Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
donderdag 10 december 2020 om 18:04
Eehh nee maar inmiddels wel...en toen had ik een heel verhaal getypt wat ineens weg was
Maar waar het op neerkwam: dat het geld anders verdeeld had moeten worden, bijvoorbeeld tientallen miljoenen naar de uitbreiding van de zorg IPV naar die arme nertsenfokkers die hun bedrijf een jaartje eerder dan gepland moeten sluiten.
Gespecialiseerde spoedopleidingen voor verpleegkundigen. Noodhospitalen, desnoods in leegstaande kantoren omdat toch iedereen thuis werkt.
Daarnaast meer richten op preventie als in: opbouwen van weerstand, stress verminderen, bewegen, gezond eten. 'Iedereen' zit nu maar een beetje thuis zich vol te vreten achter de computer.
Geld pompen in onderzoek naar een zo voorspoedig mogelijk herstel. (Dit gebeurt al)
Beschermen van de ouderen/kwetsbaren maar alleen als ze dat zelf willen.
Maar vooral: accepteren dat het leven niet maakbaar is en dat er een heel minimaal percentage nou eenmaal zal overlijden. Net zoals elk jaar bij de griep gebeurt. Daar gaan we ook niet de hele wereld voor opsluiten.
En het is heel erg rot voor het slachtoffer en de nabestaanden,maar dat is nou eenmaal de natuur. De mens is een plaag en plagen worden in de natuur bestreden met ziektes.
barnsteen wijzigde dit bericht op 10-12-2020 18:06
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
3.24% gewijzigd
.
donderdag 10 december 2020 om 18:39
Volgens mij is er binnen dit topic al heel vaak aan je uitgelegd dat de zorg dergelijke patientenstromen niet aan kan. Ook al zijn zij met een klein percentage, in absolute aantallen zijn het er te veel. En het eindigt niet in het ziekenhuis, daarna volgt revalideren. Ook daarin is geen onbeperkte capaciteit.Barnsteen schreef: ↑10-12-2020 18:04Eehh nee maar inmiddels wel...en toen had ik een heel verhaal getypt wat ineens weg was
Maar waar het op neerkwam: dat het geld anders verdeeld had moeten worden, bijvoorbeeld tientallen miljoenen naar de uitbreiding van de zorg IPV naar die arme nertsenfokkers die hun bedrijf een jaartje eerder dan gepland moeten sluiten.
Gespecialiseerde spoedopleidingen voor verpleegkundigen. Noodhospitalen, desnoods in leegstaande kantoren omdat toch iedereen thuis werkt.
Daarnaast meer richten op preventie als in: opbouwen van weerstand, stress verminderen, bewegen, gezond eten. 'Iedereen' zit nu maar een beetje thuis zich vol te vreten achter de computer.
Geld pompen in onderzoek naar een zo voorspoedig mogelijk herstel. (Dit gebeurt al)
Beschermen van de ouderen/kwetsbaren maar alleen als ze dat zelf willen.
Maar vooral: accepteren dat het leven niet maakbaar is en dat er een heel minimaal percentage nou eenmaal zal overlijden. Net zoals elk jaar bij de griep gebeurt. Daar gaan we ook niet de hele wereld voor opsluiten.
En het is heel erg rot voor het slachtoffer en de nabestaanden,maar dat is nou eenmaal de natuur. De mens is een plaag en plagen worden in de natuur bestreden met ziektes.
Ons zorgstelsel kan dit niet aan. Geen enkel zorgstelsel. Ook in Duitsland niet met veel meer IC-capaciteit.
Een normale opleiding tot IC verpleegkundige duurt inclusief basis vereegkundige zo'n 6 jaar. (HBO + opleiding) Je hebt niet in 1 keer.een blik verpleegkundige gevonden. Wel had men in het verleden nog meer in moeten steken in het werven van van personeel. Mee eens. Maar daar hangt ook een prijskaartje aan. Sowieso is ons zorgstelsel qua kosten bijna niet meer houdbaar, maar dan wordt het nog duurder. Ik vraag me af hoe men had gereageerd als de zorgpremie richting de 200 euro was gegaan.
Qua leefstijl: helemaal mee eens.
