Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
vrijdag 11 december 2020 om 22:26
Maar waarom worden dan die vervloekte maatregelen genomen? Waarom al die soorten lockdowns en die stomme muilkorven?In_Tenebris schreef: ↑11-12-2020 18:17Ik heb het ook gehaald, ik ben een corona survivor en ik vind het niet noemenswaardig om te vermelden, ik heb wel serieuzere zaken overleefd dan die 2 dagen ziek ( zonder corona had ik gewoon alles gedaan, nu dus niet ). Op de 400 mensen die het krijgen gaat er net geen 1 dood.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
vrijdag 11 december 2020 om 22:36
Daarbij zou de moraliteit van covid vele malen hoger zijn geweest zonder de huidige maatregelen. Waren we in maart gewoon op de normale manier doorgegaan had je er vergif op kunnen innemen dat de moraliteit ver boven de 1 a 2% zou liggen.Miek_ schreef: ↑11-12-2020 14:35Neem je dan ook even mee dat de mortaliteit van griep vele malen hoger zou zijn geweest als we niet jaarlijks de kwetsbare groepen een griepprik zouden aanbieden. Zonder de griepprik zou de mortaliteit van griep ook tussen de 1 en 2% liggen, simpelweg omdat ouderen en kwetsbaren vaak aan de bijkomende complicaties sterven (zoals een longontsteking).
Tegen griep hebben veel mensen al weerstand opgebouwd, dat maakt de R-waarde ook lager. Corona is nieuw en daar moeten we nog weerstand tegen opbouwen.
Ik heb zelf Corona gehad en vond het eerlijk gezegd een stuk minder erg dan de griep. Vond het eerder vergelijkbaar met een flinke verkoudheid. Veel mensen verwarren trouwens de griep met een verkoudheid, maar van de griep ben je ook minstens 2 weken uit de running en kun je ook nog lang klachten houden zoals vermoeidheid.
zaterdag 12 december 2020 om 00:20
Je meet toch nog steeds de moraliteit als percentage van degene die corona hebben gehad. Dus of het er nu 5000 of 1 miljoen zijn geweest je neemt het percentage wat corona heeft en daaraan overleden is. Dus nee voor het percentage maakt dat niet uit. Het verschil met de griep is dat vrijwel alle kwetsbaren elk jaar een griepprik aangeboden krijgen waardoor er een grote kans is dat ze de griep niet krijgen. Degene die de griep wel krijgen behoren niet tot de kwetsbare waardoor het moraliteitpercentage een stuk lager ligt (deze zelfde groep zal ook niet snel overlijden aan corona). Verschil is dat we voor corona geen vaccin hadden en dus de kwetsbaren niet konden vaccineren. Een flink deel van deze groep is dus overleden aan corona (en zouden hoogstwaarschijnlijk ook aan de griep zijn overleden als ze dat hadden gekregen, uitzonderingen daargelaten natuurlijk maar die heb je altijd).pennydreadful schreef: ↑11-12-2020 22:36Daarbij zou de moraliteit van covid vele malen hoger zijn geweest zonder de huidige maatregelen. Waren we in maart gewoon op de normale manier doorgegaan had je er vergif op kunnen innemen dat de moraliteit ver boven de 1 a 2% zou liggen.
Jouw stelling klop dus niet.
zaterdag 12 december 2020 om 00:51
Dit is nogal een domme opmerking. De mortaliteit is hoeveel van de mensen die een ziekte krijgen eraan overlijden. Het percentage. Dat percentage verandert niet met meer of minder maatregelen. Met minder maatregelen zou covid nog steeds dodelijk zijn voor 0.05 procent van de mensen onder de 70 die het krijgen. Met meer maatregelen ook. De mortaliteit heeft helemaal niets met maatregelen te maken.pennydreadful schreef: ↑11-12-2020 22:36Daarbij zou de moraliteit van covid vele malen hoger zijn geweest zonder de huidige maatregelen. Waren we in maart gewoon op de normale manier doorgegaan had je er vergif op kunnen innemen dat de moraliteit ver boven de 1 a 2% zou liggen.
Misschien ben je in de war met het sterftecijfer?
zaterdag 12 december 2020 om 09:30
Barnsteen schreef: ↑10-12-2020 01:28Ik denk niet dat ze liegen of overdrijven, ik denk wel dat doordat ze vaak maar met halve/onduidelijke informatie komen,waardoor veel mensen bang gemaakt worden. Zo lees je bijvoorbeeld constant over het aantal positieve tests. Daar kan je toch niks mee?
