Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
zondag 24 januari 2021 om 07:37
perveniunt schreef: ↑24-01-2021 03:121 van de vele linken die ik kon delen. Wereldwijd zijn er aanpassingen geweest. Maar het gaat om het feit van de situaties waarin deze zaken dus niet aangepast worden. Die worden ook niet zichtbaar voor mensen die alleen de zogenaamde betrouwbare bronnen volgen.
Nee deze user beweerde dit: “Vinden jullie het niet raar dat afgelopen jaar alle mensen met onderliggende problemen de doodsoorzaak Corona was.” Dat is aantoonbaar fake news als je naar de cbs statistieken kijkt. En typerend om gelijk weer van onderwerp te veranderen
zondag 24 januari 2021 om 07:40
Vaccinatie nieuws uit Israel:
JERUSALEM (Reuters) - Israel has included pregnant women among those getting priority access to COVID-19 vaccines, seeing no risk to them or their foetuses, a senior public health official said on Wednesday.
The decision followed the hospitalisation this week of several pregnant women with COVID-19 complications amid surging coronavirus contagions. At least one was put on a ventilator and her baby delivered by Caesarean section, Israeli media said.
Israel launched a vaccination drive on Dec. 19 with a focus on the elderly, those with risky medical conditions and some emergency workers. More than a quarter of its citizens have now received the Pfizer Inc. vaccine, health officials say.
“Today we are recommending that pregnant women, mainly those with high morbidity risk factors, get the vaccine,” Nachman Ash, the national coordinator on the pandemic, told public broadcaster Kan radio. “We have put them on the priority list.”
He said that despite the absence of research into the vaccination of pregnant women, “when looking at the biological logic, we assess that there is no risk to the pregnancy, no risk to the foetus”.
A Pfizer spokeswoman said use of the vaccine on pregnant women is “a health regulatory organisation’s decision”.
The European drug regulator last month said the Pfizer vaccine, developed with German partner BioNTech, should be considered for pregnant women on a case-by-case basis.
https://www.reuters.com/article/health- ... SKBN29P1L4
JERUSALEM (Reuters) - Israel has included pregnant women among those getting priority access to COVID-19 vaccines, seeing no risk to them or their foetuses, a senior public health official said on Wednesday.
The decision followed the hospitalisation this week of several pregnant women with COVID-19 complications amid surging coronavirus contagions. At least one was put on a ventilator and her baby delivered by Caesarean section, Israeli media said.
Israel launched a vaccination drive on Dec. 19 with a focus on the elderly, those with risky medical conditions and some emergency workers. More than a quarter of its citizens have now received the Pfizer Inc. vaccine, health officials say.
“Today we are recommending that pregnant women, mainly those with high morbidity risk factors, get the vaccine,” Nachman Ash, the national coordinator on the pandemic, told public broadcaster Kan radio. “We have put them on the priority list.”
He said that despite the absence of research into the vaccination of pregnant women, “when looking at the biological logic, we assess that there is no risk to the pregnancy, no risk to the foetus”.
A Pfizer spokeswoman said use of the vaccine on pregnant women is “a health regulatory organisation’s decision”.
The European drug regulator last month said the Pfizer vaccine, developed with German partner BioNTech, should be considered for pregnant women on a case-by-case basis.
https://www.reuters.com/article/health- ... SKBN29P1L4
zondag 24 januari 2021 om 08:03
Je bent echt aan het goochelen met cijfers om je ongelijk maar niet te hoeven toegeven, en daar wordt je betoog ook meteen warrig. Ik denk niet dat het CBS, dat de oversterfte per maand bijhoudt omdat dat een beter beeld geeft van het aantal coronadoden, zich vergist. Ik geloof namelijk dat de mensen die daar werken meer verstand hebben van statistiek dan jij of ik.perveniunt schreef: ↑24-01-2021 03:121 van de vele linken die ik kon delen. Wereldwijd zijn er aanpassingen geweest. Maar het gaat om het feit van de situaties waarin deze zaken dus niet aangepast worden. Die worden ook niet zichtbaar voor mensen die alleen de zogenaamde betrouwbare bronnen volgen.