Maar verder vind ik je steeds van hetzelfde zeggen in dit topic. Je reageert niet op inhoudelijke tegenargumenten van anderen. Net als met die griep waar je het mee blijft vergelijken. Er is al tig keer uitgelegd waarom dit niet te vergelijken is met een reguliere griepgolf.
En nee het leven is voor een groot deel niet maakbaar. Maar voor een deel wel.Draag jij een autogordel? Heb je kinderen en zijn die gevaccineerd voor de kinderziektes? Als je kanker krijgt ga je dan aan de chemo of laat je de natuur haar gang gaan ?
donderdag 10 december 2020 om 18:58
Wanneer het woord aan mij gericht wordt probeer ik steeds wel te reageren..maar ik zal vast wel eens iets missen inderdaad... excuses.mick87 schreef: ↑10-12-2020 18:39Volgens mij is er binnen dit topic al heel vaak aan je uitgelegd dat de zorg dergelijke patientenstromen niet aan kan. Ook al zijn zij met een klein percentage, in absolute aantallen zijn het er te veel. En het eindigt niet in het ziekenhuis, daarna volgt revalideren. Ook daarin is geen onbeperkte capaciteit.
Ons zorgstelsel kan dit niet aan. Geen enkel zorgstelsel. Ook in Duitsland niet met veel meer IC-capaciteit.
Een normale opleiding tot IC verpleegkundige duurt inclusief basis vereegkundige zo'n 6 jaar. (HBO + opleiding) Je hebt niet in 1 keer.een blik verpleegkundige gevonden. Wel had men in het verleden nog meer in moeten steken in het werven van van personeel. Mee eens. Maar daar hangt ook een prijskaartje aan. Sowieso is ons zorgstelsel qua kosten bijna niet meer houdbaar, maar dan wordt het nog duurder. Ik vraag me af hoe men had gereageerd als de zorgpremie richting de 200 euro was gegaan.
Qua leefstijl: helemaal mee eens.
Maar verder vind ik je steeds van hetzelfde zeggen in dit topic. Je reageert niet op inhoudelijke tegenargumenten van anderen. Net als met die griep waar je het mee blijft vergelijken. Er is al tig keer uitgelegd waarom dit niet te vergelijken is met een reguliere griepgolf.
En nee het leven is voor een groot deel niet maakbaar. Maar voor een deel wel.Draag jij een autogordel? Heb je kinderen en zijn die gevaccineerd voor de kinderziektes? Als je kanker krijgt ga je dan aan de chemo of laat je de natuur haar gang gaan ?
Maar wat ik uit jouw post begrijp.... Ik moet me dus met één of ander experimenteel vaccin laten injecteren niet vanwege....geld? Omdat het te duur is de hele handel op te schalen? (Want je hoeft natuurlijk geen allround verpleegkundigen in te zetten, geef iemand een gespecialiseerde spoedopleiding en je hebt zo een blik verpleegkundigen paraat. Daarnaast hebben velen zich aangemeld die achteraf -althans in de eerste golf- niet nodig bleken).
Er is geld zat voor -ik noem maar even een dwarsstraat- wapens, nertsenfokkerijen, luchtvaart en laten we vooral de farmaceutische industrie niet vergeten....
Maar ik, als kerngezond persoon, moet me laten vaccineren omdat er geld tekort is in de zorg?
Dat is toch te bizar voor woorden?
Maar om even je laatste vragen te beantwoorden:
1 ja
2 deels
3 weet ik niet.
.
donderdag 10 december 2020 om 19:29
Barnsteen schreef: ↑10-12-2020 18:58Wanneer het woord aan mij gericht wordt probeer ik steeds wel te reageren..maar ik zal vast wel eens iets missen inderdaad... excuses.
Maar wat ik uit jouw post begrijp.... Ik moet me dus met één of ander experimenteel vaccin laten injecteren niet vanwege....geld? Omdat het te duur is de hele handel op te schalen? (Want je hoeft natuurlijk geen allround verpleegkundigen in te zetten, geef iemand een gespecialiseerde spoedopleiding en je hebt zo een blik verpleegkundigen paraat. Daarnaast hebben velen zich aangemeld die achteraf -althans in de eerste golf- niet nodig bleken).
