Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
donderdag 10 december 2020 om 12:08
Dat er nu vanalles de ronde doet over de veiligheid van het vaccin wat betreft zwangeren, mensen met allergie, etc. dat is niet omdat het zo gevaarlijk zou zijn, maar juist omdat de regels zo enorm streng zijn voor vaccins. Dat er bij voorbaat al gezegd wordt dat een bepaald vaccin afgeraden wordt voor zwangeren en/of kinderen toont aan hoe zorgvuldig ze hiermee omgaan en dat ze ook heel minieme risico's willen uitsluiten.
Nieuwe producten uit de supermarkt zijn ook niet getest op zwangeren en kinderen en kunnen soms giftige stoffen bevatten. Kijk maar eens naar de vele terugroepacties. Die terugroepacties zijn er ook continu voor producten die toch allergenen bleken te bevatten, terwijl het niet op de verpakking stond. Voor iemand met een heftige voedselallergie kan dat best gevaarlijk zijn. Als de regels voor voedsel net zo streng zouden zijn als voor vaccins, dan zouden zwangeren en mensen met voedselallergie praktisch niks meer mogen eten uit de supermarkt.
Ik begreep dat er in de bijsluiter van het Pfizer vaccin ook staat dat je moet oppassen met het vaccin als je bloedverdunners gebruikt. Dat klinkt in eerste instantie eng: moeten dan al die ouderen die bloedverdunners gebruiken zich niet laten vaccineren? Maar waarom is het: dat is iets wat bij elk vaccin vermeld wordt, omdat bij het vaccineren een klein prikje in je huid gemaakt wordt en dat bij mensen die bloedverdunners gebruikten net wat meer kans maakt om een beetje te bloeden. Op te lossen met een pleister. Een snee in je vinger is heel veel gevaarlijker, maar toch moet zoiets dus in de bijsluiter staan.
Voor wie bang is voor bijwerkingen, stel je eens voor dat het coronavirus zelf een bijsluiter had gehad. Wat zou daarin staan? Hoewel het voor de meeste gezonde jonge mensen geen gevaarlijk virus is, zouden er in die bijsluiter vreselijke dingen staan: kan leiden tot verstikking, tot de dood, tot lang aanhoudende ademhalingsproblemen, vermoeidheid en geur- en smaakverlies, afgeraden voor zwangeren, afgeraden voor ouderen, afgeraden voor iedereen met diabetes, nierziekten, hart- en vaatziekten en heel veel andere aandoeningen, etc.
Wellicht zet dit het een beetje in perspectief. De vaccins zijn veel veiliger dan het voedsel dat je dagelijks eet en virus zelf.
Nieuwe producten uit de supermarkt zijn ook niet getest op zwangeren en kinderen en kunnen soms giftige stoffen bevatten. Kijk maar eens naar de vele terugroepacties. Die terugroepacties zijn er ook continu voor producten die toch allergenen bleken te bevatten, terwijl het niet op de verpakking stond. Voor iemand met een heftige voedselallergie kan dat best gevaarlijk zijn. Als de regels voor voedsel net zo streng zouden zijn als voor vaccins, dan zouden zwangeren en mensen met voedselallergie praktisch niks meer mogen eten uit de supermarkt.
Ik begreep dat er in de bijsluiter van het Pfizer vaccin ook staat dat je moet oppassen met het vaccin als je bloedverdunners gebruikt. Dat klinkt in eerste instantie eng: moeten dan al die ouderen die bloedverdunners gebruiken zich niet laten vaccineren? Maar waarom is het: dat is iets wat bij elk vaccin vermeld wordt, omdat bij het vaccineren een klein prikje in je huid gemaakt wordt en dat bij mensen die bloedverdunners gebruikten net wat meer kans maakt om een beetje te bloeden. Op te lossen met een pleister. Een snee in je vinger is heel veel gevaarlijker, maar toch moet zoiets dus in de bijsluiter staan.
Voor wie bang is voor bijwerkingen, stel je eens voor dat het coronavirus zelf een bijsluiter had gehad. Wat zou daarin staan? Hoewel het voor de meeste gezonde jonge mensen geen gevaarlijk virus is, zouden er in die bijsluiter vreselijke dingen staan: kan leiden tot verstikking, tot de dood, tot lang aanhoudende ademhalingsproblemen, vermoeidheid en geur- en smaakverlies, afgeraden voor zwangeren, afgeraden voor ouderen, afgeraden voor iedereen met diabetes, nierziekten, hart- en vaatziekten en heel veel andere aandoeningen, etc.