In Nederland is dat wel zo. Download het totale bestand maar in Excel. Er zijn dit jaar bijna 200.000 meer inwoners dan in 2019. Ook dat is een oorzaak dat het totale sterftecijfer lager is dan voorgaande jaren. En dat is ook waar het in de vergelijking misgaat. 2019 waren er 151.000 doden. 2020 162.000. Ze rekenen met 11.000 meer terwijl dat helemaal niet het geval is. Er waren ook minder inwoners dus is het logisch dat er ook minder doden zijn. 2020 meer inwoners dus ook meer doden. Totaal komt dat percentage uit op 0.79 en voor 2019 0.80 in 2003 was dat zelfs 0.84.
zondag 24 januari 2021 om 08:09
Laat me raden. Die statistici van die zogenaamd betrouwbare bronnen zijn allemaal abuis, terwijl jij na een gedegen Facebook- en YouTube-onderzoekje van wel een week beseft dat het allemaal héél anders zit? Ik weet dat er meer mensen zijn die op zo’n zichtbare manier aan het Dunning-Krugereffect lijden, maar heb je zelf dan echt niet door hoe volkomen belachelijk en stupide dat klinkt?perveniunt schreef: ↑24-01-2021 03:121 van de vele linken die ik kon delen. Wereldwijd zijn er aanpassingen geweest. Maar het gaat om het feit van de situaties waarin deze zaken dus niet aangepast worden. Die worden ook niet zichtbaar voor mensen die alleen de zogenaamde betrouwbare bronnen volgen.
zondag 24 januari 2021 om 08:46
Bovendien is mijn schoonvader NIET aan corona overleden en dat heeft ook geen enkele arts beweerd.smulrol schreef: ↑24-01-2021 07:37Nee deze user beweerde dit: “Vinden jullie het niet raar dat afgelopen jaar alle mensen met onderliggende problemen de doodsoorzaak Corona was.” Dat is aantoonbaar fake news als je naar de cbs statistieken kijkt. En typerend om gelijk weer van onderwerp te veranderen
Dus de stelling 'ALLE sterfgevallen zijn toegeschreven aan corona' klopt sowieso niet, maar dat negeert ze gewoon.
zondag 24 januari 2021 om 09:01
smulrol schreef: ↑24-01-2021 07:37Nee deze user beweerde dit: “Vinden jullie het niet raar dat afgelopen jaar alle mensen met onderliggende problemen de doodsoorzaak Corona was.” Dat is aantoonbaar fake news als je naar de cbs statistieken kijkt. En typerend om gelijk weer van onderwerp te veranderen
Hoe verleidelijk ook maar met "wappies" discussiëren is zinloos.
We hebben hier - op Viva - ooit een langlopende discussie over de moord op Marianne Vaatstra gehad, zelfs nadat de oer Hollandse boer Jasper S. was opgepakt en veroordeeld bleven mensen een groep asielzoekers de schuld geven.
Ieder argument dat de complotters aandroegen was - met bronnen - te weerleggen maar dat had geen resultaat, het DNA was vervalst, verklaringen aangepast , Jasper S. was gedrogeerd tot een verklaring gedwongen en als klap op de vuurpijl waren de advocaat van Jasper S. en de rechters corrupt.
De youtube filmpjes vlogen me digitaal rond de oren en zelfs oppercomplotter Wim Dankbaar heeft zich nog gemeld (is vrij snel geband)
En na 3 maanden waren we geen steek verder, de complotters speuren nog steeds naar een of andere asielzoeker met de naam Feik en Jasper S. is alweer bijna vrij.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 24 januari 2021 om 10:26
Het is natuurlijk wel zo dat 95% van de ‘coronadoden’ (excuus voor de botte term) onderliggend lijden had. Onze allereerste Nederlandse coronadode was een mevrouw met terminale kanker in de laatste fase.