Er is geld zat voor -ik noem maar even een dwarsstraat- wapens, nertsenfokkerijen, luchtvaart en laten we vooral de farmaceutische industrie niet vergeten....
Maar ik, als kerngezond persoon, moet me laten vaccineren omdat er geld tekort is in de zorg?
Dat is toch te bizar voor woorden?
Maar om even je laatste vragen te beantwoorden:
1 ja
2 deels
3 weet ik niet.
Nee ik vind niet dat jij je moet laten vaccineren. Dat is jouw keuze. Maar ik ging inhoudelijk in op wat je schreef en op de oplossingen waar je mee kwam. Het gebeuren in de zorg is niet zo 1.2.3. Te regelen. En ook met extra capaciteit kom je met een exponentieel verspreidend virus wat helemaal nieuw is en waar nog niemand antistoffen tegen heeft , zeer snel in de problemen.
donderdag 10 december 2020 om 20:45
Dan nog heb ik m'n twijfels over hoe exponentieel dat virus zich nou daadwerkelijk verspreidt..t.o.v. andere griepepidemieën. Of al deze maatregelen en alle gevolgen daarvan nou echt opwegen tegen het aantal slachtoffers die het virus zelf maakt.mick87 schreef: ↑10-12-2020 19:29Nee ik vind niet dat jij je moet laten vaccineren. Dat is jouw keuze. Maar ik ging inhoudelijk in op wat je schreef en op de oplossingen waar je mee kwam. Het gebeuren in de zorg is niet zo 1.2.3. Te regelen. En ook met extra capaciteit kom je met een exponentieel verspreidend virus wat helemaal nieuw is en waar nog niemand antistoffen tegen heeft , zeer snel in de problemen.
Maar we zullen het waarschijnlijk nooit weten, want we zullen waarschijnlijk nooit exact te weten kunnen komen hoeveel met name indirecte coronaslachtoffers er gevallen zijn en nog gaan vallen.
.
donderdag 10 december 2020 om 20:53
Daar is nou net nul ruimte voor twijfel.Barnsteen schreef: ↑10-12-2020 20:45Dan nog heb ik m'n twijfels over hoe exponentieel dat virus zich nou daadwerkelijk verspreidt..t.o.v. andere griepepidemieën. Of al deze maatregelen en alle gevolgen daarvan nou echt opwegen tegen het aantal slachtoffers die het virus zelf maakt.
Maar we zullen het waarschijnlijk nooit weten, want we zullen waarschijnlijk nooit exact te weten kunnen komen hoeveel met name indirecte coronaslachtoffers er gevallen zijn en nog gaan vallen.
donderdag 10 december 2020 om 21:14
Er is al jaren een vaccin tegen de griep
donderdag 10 december 2020 om 21:37
Zie de curve van de IC opnames van maart. Dat was nog de situatie zonder maatregelen en die volgde een exponentiële curve. Dat kun je gewoon checken in de cijfers en de grafieken die online beschikbaar zijn. Ik heb met de cijfers van die maand uitgerekend dat elke dag de IC bezetting toen met een factor 1,25 toenam. Elke dag dus 25% meer patiënten op de IC. Dat houd je maar heel kort vol, hoe zeer je de ziekenhuizen ook uitbreidt (dagelijks de IC met 25% uitbreiden gaat je niet lukken).
Vanaf eind maart ging de curve gelukkig naar beneden afbuigen, vanwege de maatregelen half maart. Net op tijd, door wat kunstgrepen (dubbel aantal patiënten per IC verpleegkundige, mensen van andere afdelingen mee laten helpen op de IC, patiënten naar Duitsland verplaatsen). Een paar dagen langer nog geen maatregelen zou al geleid hebben tot het moeten weigeren en onnodig dood laten gaan van patiënten, laat staan wat een paar weken of maanden later geen maatregelen had betekend.
donderdag 10 december 2020 om 21:44
Geen reacties gelezen. Je hoeft geen hogere wiskunde te hebben gestudeerd om te weten hoe die ongeveer zijn. Wat betreft het antwoord op de topicvraag heb ik een leuke cartoon. Helaas heb ik met deze nieuwe nick nog geen plaatjesplakrechten.