Wat ik persoonlijk mis in de media zijn echte en eerlijke feiten op een rij:
Gewoon wat statistieken waarin staat:
Hoeveel mensen zijn er dit jaar overleden? Hoeveel aan corona en hoeveel aan iets anders?
Indien aan iets anders: was het overlijden een indirect gevolg van corona (bijvoorbeeld suïcide, uitgestelde behandelingen oid) ja of nee?
Hoeveel mensen zijn er dit jaar al aan de gewone griep overleden? Zijn dat er meer of minder dan vorig jaar?
Hoeveel % van de mensen die besmet zijn komen ook te overlijden? En hoe zit/zat dat met de griep?
Wat is de gemiddelde leeftijd van al deze mensen hierboven genoemd?
Welk percentage van al deze mensen vielen al in de categorie'kwetsbaar' en welk percentage was kerngezond voordat corona toesloeg? En hoe zijn de percentages bij griepgolven in voorgaande jaren?
Hoe is het met de druk op de IC's? Liggen er meer mensen op de IC als tijdens een flinke griepepidemie, of net zoveel maar is de druk hoger als gevolg van bezuinigingen, omdat men zich bij elke snottebel ziek moet melden en omdat het zorgpersoneel meer tijd kwijt is aan zich in zo'n pak hijsen en alles ontsmetten na elke handeling?
En zo kan ik vast nog wel meer van die vragen bedenken op een ander uur van de dag
Maar pas als ik daar duidelijke antwoorden op vind, en dan inzie dat Corona écht zo levensgevaarlijk is voor het gehele volk, en als álle alternatieven niet afdoende zouden zijn.....dan zou ik me wel laten vaccineren ja. Tot die tijd: nee.
Niet verder gekomen dan bladzijde 2 van dit topic, maar hier ben ik het zo ontzettend mee eens.
Er wordt door de media en regering pure paniek gezaaid. Eerst was het een vreselijk dodelijk virus waar we voor op moesten passen en we in gedeeltelijk lockdown gingen, , toen keken we volop naar de ziekenhuisopnames want we moesten de druk op de zorg verlagen. Nu de ziekenhuisopnames per dag in 5 weken meer dan gehalveerd zijn, wordt er alleen nog maar gesproken over positieve testen, waarvan er duidelijk is dat deze niet aantonen of je daadwerkelijk besmettelijk bent of dat je het virus gehad hebt.
Op site van rivm en coronadashboard.rijksoverheid.nl zie je de grafieken van de ziekenhuisopnames en ic-opnames per dag. Begin november waren er bijna 300 ziekenhuisopnames per dag, nu ongeveer 130. Dat is toch fantastisch nieuws?? Waarom wordt daar in de media of tijdens conferenties niets over gezegd? Nee, we blijven paniek zaaien en zwaaien met de grote aantal besmettingen, we worden vermanend toegesproken omdat mensen massaal op Black Friday gingen shoppen en dus wordt er gedreigd met zwaardere maatregelen. Voor kerst komt er een avondklok, ik ben ervan overtuigd.
Hoe meer er getest wordt, hoe meer positieve testen. Dat is geen hogere wiskunde.
Ik heb op de site van het rivm opgezocht: in het griepseizoen in 2018 zijn er 9500 mensen overleden aan de griep. Dat was over een tijd van 18 weken. Nu zijn er tegen de 10.000 Coronadoden vanaf maart... Dit is meten met 2 maten.
En ja, elke paar jaren is er een enorme griepepidemie : https://www.ad.nl/binnenland/ziekenhuiz ... ~ab5eb9e0/
Ik denk alleen dat de druk op de zorg vanwege de grote bezuinigingen en tekorten elk jaar groter wordt dat deze pieken minder makkelijk zijn op te vangen.
Op deze sites van rivm en rijksoverheid zie je ook dat de leeftijd van slachtoffers gemiddeld net zo hoog liggen als bij de gewone griep. 80+.
Hoe triest ook, oudere mensen zijn nu eenmaal kwetsbaarder en hebben een slechter immuunsysteem en komen daardoor bij een virus sneller te overlijden.. Dat hoort bij het leven.