Ik snap wel dat mensen denken dat veel coronadoden onterecht coronadoden worden genoemd. Want dat is waarschijnlijk ook zo.
(Wat niets afdoet aan de druk van corona op de zorg).
Ik snap wel dat mensen denken dat veel coronadoden onterecht coronadoden worden genoemd. Want dat is waarschijnlijk ook zo.
(Wat niets afdoet aan de druk van corona op de zorg).
zondag 24 januari 2021 om 10:36
Ik dacht dat de eerste corona-dode een 86-jarige man was?Melofkim schreef: ↑24-01-2021 10:26Het is natuurlijk wel zo dat 95% van de ‘coronadoden’ (excuus voor de botte term) onderliggend lijden had. Onze allereerste Nederlandse coronadode was een mevrouw met terminale kanker in de laatste fase.
Ik snap wel dat mensen denken dat veel coronadoden onterecht coronadoden worden genoemd. Want dat is waarschijnlijk ook zo.
(Wat niets afdoet aan de druk van corona op de zorg).
Wat eten we vanavond?
zondag 24 januari 2021 om 10:42
Melofkim schreef: ↑24-01-2021 10:26Het is natuurlijk wel zo dat 95% van de ‘coronadoden’ (excuus voor de botte term) onderliggend lijden had. Onze allereerste Nederlandse coronadode was een mevrouw met terminale kanker in de laatste fase.
Ik snap wel dat mensen denken dat veel coronadoden onterecht coronadoden worden genoemd. Want dat is waarschijnlijk ook zo.
(Wat niets afdoet aan de druk van corona op de zorg).
Fake news
Dat je diabetes, hoge bloeddruk of overgewicht hebt op moment van ziekenhuisopname wil helemaal niet zeggen dat je daardoor sterft.
Als iemand met nierproblemen wordt doodgereden door een dronken automobilist is hij toch ook niet door onderliggend lijden overleden?
zondag 24 januari 2021 om 11:49
O, dan was het een van de eersten. Ik weet dat het erop leek dat zij de eerste zou worden (door mijn werk kende ik de case een beetje) en wij ons afvroegen of zij dan wel of niet een ‘coronadode’ zou zijn. Dat is soms een lastig dilemma als iemand ook heel erg ziek is door iets anders. Uiteindelijk wordt deze patiënt onder de cijfers van corona overlijdens geschaard. Misschien terecht, ik weet het niet. Maar soms is het lastig bepalen of iemand aan of met corona sterft. Daar zullen meer gevallen van zijn onder die 95% van de coronadoden met een onderliggende aandoening.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 24-01-2021 11:53
1.02% gewijzigd
zondag 24 januari 2021 om 11:51
Fake news? Welnee, die 95% is bevestigd.smulrol schreef: ↑24-01-2021 10:42Fake news
Dat je diabetes, hoge bloeddruk of overgewicht hebt op moment van ziekenhuisopname wil helemaal niet zeggen dat je daardoor sterft.
Als iemand met nierproblemen wordt doodgereden door een dronken automobilist is hij toch ook niet door onderliggend lijden overleden?
En ik zeg toch nergens dat die mensen aan hun onderliggende aandoening stierven?
Je vergelijking is een beetje raar. In het geval van het ongeluk staan de nierproblemen volledig los van het overlijden. Bij corona is corona vaak de ‘druppel’. Zoals een griepje ook de druppel kan zijn bij een terminale kankerpatient.
zondag 24 januari 2021 om 12:36
Door iemand een wappie te noemen in een discussie beëindig je de discussie sowieso. Dat is namelijk het enige wat jullie kunnen roepen, want mijn cijfers komen gewoon van het CBS.hollebollegijs schreef: ↑24-01-2021 09:01Hoe verleidelijk ook maar met "wappies" discussiëren is zinloos.