De strekking is als volgt:
Twee dierproefmuizen zitten in een kooi. “Laat jij je nog tegen Covid-19 vaccineren?” zegt de ene tegen de andere? “Ben jij gek”, reageert de ander. “Ze hebben nog niet eens het testen op mensen afgerond.”
Dat somt het wel een beetje op. Ik gun hen die vrijwillig hun arm uitsteken met alle liefde deze eer.
Om met de woorden van onze almachtige Hugo de Jonge te spreken: "Het feit dat gebruik gemaakt wordt van een technologie waarmee nog geen geregistreerde vaccines gemaakt zijn is een risico."
Bron: brief van Hugo de Jonge aan de Tweede kamer dd 16 november. Te vinden via Rijksoverheid.nl.
* voor die enkele betweter hier die nog steeds durft te beweren dat het nieuwe vaccin van zowel Pfizer als Moderna middels de reeds bekende technieken is gemaakt.
"Nog geen geregistreerde vaccins." Ik zeg: leef je uit als proefmuis. Ik sla over.
De strekking is als volgt:
Twee dierproefmuizen zitten in een kooi. “Laat jij je nog tegen Covid-19 vaccineren?” zegt de ene tegen de andere? “Ben jij gek”, reageert de ander. “Ze hebben nog niet eens het testen op mensen afgerond.”
Dat somt het wel een beetje op. Ik gun hen die vrijwillig hun arm uitsteken met alle liefde deze eer.
Om met de woorden van onze almachtige Hugo de Jonge te spreken: "Het feit dat gebruik gemaakt wordt van een technologie waarmee nog geen geregistreerde vaccines gemaakt zijn is een risico."
Bron: brief van Hugo de Jonge aan de Tweede kamer dd 16 november. Te vinden via Rijksoverheid.nl.
* voor die enkele betweter hier die nog steeds durft te beweren dat het nieuwe vaccin van zowel Pfizer als Moderna middels de reeds bekende technieken is gemaakt.
"Nog geen geregistreerde vaccins." Ik zeg: leef je uit als proefmuis. Ik sla over.
donderdag 10 december 2020 om 21:50
De RNA vaccins zijn inmiddels bij elkaar op meer dan 100.000 proefpersonen getest, zonder ernstige bijwerkingen.
Zou je het AstraZeneca vaccin wel nemen, met de ouderwetse, zeer beproefde technologie? Zo ja, helemaal prima toch, waarschijnlijk is toch dat vaccin er juist als de niet-risicogroepen aan de beurt zijn. Zo nee, dan heb je dus blijkbaar andere motieven dan alleen die nieuwe RNA technologie.
donderdag 10 december 2020 om 21:56
En wat gingen ze vervolgens doen? Niet de zorg opschalen, nee....terwijl elke kleuter wel kon bedenken dat corona in het najaar wel weer op zou laaien.nicole123 schreef: ↑10-12-2020 21:37Zie de curve van de IC opnames van maart. Dat was nog de situatie zonder maatregelen en die volgde een exponentiële curve. Dat kun je gewoon checken in de cijfers en de grafieken die online beschikbaar zijn. Ik heb met de cijfers van die maand uitgerekend dat elke dag de IC bezetting toen met een factor 1,25 toenam. Elke dag dus 25% meer patiënten op de IC. Dat houd je maar heel kort vol, hoe zeer je de ziekenhuizen ook uitbreidt (dagelijks de IC met 25% uitbreiden gaat je niet lukken).
Vanaf eind maart ging de curve gelukkig naar beneden afbuigen, vanwege de maatregelen half maart. Net op tijd, door wat kunstgrepen (dubbel aantal patiënten per IC verpleegkundige, mensen van andere afdelingen mee laten helpen op de IC, patiënten naar Duitsland verplaatsen). Een paar dagen langer nog geen maatregelen zou al geleid hebben tot het moeten weigeren en onnodig dood laten gaan van patiënten, laat staan wat een paar weken of maanden later geen maatregelen had betekend.