Laten we de kwetsbaren zo goed mogelijk verzorgen en behandelen, maar laat de rest van de maatschappij doorgaan. Duizenden bedrijven gaan failliet, er worden miljoenen euro's overheidssteun in (horeca)-ondernemingen gestoken die het straks toch niet gaan redden, mensen raken in depressies, vervreemd van elkaar en kinderen weten straks niet beter dat je bang moet zijn voor anderen. Ik vind dat allemaal zeer zorgelijk.
Dat houdt allemaal niet op met het toedienen van een prik, zie ook de nieuwsberichten erover..
Nee, ik hoef geen vaccinatie.
Sorry, beetje lang... Wet van Wuiles noemden we dat vroeger hier
zaterdag 12 december 2020 om 09:49
https://eenvandaag.avrotros.nl/coronacr ... -gemeente/
Zie hier de politieve ontwikkelingen wat betreft ziekenhuisopnames. Zo lichtblauw is het maanden niet geweest? Werken de maatregelen of muteert het virus.
Oh wacht, de maatregelen werken niet want de besmettingen lopen alleen maar op..
Zie hier de politieve ontwikkelingen wat betreft ziekenhuisopnames. Zo lichtblauw is het maanden niet geweest? Werken de maatregelen of muteert het virus.
Oh wacht, de maatregelen werken niet want de besmettingen lopen alleen maar op..
zaterdag 12 december 2020 om 10:48
Haha, ja natuurlijk. Cijfer komt van mijn professoren microbiologie, dagelijks ermee bezig in hun onderzoeken, adviseren mee de Belgische regering. Maar nee, onzincijfers. Tuurlijk.
En voor de honderduizendmiljoenste keer "waarom die maatregelen?"
Omdat. Anders. De. Zorg. Instort.
Vrij vertaald: als je een ongeluk of blinde darmontsteking krijgt kan het zijn dat je geen plaats meer hebt en dat je doodgaat aan iets anders heel behandelbaar.
zaterdag 12 december 2020 om 11:08
Neen, die genieten mee van de groepsimmuniteit omdat de anderen wel gevaccineerd zijn. Bij elk vaccin zijn er nu eenmaal mensen die allergisch reageren, net zoals bij elke insectenbeet, voedingsmiddel of andere zaken.In_Tenebris schreef: ↑11-12-2020 18:40extremen zoals ernstige allergieën tonen aan dat er dus wel degelijk andere effecten zijn. Mogen mensen die dat hebben dan ook uitgesloten worden van delen van het maatschappelijke verkeer?
zaterdag 12 december 2020 om 11:22
De. zorg. stort. niet. in.zonder.de.maatregelen.Wijndruifje schreef: ↑12-12-2020 10:48Haha, ja natuurlijk. Cijfer komt van mijn professoren microbiologie, dagelijks ermee bezig in hun onderzoeken, adviseren mee de Belgische regering. Maar nee, onzincijfers. Tuurlijk.
En voor de honderduizendmiljoenste keer "waarom die maatregelen?"
Omdat. Anders. De. Zorg. Instort.
Vrij vertaald: als je een ongeluk of blinde darmontsteking krijgt kan het zijn dat je geen plaats meer hebt en dat je doodgaat aan iets anders heel behandelbaar.
Ja, er is in de eerste piek een behoorlijke druk op de zorg geweest. ZIekenhuizen overvol. Niet-acute zorg werd (terecht) stopgezet. Maar ook dat was in 2018 en 2016 ook zo, misschien nu in iets grotere mate.https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... d-lanceert .
Ik geloof écht dat het een venijnig virus is, ik heb het zelf ook gehad en ben er een week goed ziek van geweest en ik geloof ook dat het besmettelijker is dan een gewone griep. Maar onderaan de streep is het (godzijdank) niet gevaarlijker of dodelijker dan in eerste instantie werd gedacht. Dat is af te leiden aan de sterftecijfers en de leeftijden van de Corona-patiënten die in de ziekenhuizen worden opgenomen en/of overlijden. Alle info te vinden op de site van de rijksoverheid en rivm.
Nu nemen de ziekenhuisopnamen over een periode van 5 weken alleen maar af, terwijl de besmettingen stijgen. De testen zijn onbetrouwbaar en de maatregelen staan totaal niet in verhouding tot de kwaal.
Zorgelijk vind ik ook de boodschap dat er meer dan 5000 minder kankerdiagnoses zijn gesteld afgelopen 9 maanden. Dit komt doordat patiënten de zorg meden sinds maart. Hoeveel levens(jaren) gaat dit kosten?