We hebben hier - op Viva - ooit een langlopende discussie over de moord op Marianne Vaatstra gehad, zelfs nadat de oer Hollandse boer Jasper S. was opgepakt en veroordeeld bleven mensen een groep asielzoekers de schuld geven.
Ieder argument dat de complotters aandroegen was - met bronnen - te weerleggen maar dat had geen resultaat, het DNA was vervalst, verklaringen aangepast , Jasper S. was gedrogeerd tot een verklaring gedwongen en als klap op de vuurpijl waren de advocaat van Jasper S. en de rechters corrupt.
De youtube filmpjes vlogen me digitaal rond de oren en zelfs oppercomplotter Wim Dankbaar heeft zich nog gemeld (is vrij snel geband)
En na 3 maanden waren we geen steek verder, de complotters speuren nog steeds naar een of andere asielzoeker met de naam Feik en Jasper S. is alweer bijna vrij.
We spreken elkaar over een aantal jaar nog wel eens
zondag 24 januari 2021 om 12:39
perveniunt schreef: ↑24-01-2021 12:36Door iemand een wappie te noemen in een discussie beëindig je de discussie sowieso. Dat is namelijk het enige wat jullie kunnen roepen, want mijn cijfers komen gewoon van het CBS.
We spreken elkaar over een aantal jaar nog wel eens
Met deze user is helemaal geen inhoudelijk discussie mogelijk
zondag 24 januari 2021 om 12:43
Je klinkt echt teleurgesteld dat die vrouw niet de eerste was, hadden jullie een weddenschap?Melofkim schreef: ↑24-01-2021 11:49O, dan was het een van de eersten. Ik weet dat het erop leek dat zij de eerste zou worden (door mijn werk kende ik de case een beetje) en wij ons afvroegen of zij dan wel of niet een ‘coronadode’ zou zijn. Dat is soms een lastig dilemma als iemand ook heel erg ziek is door iets anders. Uiteindelijk wordt deze patiënt onder de cijfers van corona overlijdens geschaard. Misschien terecht, ik weet het niet. Maar soms is het lastig bepalen of iemand aan of met corona sterft. Daar zullen meer gevallen van zijn onder die 95% van de coronadoden met een onderliggende aandoening.
Wanneer mag je volgens jouw eigen criteria iemand dan wel meetellen als Corona of griepdode?
zondag 24 januari 2021 om 13:24
Ik ben hier ook wel benieuwd naar. Ik zeg maar wat, mensen met obesitas hebben een verhoogde kans op allerlei soorten kanker. En toch gaat zo iemand dan de boeken in als overleden aan kanker en niet overleden aan obesitas. Zelfde geldt voor hoge bloeddruk, auto-immuunziektes en nog zo wat aandoeningen. En stel nou dat iemand met ALS nog een levensverwachting van zes maanden heeft, corona krijgt en daaraan sterft? Vind jij dan dat ALS als doodsoorzaak genoteerd zou moeten worden?
The impossible just takes a little longer.
zondag 24 januari 2021 om 13:31
Eens.AnAppleADay schreef: ↑24-01-2021 12:35Daarom is het goed om naar oversterfte te kijken, dan corrigeer je voor de mensen die anders toch wel zouden zijn overleden.
En beter nog corrigeer je ook met de 1 of 2 jaar ná de crisis maar dat kan natuurlijk nog niet.
zondag 24 januari 2021 om 13:32
zondag 24 januari 2021 om 13:36
Nee. Ik vind er sowieso niet echt iets van. Het is niet aan mij om te bepalen wanneer iemand een ‘echte coronadode’ is. Maar ik begrijp wel dat je daarover kunt discussiëren, bijvoorbeeld als iemand al in de laatste terminale fase van een ziekte zit.
maandag 25 januari 2021 om 13:39
Toch lijkt me 95% wel heel veel. Zelf ken ik 4 personen die aan corona overleden zijn (of ik ken hun kinderen). Alle 4 zijn ze in mijn ogen in meer of mindere mate overleden aan corona.