Maar wel enorm veel geld pompen in o.a. vliegtuigmaatschappijen, nertsenfokkerijen etc.... En nu mag ik me experimenteel laten vaccineren tegen een ziekte waarvan de kans hééél klein is dat ik er ziek van ga worden, terwijl (zoals hierboven geconcludeerd) het probleem wb corona vooral een (oneerlijk verdeelde) geldkwestie is. Dat ga ik dus niet doen... Maar uiteraard, ieder zijn keuze
.
donderdag 10 december 2020 om 21:57
Renske_ schreef: ↑10-12-2020 21:44Geen reacties gelezen. Je hoeft geen hogere wiskunde te hebben gestudeerd om te weten hoe die ongeveer zijn. Wat betreft het antwoord op de topicvraag heb ik een leuke cartoon. Helaas heb ik met deze nieuwe nick nog geen plaatjesplakrechten.
De strekking is als volgt:
Twee dierproefmuizen zitten in een kooi. “Laat jij je nog tegen Covid-19 vaccineren?” zegt de ene tegen de andere? “Ben jij gek”, reageert de ander. “Ze hebben nog niet eens het testen op mensen afgerond.”
Dat somt het wel een beetje op. Ik gun hen die vrijwillig hun arm uitsteken met alle liefde deze eer.
Om met de woorden van onze almachtige Hugo de Jonge te spreken: "Het feit dat gebruik gemaakt wordt van een technologie waarmee nog geen geregistreerde vaccines gemaakt zijn is een risico."
Bron: brief van Hugo de Jonge aan de Tweede kamer dd 16 november. Te vinden via Rijksoverheid.nl.
* voor die enkele betweter hier die nog steeds durft te beweren dat het nieuwe vaccin van zowel Pfizer als Moderna middels de reeds bekende technieken is gemaakt.
"Nog geen geregistreerde vaccins." Ik zeg: leef je uit als proefmuis. Ik sla over.
De toon die je kado gekregen hebt bij je nieuwe Nick is ook een stuk prettiger merk ik al.
donderdag 10 december 2020 om 23:45
Als je kijkt naar de exponentiële curve zoals in maart dan hadden 500 extra IC bedden precies 3 dagen langer soelaas geboden. En 500 extra IC bedden tover je al niet eens ergens zomaar vandaan, in ieder geval niet de 250 IC verpleegkundigen die we gewoonweg niet hebben en waarvan de opleiding 6 jaar duurt. Maar goed, mochten er 250 IC verpleegkundigen getoverd kunnen zijn, dan hadden we daar dus ook vrijwel niks aan gehad, dan waren de maatregelen net zo nodig geweest als nu. Zelfs Duitsland, die enorm veel IC bedden heeft, kan niet zonder maatregelen. Het is een illusie dat de zorg opschalen veel zou helpen bij een pandemie.
Wat wel echt helpt om een pandemie eronder te krijgen: een vaccin. Over een jaar zijn de maatregelen passé, door het vaccineren. Zo simpel is het.
vrijdag 11 december 2020 om 06:30
OkRenske_ schreef: ↑10-12-2020 21:44Geen reacties gelezen. Je hoeft geen hogere wiskunde te hebben gestudeerd om te weten hoe die ongeveer zijn. Wat betreft het antwoord op de topicvraag heb ik een leuke cartoon. Helaas heb ik met deze nieuwe nick nog geen plaatjesplakrechten.
De strekking is als volgt:
Twee dierproefmuizen zitten in een kooi. “Laat jij je nog tegen Covid-19 vaccineren?” zegt de ene tegen de andere? “Ben jij gek”, reageert de ander. “Ze hebben nog niet eens het testen op mensen afgerond.”
Dat somt het wel een beetje op. Ik gun hen die vrijwillig hun arm uitsteken met alle liefde deze eer.
Om met de woorden van onze almachtige Hugo de Jonge te spreken: "Het feit dat gebruik gemaakt wordt van een technologie waarmee nog geen geregistreerde vaccines gemaakt zijn is een risico."
Bron: brief van Hugo de Jonge aan de Tweede kamer dd 16 november. Te vinden via Rijksoverheid.nl.