Wellicht zet dit het een beetje in perspectief. De vaccins zijn veel veiliger dan het voedsel dat je dagelijks eet en virus zelf.
donderdag 10 december 2020 om 12:09
Ja natuurlijk. Mijn kind heeft gewoon die vaccinatie gehad. Ik ben ook heel blij met dit vaccin. Maar jij gebruikt net een vaccin als voorbeeld dat je niet bang hoeft te zijn voor bijwerkingen wat juist hele ernstige bijwerkingen kan hebben voor bepaalde groepen.heavydrizzle schreef: ↑10-12-2020 11:15Je beseft wel dat kinderen van 14 maanden en 9 jaar oud over het algemeen niet zwanger zijn of borstvoeding geven op het moment dat ze het BMR-vaccin krijgen?
De B in het BMR staat voor de bof. Deze aandoening kan onvruchtbaarheid veroorzaken. Dankzij dit vaccin hoeft dat niet te gebeuren. Dát is wat ik bedoelde. Maar dat wist je zelf natuurlijk ook wel.
donderdag 10 december 2020 om 12:10
Nee dat wil je inderdaad niet.Maar als zwangere krijg je echt niet de BMR prik en terecht. Lees de bijsluiter maar.
donderdag 10 december 2020 om 12:10
de ziektes die dat vaccin tegen gaat ook, daarom is er een vaccin ontwikkeld
donderdag 10 december 2020 om 12:12
Dat worden mannen ook van een goede griep, dan zijn mannen ook aantoonbaar een aantal maanden verminderd vruchtbaar. dat vind ik weer niet heel schokkend want het trekt gelukkig weer bijHecamel schreef: ↑10-12-2020 11:51Ik ben geen arts, maar dat is mijn redenering ook.
Hoewel mannen dan weer wel tijdelijk onvruchtbaar zouden kunnen worden van het virus. Maar ook dat is nog niet zeker, want de onderzoeken daarnaar zijn nog niet zo heel groot.
Dat ze het nog niet onderzocht hebben of dat de onderzoeken daarnaar nog lopen wil niet zeggen dat het dus waarschijnlijk onvruchtbaarheid zal veroorzaken.
Mij lijkt het namelijk dat van alle stoffen die in het vaccin zitten bekend is wat daar de effecten van zijn, onvruchtbaarheid valt daar niet onder. Maar ja, het is nieuw en dus eng en er hoeft maar 1 iemand zoiets te roepen en grote groep mensen is er van overtuigd dat dat wel moet kloppen.
donderdag 10 december 2020 om 12:12
Nee, mensen hebben vragen hierover en willen dus duidelijke antwoorden. Het enige antwoord wat steeds gegeven wordt is dat er geen bewijs is en dat er geen onderzoek naar gedaan is. Dat is voor veel mensen dus geen geruststelling.Hecamel schreef: ↑10-12-2020 11:51Ik ben geen arts, maar dat is mijn redenering ook.
Hoewel mannen dan weer wel tijdelijk onvruchtbaar zouden kunnen worden van het virus. Maar ook dat is nog niet zeker, want de onderzoeken daarnaar zijn nog niet zo heel groot.
Dat ze het nog niet onderzocht hebben of dat de onderzoeken daarnaar nog lopen wil niet zeggen dat het dus waarschijnlijk onvruchtbaarheid zal veroorzaken.
Mij lijkt het namelijk dat van alle stoffen die in het vaccin zitten bekend is wat daar de effecten van zijn, onvruchtbaarheid valt daar niet onder. Maar ja, het is nieuw en dus eng en er hoeft maar 1 iemand zoiets te roepen en grote groep mensen is er van overtuigd dat dat wel moet kloppen.
Buiten de zogenaamde gevreesde lange termijneffecten spelen ook de behoorlijk zware bijwerkingen na de vaccinatie een rol die mensen doet twijfelen over de veiligheid van het vaccin. Zo bleek 15% hoge koorts te krijgen na de tweede vaccinatie, 55% had zware hoofdpijn en moest daar pijnstilling voor nemen en 62% klaagde over vermoeidheid. Dan is er nog een aantal gevallen bekend van gezichtsverlamming en zijn 2 mensen uit de trials overleden na de vaccinatie.
donderdag 10 december 2020 om 12:30
Dat is dé anti-vaxx strategie, die ze ook gebruiken voor hun acties om mensen te weerhouden van de gewone kindervaccinaties. De anti-vaxx beweging pompt dit het internet op en het wordt vervolgens breed gedeeld door mensen die er bang van worden. Hun strategie is om maar te blijven vragen naar onderzoek X wat betreft de effecten van het vaccin. Er is altijd wel een ander onderzoek waar je naar kunt vragen, want je kunt wel 1000 onderzoeken doen.
