaccineren.
Dus jij maakt uit dat ik niet open sta voor een discussie terwijl ik reageer op je posts? Ik vind alleen je toon nogal verheven en dat maak ik op aan de kwalificaties die je toekent aan wat ik schrijf.
vrijdag 11 december 2020 om 18:15
Bij hele hoge uitzondering, bijna onmogelijk. Gelukkig ben je in Nederland vrij een eigen keuze te maken en mag er echt niet zomaar om medische gegevens gevraagd worden zoals vaccinatiegegevens. Er worden allemaal horrorverhalen gepresenteerd die volgens de Nederlandse wetgeving gewoon niet mogen.Hecamel schreef: ↑11-12-2020 18:10Als je om medische gronden een vaccin niet kan of mag hebben dan is er geen rechter die je ontslag zal goedkeuren.
Maar als jij er geen gegronde redenen voor hebt die vastgelegd zullen zijn, dan zou het kunnen dat de rechter dat wel goedkeurt. En ja, dat zal in hoge uitzonderingen zijn.
vrijdag 11 december 2020 om 18:17
Ik heb het ook gehaald, ik ben een corona survivor en ik vind het niet noemenswaardig om te vermelden, ik heb wel serieuzere zaken overleefd dan die 2 dagen ziek ( zonder corona had ik gewoon alles gedaan, nu dus niet ). Op de 400 mensen die het krijgen gaat er net geen 1 dood.
vrijdag 11 december 2020 om 18:18
Hecamel schreef: ↑11-12-2020 18:10Als je om medische gronden een vaccin niet kan of mag hebben dan is er geen rechter die je ontslag zal goedkeuren.
Maar als jij er geen gegronde redenen voor hebt die vastgelegd zullen zijn, dan zou het kunnen dat de rechter dat wel goedkeurt. En ja, dat zal in hoge uitzonderingen zijn.
Dat ligt juridisch gezien echt wel een stuk complexer dan je nu stelt. Nog even afgezien van de maatschappelijke weerstand die dat op zal roepen.
anoniem_6491451405f4b wijzigde dit bericht op 11-12-2020 18:20
0.10% gewijzigd
vrijdag 11 december 2020 om 18:19
Nee, niet over hele bijzondere uitzonderingen. Dit zou voor iedereen van toepassing zijn die werkt met kwetsbare mensen, en niet (evt tijdelijk) werk kan doen waarbij dit niet het geval is.Miek_ schreef: ↑11-12-2020 18:05Je kan echt niet iemand zomaar ontslaan vanwege niet vaccineren. Sterker nog, de werkgever mag niet zomaar naar medische gegevens vragen. Alleen onder heel strikte voorwaarden. Jij hebt het eventueel over hele hoge uitzonderingen.
Niet iedereen heeft de keuze voor deze vaccinatie. Genoeg mensen die deze vaccinatie niet mogen hebben. Ik mag deze vaccinatie de komende jaren ook niet, nu zwanger en daarna borstvoeding.
vrijdag 11 december 2020 om 18:20
Veel zorgmedewerkers willen hem niet dus dat gaat wat worden als die allemaal ontslagen worden
vrijdag 11 december 2020 om 18:22
Ik bedoel met “ik heb het gehaald” dat ik mensen ga vertellen dat ik het vaccin heb gehaald, als ze er naar vragen. Echt geen zin in gedoe en gezeik. Overigens heb ik idd ook Corona gehad. Ik vond de griep van 2018 erger. Ik had verwacht dat Corona ook zo zou verlopen maar het viel me echt zo mee.In_Tenebris schreef: ↑11-12-2020 18:17Ik heb het ook gehaald, ik ben een corona survivor en ik vind het niet noemenswaardig om te vermelden, ik heb wel serieuzere zaken overleefd dan die 2 dagen ziek ( zonder corona had ik gewoon alles gedaan, nu dus niet ). Op de 400 mensen die het krijgen gaat er net geen 1 dood.
vrijdag 11 december 2020 om 18:24
vrijdag 11 december 2020 om 18:25
Sjulia schreef: ↑11-12-2020 18:22Ik bedoel met “ik heb het gehaald” dat ik mensen ga vertellen dat ik het vaccin heb gehaald, als ze er naar vragen. Echt geen zin in gedoe en gezeik. Overigens heb ik idd ook Corona gehad. Ik vond de griep van 2018 erger. Ik had verwacht dat Corona ook zo zou verlopen maar het viel me echt zo mee.
Dan had ik jou verkeerd begrepen. Ik wil het er helemaal niet meer over hebben als dit achter de rug is. Next! Er komt nog meer namelijk als je de wetenschap mag geloven, net zoals men dit voorspeld had.
vrijdag 11 december 2020 om 18:29
Over een mening valt niet te twisten over feiten wel. En daar heb ik het over. Als iets niet juist is, dan zal ik dat aangeven.
Als jij je niet wil laten vaccineren omdat je het vaccin niet vertrouwt. Prima. Of omdat je niet weet wat de lange termijn effecten zijn, ook helemaal goed.
Maar als jij daarbij zaken aanhaalt die niet juist zijn, dan mag ik die zaken toch ontkrachten?
Zo heb ik hier een aantal aannames die ik had kunnen aanpassen naar aanleiding van posts die hier op het forum stonden.
Overigens met mijn voorbeeld van de zon heb ik het niet impliciet over dat wat jij beweert niet juist is. Met dat voorbeeld wilde ik het verschil tussen een mening en een feit aan te geven.
Dat de zaken die je zegt niet kloppen maakt mij niet verheven hoor.
De enige reactie die je geeft is op wat je denkt dat ik bedoel. Over de inhoud gaat het niet. En daaruit maak ik op dat jij niet de discussie over de feiten wil voeren. Je hebt mij allerlei dingen in mijn schoenen geschoven waarin ik mijzelf niet herken. Dat je zegt dat ik volgens jou bepaal of jij je wel of niet ergens recht op zou hebben is een interpretatie van jouw kant. Het heeft helemaal niets te maken met waar ik het over had.
Ik voel me niet verheven, mijn toon is iig niet verheven bedoeld.
vrijdag 11 december 2020 om 18:32
Geen applausje meer voor die zorgmedewerkers, die worden allemaal van hun voetstuk getrapt.In_Tenebris schreef: ↑11-12-2020 18:27Wel leuk als maatregelen die men denkt te nemen om mensen te dwingen deze gevolgen hebben. Benieuwd wat ze dan doen.
vrijdag 11 december 2020 om 18:33
Waar stel ik dat het niet complex zou zijn dan? In het stukje dat ik zeg: het zal in hoge uitzondering gebeuren?In_Tenebris schreef: ↑11-12-2020 18:18Dat ligt juridisch gezien echt wel een stuk complexer dan je nu stelt. Nog even afgezien van de maatschappelijke weerstand die dat op zal roepen.
En maatschappelijke weerstand heeft nog nooit een rechter ervan weerhouden om gewoon zijn werk te doen.
vrijdag 11 december 2020 om 18:36
Het is niet nieuw dat dit gebeurd. Maar ook bij andere vaccins en de griepprik. Overigens gaat het om zeer ernstige allergieën.In_Tenebris schreef: ↑10-12-2020 02:22Mensen met allergieën wordt afgeraden om het te nemen,. Misschien is er nog meer.
En er wordt altijd, ook bij allerlei medicatie, eerst gevraagd of men allergisch is.