* voor die enkele betweter hier die nog steeds durft te beweren dat het nieuwe vaccin van zowel Pfizer als Moderna middels de reeds bekende technieken is gemaakt.
"Nog geen geregistreerde vaccins." Ik zeg: leef je uit als proefmuis. Ik sla over.
vrijdag 11 december 2020 om 06:33
OkBarnsteen schreef: ↑10-12-2020 20:45Dan nog heb ik m'n twijfels over hoe exponentieel dat virus zich nou daadwerkelijk verspreidt..t.o.v. andere griepepidemieën. Of al deze maatregelen en alle gevolgen daarvan nou echt opwegen tegen het aantal slachtoffers die het virus zelf maakt.
Maar we zullen het waarschijnlijk nooit weten, want we zullen waarschijnlijk nooit exact te weten kunnen komen hoeveel met name indirecte coronaslachtoffers er gevallen zijn en nog gaan vallen.
vrijdag 11 december 2020 om 10:49
R-waarde: hoeveel personen een zieke persoon besmet.
Griep: 1-2
Corona: 2-4
(Ter vergelijking, mazelen verspreidt zich voornamelijk via aersolen en heeft een R-waarde tussen 12 en 15!)
Mortaliteit: Griep: 0,1%
Corona: tussen 1 en 2%
Dus ja corona is iets anders dan griep.
Opschalen van de IC: dan staat die in normale tijden leeg
Big Pharma verdient massaal veel geld aan vaccins? In tegendeel, ze verdienen veel meer aan zieke mensen op de IC. Is eigenlijk een heel slecht business plan.
vrijdag 11 december 2020 om 10:51
Mortaliteit corona onder de 70 jaar is 0,05!Wijndruifje schreef: ↑11-12-2020 10:49Mortaliteit: Griep: 0,1%
Corona: tussen 1 en 2%
Dus ja corona is iets anders dan griep.
Voor jongeren is griep gevaarlijker.
vrijdag 11 december 2020 om 11:14
Wijndruifje schreef: ↑11-12-2020 10:49R-waarde: hoeveel personen een zieke persoon besmet.
Griep: 1-2
Corona: 2-4
(Ter vergelijking, mazelen verspreidt zich voornamelijk via aersolen en heeft een R-waarde tussen 12 en 15!)
Mortaliteit: Griep: 0,1%
Corona: tussen 1 en 2%
Dus ja corona is iets anders dan griep.
Opschalen van de IC: dan staat die in normale tijden leeg
Big Pharma verdient massaal veel geld aan vaccins? In tegendeel, ze verdienen veel meer aan zieke mensen op de IC. Is eigenlijk een heel slecht business plan.
Dit is waar, al moet je ook meenemen dat het voor hun reputatie wel goed is als ze straks de hele wereld gered hebben.
Het belangrijkste verschil tussen dit coronavirus en griepvirussen (niet ‘andere griepvirussen’, Barnsteen; Corona is geen influenza) is dat tegen Corona ook nu nog bijna niemand immuniteit heeft (we zitten op ongeveer 10%), terwijl dat voor griep heel anders is. Dát is waardoor Corona zo’n probleem is. Niet de mortaliteit of de R_0 (al speelt die laatste wel een rol).
vrijdag 11 december 2020 om 13:32
Het gaat me niet om de korte termijn bijwerkingen. Ik wacht - met het vaccin tegen de Mexicaanse griep in mijn achterhoofd graag even de lange termijngevolgen af. Complete overheden die vaccinatieschade erkennen in deze en ook opdraaien voor miljoenen en en miljoenen aan schadevergoeding.nicole123 schreef: ↑10-12-2020 21:50De RNA vaccins zijn inmiddels bij elkaar op meer dan 100.000 proefpersonen getest, zonder ernstige bijwerkingen.
Zou je het AstraZeneca vaccin wel nemen, met de ouderwetse, zeer beproefde technologie? Zo ja, helemaal prima toch, waarschijnlijk is toch dat vaccin er juist als de niet-risicogroepen aan de beurt zijn. Zo nee, dan heb je dus blijkbaar andere motieven dan alleen die nieuwe RNA technologie.
Wat betreft de overige motieven: ik heb medische allergieën.