Het liefst nemen ze dan vruchtbaarheid of algemener 'lange termijn effecten', want daar gaat lekker veel tijd overheen. Bij de kindervaccinaties vragen ze dan ook altijd om een onderzoek waarbij de lange termijn effecten van gevaccineerden en niet-gevaccineerden vergeleken worden. Dat kan helemaal niet, want het is niet ethisch om zo'n onderzoek gerandomiseerd te doen en kinderen een placebo te geven ipv het vaccin terwijl de ouders liever een vaccin hadden gewild en als je het niet gerandomiseerd doet dan heb je een enorme bias in de twee groepen (niet-gevaccineerde kinderen zijn over het algemeen kinderen uit de antroposofische en reformatorische hoek, die zijn niet bepaald gemiddeld wat betreft overige factoren).
Vaccins worden heel goed getest, ze zijn met alle strenge procedures vele malen veiliger dan voedsel of het coronavirus zelf. Met voedsel en al het andere wat we doen nemen we ook minieme of zelfs een stuk grotere risico's, je kunt nooit alle risico 100% uitsluiten. Onderzoek doen naar alle dingen die mogelijk zouden kunnen zijn (maar helemaal niet plausibel zijn, zoals dat er nog nooit een vaccin tot onvruchtbaarheid heeft geleid en het kolder is dat dit vaccin dat wel zou doen maar het virus dat hetzelfde eiwit bevat en zich vermenigvuldigt in je lichaam niet) zou domweg onhaalbaar zijn. En daar maakt de anti-vaxx beweging heel graag gebruik van: mensen onzekerheid aanjagen op een gebied waar ze van weten dat onderzoek onhaalbaar is.
donderdag 10 december 2020 om 12:33
En niet door de vaccinatie, dat maakt nogal een verschil. Er zijn inmiddels meer dan 100.000 mensen die meegedaan hebben in een van de vaccin tests. Waaronder ook veel ouderen. Dan is het nogal wiedes dat er soms mensen overlijden. Van degene die in de studie naar het Oxford vaccin overleed was trouwens later bekend geworden dat hij de placebo had gekregen en dat hij het coronavirus had opgelopen.
Je bericht is enorm eenzijdig: je moet dit soort getallen vergelijken tussen de placebo groep en de vaccin groep en er rekening mee houden dat zaken als overlijden en vermoeidheid ook gewoon voorkomen bij mensen, zeker als het om heel grote aantallen gaat.
Door corona zijn er overigens al een miljoen mensen overleden in de wereld.
donderdag 10 december 2020 om 12:35
donderdag 10 december 2020 om 12:46
er zijn 4 mensen overleden die proefpersoon voor het vaccin waren in Brazilie.Despierta schreef: ↑10-12-2020 12:12Nee, mensen hebben vragen hierover en willen dus duidelijke antwoorden. Het enige antwoord wat steeds gegeven wordt is dat er geen bewijs is en dat er geen onderzoek naar gedaan is. Dat is voor veel mensen dus geen geruststelling.
Buiten de zogenaamde gevreesde lange termijneffecten spelen ook de behoorlijk zware bijwerkingen na de vaccinatie een rol die mensen doet twijfelen over de veiligheid van het vaccin. Zo bleek 15% hoge koorts te krijgen na de tweede vaccinatie, 55% had zware hoofdpijn en moest daar pijnstilling voor nemen en 62% klaagde over vermoeidheid. Dan is er nog een aantal gevallen bekend van gezichtsverlamming en zijn 2 mensen uit de trials overleden na de vaccinatie.
Twee door geweldsmisdrijven, eentje zat in de placebogroep. Nr 4 kan ik geen info over vinden
donderdag 10 december 2020 om 13:10
Ik was ook niet doodziek. Maar het heeft wel maanden geduurd voordat de restverschijnselen verdwenen waren.
donderdag 10 december 2020 om 13:49
Dat weet ik niet...want daar is nog niet voldoende onderzoek naar gedaan, zeker niet op de (jaren)lange termijn.Gisselle schreef: ↑10-12-2020 12:35Ik heb een vraag aan mensen die zich niet willen laten vaccineren, aan de mensen die bang zijn voor eventuele schadelijke effecten op lange termijn.
Aan wat voor schadelijke effecten denken jullie dan?.
Ik hoop dat er meerdere mensen zullen reageren op deze vraag.