Eentje (dik in de 80) woonde in een verpleeghuis en was zwaar dement, eerlijk gezegd kwam de dood als een verlossing voor de familie. Maar zonder had hij het misschien nog jaren vol gehouden. De tweede was begin 80 en nog superfit, deed vrijwilligerswerk in een verpleeghuis, daar zal het wel mis gegaan zijn (eerste golf) geen enkele indicatie dat hij op korte termijn zou overlijden, een ander (eind 70) had copd, maar niet in die mate dat het binnenkort gebeurd zou zijn, woonde gewoon zelfstandig zonder hulp. De laatste was een jonge zeventiger die nog werkte zelfs. Hij kreeg kanker, had alle behandelingen doorstaan en schoon verklaard, moest nu herstellen van de behandelingen en was daardoor nog zwak. Dat corona hem fataal zou zijn op dat moment wist hij, hij had dan ook al sinds maart niemand meer gezien, buiten zijn vrouw (die ook niemand zag) en zorgverleners. Zonder corona had hij vermoedelijk door kunnen leven, zoals vele kankerpatienten.
Ook mijn kinderen hebben in hun vriendenkring enkelen die een opa of oma zijn verloren, geen van hen was al terminaal of doodziek. Ouderdom op zich is al voldoende om niet te overleven, hoe fit je ook nog bent op dat moment. Op dit moment is de opa van een vriendin van mijn dochter doodziek, hoewel achterin de 70, liep hij nog 3x per week hard.
Eentje (dik in de 80) woonde in een verpleeghuis en was zwaar dement, eerlijk gezegd kwam de dood als een verlossing voor de familie. Maar zonder had hij het misschien nog jaren vol gehouden. De tweede was begin 80 en nog superfit, deed vrijwilligerswerk in een verpleeghuis, daar zal het wel mis gegaan zijn (eerste golf) geen enkele indicatie dat hij op korte termijn zou overlijden, een ander (eind 70) had copd, maar niet in die mate dat het binnenkort gebeurd zou zijn, woonde gewoon zelfstandig zonder hulp. De laatste was een jonge zeventiger die nog werkte zelfs. Hij kreeg kanker, had alle behandelingen doorstaan en schoon verklaard, moest nu herstellen van de behandelingen en was daardoor nog zwak. Dat corona hem fataal zou zijn op dat moment wist hij, hij had dan ook al sinds maart niemand meer gezien, buiten zijn vrouw (die ook niemand zag) en zorgverleners. Zonder corona had hij vermoedelijk door kunnen leven, zoals vele kankerpatienten.
Ook mijn kinderen hebben in hun vriendenkring enkelen die een opa of oma zijn verloren, geen van hen was al terminaal of doodziek. Ouderdom op zich is al voldoende om niet te overleven, hoe fit je ook nog bent op dat moment. Op dit moment is de opa van een vriendin van mijn dochter doodziek, hoewel achterin de 70, liep hij nog 3x per week hard.
maandag 25 januari 2021 om 13:43
Toch klopt dat ook niet helemaal. Je hebt nu bijna geen sterfte aan griep bijvoorbeeld, simpelweg omdat niemand het nu oploopt, omdat ze geen mensen zien. Ook heb je wellicht minder dodelijke ongelukken. En ik had bijvoorbeeld gelezen/gehoord dat er veel minder vroeggeboortes zijn, die natuurlijk ook niet altijd goed aflopen (voor moeder en/of kind). Zo zijn er misschien meer dingen die nu minder voorkomen doordat mensen meer thuisblijven.AnAppleADay schreef: ↑24-01-2021 12:35Daarom is het goed om naar oversterfte te kijken, dan corrigeer je voor de mensen die anders toch wel zouden zijn overleden.
En beter nog corrigeer je ook met de 1 of 2 jaar ná de crisis maar dat kan natuurlijk nog niet.