En waarom niet vanaf begin pandemie enorm geïnvesteerd in capaciteituitbreiding van de IC's en opleidingen in IC-personeel? Er worden daarin 0 stappen ondernomen. Bizar toch? Nee opschalen gaan we pas doen bij code zwart, werd er laatst door Kuipers gezegd. Wanneer is het dan tijd voor code zwart???? Als het nu niet is, dan weet ik het ook niet meer. Het zou de staat (de belastingbetaler!!!) veel minder geld kosten om vreselijk veel te investeren in de zorg dan nu mil-joe-nen te pompen in nagenoeg failliete bedrijven, uitkeringen, steunpakketten aan KLM etc. Schiet mij maar lek.
zaterdag 12 december 2020 om 14:37
Lagen de IC's bij de griepepidemie dan ook vol met 50'ers, 60'ers en 70'ers aan de beademing? Die het grotendeels overleven, maar dan wel eerst een paar weken tot maanden (intensief) verzorgd moeten worden? Heb je bedacht wat er gebeurd was als er in maart geen 'intelligente lockdown' was geweest? En als er in het najaar niet ingegrepen was met bijvoorbeel de sluiting van de horeca?
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 12 december 2020 om 14:40
Goudkevertje66 schreef: ↑12-12-2020 11:22Zorgelijk vind ik ook de boodschap dat er meer dan 5000 minder kankerdiagnoses zijn gesteld afgelopen 9 maanden. Dit komt doordat patiënten de zorg meden sinds maart. Hoeveel levens(jaren) gaat dit kosten?
Dit vind ik ook zorgelijk, maar de oorzaak is veel breder. Komt deels toch ook weer neer op zorgcapaciteit. Bijvoorbeeld doordat bevolkingsonderzoeken stil hebben gelegen.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 12 december 2020 om 14:43
Ja, bij flinke griepgolven liggen IC’s ook vol en wordt reguliere zorg afgeschaald.Avena schreef: ↑12-12-2020 14:37Lagen de IC's bij de griepepidemie dan ook vol met 50'ers, 60'ers en 70'ers aan de beademing? Die het grotendeels overleven, maar dan wel eerst een paar weken tot maanden (intensief) verzorgd moeten worden? Heb je bedacht wat er gebeurd was als er in maart geen 'intelligente lockdown' was geweest? En als er in het najaar niet ingegrepen was met bijvoorbeel de sluiting van de horeca?
Overigens liggen de IC’s nu nog lang niet vol. Nog geen 500 covidpatienten.
En de sluiting van de horeca heeft niet geleid tot een daling van de besmettingen.
zaterdag 12 december 2020 om 15:16
Ik probeer een vergelijking te vinden tussen de griepgolf van 2018 en de twee coronagolven. Als ik deze twee artikelen vergelijk, dan klinkt de situatie dit jaar veel ernstiger dan toen.
https://www.rtlnieuws.nl/gezondheid/art ... -griepgolf
https://www.skipr.nl/nieuws/ernst-kuipe ... iere-zorg/
In het artikel uit 2018 staat dat er in twee ziekenhuizen niet-levensbedreigende operaties werden afgezegd in één week 'en mogelijk ook nog volgende week'. Er staat ook bij dat het om een uitzonderlijke situatie gaat.
In het artikel uit 2020 staat onder meer dit:
'De reguliere zorg is nu fors afgeschaald. In de meeste regio’s is de operatiecapaciteit tussen de 20 en 50 procent minder dan normaal. In een West- en Oost-Nederland is dat zelfs meer dan 50 procent.'
Dan klinkt dat laatste toch een stuk ernstiger.
The impossible just takes a little longer.
zaterdag 12 december 2020 om 15:17
zaterdag 12 december 2020 om 15:42
Je kunt ook niet stellen dat het wél zo is.
Je kunt wel stellen dat Nederland afgaat op de grootste economische crisis allertijden, duizenden bedrijven in een faillissement terechtkomen, volwassenen en jongeren in isolement en depressies komen en dat de belastingen vreselijk gaan stijgen in de toekomst.
Ook kun je op basis van data zien dat meer dan 98%van de besmette mensen niet of nauwelijks iets merkt van het virus en dat bijna alle slachtoffers mensen zijn op leeftijd met onderliggende lijden.
zaterdag 12 december 2020 om 16:13
Deze ‘boude bewering’ komt van het rivm.