Ik ga die gok dus niet nemen voor een virus die voor het overgrote deel van de mensen amper meer is dan een verkoudheidje of een flinke griep en waaromheen de cijfers maar vaag zijn en de alternatieven voor vaccinatie ook nog niet goed genoeg onderzocht zijn (naar mijn weten dan)
barnsteen wijzigde dit bericht op 10-12-2020 13:55
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
20.79% gewijzigd
.
donderdag 10 december 2020 om 14:18
Had je ook mijn reactie op de alternatieven die je gisteren noemde, gezien?Barnsteen schreef: ↑10-12-2020 13:49Dat weet ik niet...want daar is nog niet voldoende onderzoek naar gedaan, zeker niet op de (jaren)lange termijn.
Ik ga die gok dus niet nemen voor een virus die voor het overgrote deel van de mensen amper meer is dan een verkoudheidje of een flinke griep en waaromheen de cijfers maar vaag zijn en de alternatieven voor vaccinatie ook nog niet goed genoeg onderzocht zijn (naar mijn weten dan)
donderdag 10 december 2020 om 15:18
Het meest aannemelijk is - volgens de vaccinontwikkelaars zelf - een bepaalde onwenselijke reactie van je autoimmuunsysteem.Gisselle schreef: ↑10-12-2020 12:35Ik heb een vraag aan mensen die zich niet willen laten vaccineren, aan de mensen die bang zijn voor eventuele schadelijke effecten op lange termijn.
Aan wat voor schadelijke effecten denken jullie dan?.
Ik hoop dat er meerdere mensen zullen reageren op deze vraag.
Bang is trouwens een groot woord. Ik geloof best dat het vaccin veilig is, maar wacht liever even een jaar af. Vooral omdat corona voor mij niet zo gevaarlijk is.
donderdag 10 december 2020 om 15:38
Ik las gisteren dat ze allemaal niet in de vaccin-groep zaten (dus allemaal in de placebogroep). Maar echt, geweldsmisdrijven? Dat is treurig genoeg zonder dat de complotwappies met jouw dood aan de haal gaan om hun gelijk te halen...
donderdag 10 december 2020 om 16:33
Je wat??Melofkim schreef: ↑10-12-2020 15:18Het meest aannemelijk is - volgens de vaccinontwikkelaars zelf - een bepaalde onwenselijke reactie van je autoimmuunsysteem.
Bang is trouwens een groot woord. Ik geloof best dat het vaccin veilig is, maar wacht liever even een jaar af. Vooral omdat corona voor mij niet zo gevaarlijk is.
donderdag 10 december 2020 om 16:45
Het beste alternatief is natuurlijk medicatie.heavydrizzle schreef: ↑10-12-2020 14:12Wat voor alternatieven voor vaccinatie zijn er dan volgens jou? Los van voor altijd anderhalve meter afstand houden etc.?
Oprechte vraag, geen sneer!
donderdag 10 december 2020 om 16:55
Dat het bij die mensen die er vragen over hebben niet bekend is wil niet zeggen dat het niet bekend is bij de ontwikkelaars.Despierta schreef: ↑10-12-2020 12:12Nee, mensen hebben vragen hierover en willen dus duidelijke antwoorden. Het enige antwoord wat steeds gegeven wordt is dat er geen bewijs is en dat er geen onderzoek naar gedaan is. Dat is voor veel mensen dus geen geruststelling.
Buiten de zogenaamde gevreesde lange termijneffecten spelen ook de behoorlijk zware bijwerkingen na de vaccinatie een rol die mensen doet twijfelen over de veiligheid van het vaccin. Zo bleek 15% hoge koorts te krijgen na de tweede vaccinatie, 55% had zware hoofdpijn en moest daar pijnstilling voor nemen en 62% klaagde over vermoeidheid. Dan is er nog een aantal gevallen bekend van gezichtsverlamming en zijn 2 mensen uit de trials overleden na de vaccinatie.
En echt? Zware bijwerkingen? Van een dag? Koorts, hoofdpijn en vermoeidheid noem ik toch echt geen zware bijwerkingen. (Overigens zijn dit dezelfde bijwerkingen die je krijgt van het virus. Alleen dus maar een paar dagen. Van het virus krijg je het een paar weken. Het is namelijk de reactie van je immuunsysteem dat het dus werkt).
Gezichtsverlamming is een wat ernstigere, maar op 100.000 personen slechts 4 gevallen is het redelijk zeldzaam.
donderdag 10 december 2020 om 17:03
Voor mensen die geïnteresseerd zijn in de stoffen in het vaccin met uitleg wat het dus is.
https://www.technologyreview.com/2020/1 ... 9-vaccine/
https://www.technologyreview.com/2020/1 ... 9-vaccine/