En had ik die niet? Dan nog niet. De "je doet het niet voor jezelf, je doet het voor een ander", is aan mij absoluut niet besteed. En dan beroep ik me graag op - ik citeer mezelf maar even - Henry K Beecher (zie voor meer info: o.a. https://harvardmagazine.com/2017/03/hen ... es-beecher) en zijn citaat in de New England Journal of Medicine uit 1966: “There is no right to risk an injury to 1 person for the benefit of others.”
vrijdag 11 december 2020 om 13:33
Wijndruifje schreef: ↑11-12-2020 10:49R-waarde: hoeveel personen een zieke persoon besmet.
Griep: 1-2
Corona: 2-4
(Ter vergelijking, mazelen verspreidt zich voornamelijk via aersolen en heeft een R-waarde tussen 12 en 15!)
Mortaliteit: Griep: 0,1%
Corona: tussen 1 en 2%
Dus ja corona is iets anders dan griep.
Opschalen van de IC: dan staat die in normale tijden leeg
Big Pharma verdient massaal veel geld aan vaccins? In tegendeel, ze verdienen veel meer aan zieke mensen op de IC. Is eigenlijk een heel slecht business plan.
En zo komen onzincijfers dus in de wereld.
vrijdag 11 december 2020 om 13:44
De klachten die mensen kregen na het Mexicaanse griepvaccin hadden ze vrijwel zeker ook gekregen als ze griep gekregen hadden. Dat was geen gevolg van een ‘fout’ in het vaccin, maar van een eigenschap die het virus deelde met het vaccin.Renske_ schreef: ↑11-12-2020 13:32Het gaat me niet om de korte termijn bijwerkingen. Ik wacht - met het vaccin tegen de Mexicaanse griep in mijn achterhoofd graag even de lange termijngevolgen af. Complete overheden die vaccinatieschade erkennen in deze en ook opdraaien voor miljoenen en en miljoenen aan schadevergoeding.
Wat betreft de overige motieven: ik heb medische allergieën.
En had ik die niet? Dan nog niet. De "je doet het niet voor jezelf, je doet het voor een ander", is aan mij absoluut niet besteed. En dan beroep ik me graag op - ik citeer mezelf maar even - Henry K Beecher (zie voor meer info: o.a. https://harvardmagazine.com/2017/03/hen ... es-beecher) en zijn citaat in de New England Journal of Medicine uit 1966: “There is no right to risk an injury to 1 person for the benefit of others.”
Bij het huidige coronavirus zit het er heel dik in dat je het ooit gaat oplopen als je je niet laat vaccineren. Als het vaccin dus eigenschappen gemeen heeft met het virus ben je hoe dan ook de pineut. Van het virus weten we al dat het rottige lange termijn effecten kan hebben, bij het vaccin is dat niet waarschijnlijk. Doe mij die prik maar.
Je quote past verder niet in deze discussie; Beecher had het over mensen die proefpersoon waren in medische experimenten waarbij er voor hunzelf geen enkel voordeel te verwachten was. Leuk hoor, wapperen met quotes, maar als ze niet van toepassing zijn toch een beetje knullig.
vrijdag 11 december 2020 om 13:50
Ik snap je motieven om het niet te doen. En dat is je goed recht.Renske_ schreef: ↑11-12-2020 13:32Het gaat me niet om de korte termijn bijwerkingen. Ik wacht - met het vaccin tegen de Mexicaanse griep in mijn achterhoofd graag even de lange termijngevolgen af. Complete overheden die vaccinatieschade erkennen in deze en ook opdraaien voor miljoenen en en miljoenen aan schadevergoeding.
Wat betreft de overige motieven: ik heb medische allergieën.
En had ik die niet? Dan nog niet. De "je doet het niet voor jezelf, je doet het voor een ander", is aan mij absoluut niet besteed. En dan beroep ik me graag op - ik citeer mezelf maar even - Henry K Beecher (zie voor meer info: o.a. https://harvardmagazine.com/2017/03/hen ... es-beecher) en zijn citaat in de New England Journal of Medicine uit 1966: “There is no right to risk an injury to 1 person for the benefit of others.”