Ik heb veel vertrouwen in het rivm, maar jij denkt dat wat zij berekenen ‘grote onzin’ is?
(Oa https://www.ad.nl/politiek/explosieve-n ... ~ad200472/)
zaterdag 12 december 2020 om 16:18
Al die mensen die heel hard blijven roepen dat ze zich absoluut niet laten vaccineren...... En dan niet alleen hier maar vooral in mijn omgeving of op Facebook. Ik ben er zo klaar mee. Je moet gewoon accepteren dat je tere individualistische zieltje minder waard is dan het belang van het collectief. Wil je je daar niet aan conformeren? Prima, maar stop dan ook met het gebruik maken van alle andere privileges die een samenleving voor je creëert.
zaterdag 12 december 2020 om 16:19
Melofkim schreef: ↑12-12-2020 16:13Deze ‘boude bewering’ komt van het rivm.
Ik heb veel vertrouwen in het rivm, maar jij denkt dat wat zij berekenen ‘grote onzin’ is?
(Oa https://www.ad.nl/politiek/explosieve-n ... ~ad200472/)
Dat kladje van Wiebes en Keijzer dat Wiebes zelf 'een onvoldragen rapport' noemt?
En het komt al helemaal niet van het RIVM:
Op Twitter distantieert het RIVM zich van het rapport, waarvoor het instituut geen berekeningen zegt te hebben geleverd. ‘Wij hebben geen data waaruit blijkt dat het reproductiegetal zal dalen bij het openstellen van de horeca’ aldus het RIVM.
(uit de door jou geplaatste link).
Jij bent toch ook die 'arts' die schreef over het 'auto-immuunsysteem'?
Waarom verspreid je gemakkelijk weerlegbare onzin?
nounou
zaterdag 12 december 2020 om 16:26
Dat doe ik niet.Zazamaenade schreef: ↑12-12-2020 16:19
Jij bent toch ook die 'arts' die schreef over het 'auto-immuunsysteem'?
Waarom verspreid je gemakkelijk weerlegbare onzin?
En zelfs artsen maken typefouten.
zaterdag 12 december 2020 om 16:29
Geen van de maatregelen werkt, het loopt steeds maar op. Dat is Wereldwijd het geval. De weerstand groeit, mensen nemen het steeds minder serieus. Ik vind het zelf vooral een hoop paniek, de sterftecijfers zijn gewoon laag . Ik maak me veel meer zorgen over de gevolgen die dit gaat hebben voor mensen die nu niet onderzocht worden op kanker of andere aandoeningen, mensen die eenzaam worden of hun werk verliezen.
Om maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien, ik vind dat we teveel moeite doen om de zwakkere exemplaren uit de populatie te redden ten koste van veel. De gevolgschade is groter dan de schade van de pandemie zelf. Het heeft als bijkomend gevolg dat mensen de overheden niet meer serieus nemen. De complottheorieën tieren welig. Ik zou vooral wel eens willen hoe men hier over 100 jaar op terugkijkt.
Om maar even de knuppel in het hoenderhok te gooien, ik vind dat we teveel moeite doen om de zwakkere exemplaren uit de populatie te redden ten koste van veel. De gevolgschade is groter dan de schade van de pandemie zelf. Het heeft als bijkomend gevolg dat mensen de overheden niet meer serieus nemen. De complottheorieën tieren welig. Ik zou vooral wel eens willen hoe men hier over 100 jaar op terugkijkt.
zaterdag 12 december 2020 om 16:44
Maar dat hoef ik niet te accepteren want ik kan ervoor kiezen om me niet te laten vaccineren. Dus jij hebt dan toch juist iets te accepteren? En waarom zou ik geen gebruik mogen maken van privileges die de samenleving voor me creëert? Mag ik dan ook stoppen met belasting betalen?Slushpup schreef: ↑12-12-2020 16:18Al die mensen die heel hard blijven roepen dat ze zich absoluut niet laten vaccineren...... En dan niet alleen hier maar vooral in mijn omgeving of op Facebook. Ik ben er zo klaar mee. Je moet gewoon accepteren dat je tere individualistische zieltje minder waard is dan het belang van het collectief. Wil je je daar niet aan conformeren? Prima, maar stop dan ook met het gebruik maken van alle andere privileges die een samenleving voor je creëert.
