Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
zondag 15 november 2020 om 15:10
En wat dan nog? Daar werken ze toch ook met twee voor? De ouders van die mensen, er van uitgaande dat ze in dezelfde sociaal economische klassen zitten, konden zo’n huis op 1 salaris betalen terwijl veelal de vrouw niet werkte, deze generatie kan dat vergeten.bisto schreef: ↑15-11-2020 14:58Over hypotheek gesproken....... Wel eens naar “kijken zonder kopen” gekeken?
Veelal jonge mensen die een huis zoeken en een wensenlijstje hebben waar je “u” tegen zegt.
Goede buurt, 3-4 slaapkamers, jaren 30 stijl, 2 badkamers, ruime tuin op het zuiden. Het liefst wel gelijk in hun smaak.
Zelf klussen? Uh nee .....dat kunnen we niet! Oh ja en die weken zijn we op vakantie naar Bali.
Ik denk dat zwaar onderschat wordt hoe de ouderen van nu geleefd hebben toen zij jong waren.
Net zoals ze een eind pensioen op een leuke leeftijd kunnen vergeten.
Maar goed, dat is nogal off topic qua covid vaccin.
zondag 15 november 2020 om 15:11
Ik ook niet maar dan zijn er consequenties, daar kun je dan uit kiezen. Als je overal wil kunnen werken neem je het vaccin, vrije keuze, niet verplicht.jellycups01 schreef: ↑15-11-2020 15:01
Het is fijn dat er waarschijnlijk snel een vaccin is en ik ben er zeker niet op tegen maar vind niet dat alle zorgmedewerkers zich moreel verplicht moeten voelen het te nemen als ze dat eigenlijk niet willen.
zondag 15 november 2020 om 15:15
Dát je er wat voor moet doen om een zekere vorm van welvaart te bereiken en te behouden.
Het leven is niet altijd een feestje. Ga eens in een ziekenhuis kijken en verder om je heen.
Een garantiebewijs voor rijkdom, gezondheid en geluk krijg je er bij je geboorte niet bij. NU zitten we in een pandemie en dat is voor niemand leuk maar er worden wel mensen harder getroffen dan de jeugd die geen feestjes meer kunnen vieren of een jaartje geen vuurwerk kunnen afsteken of op reis kunnen gaan. Ik zie wel groter leed!
zondag 15 november 2020 om 15:22
Van mij mag iedereen die m zonder meer graag wil, m hebben. En wie moet/mag beslissen over diegenen niet nog niet of niet meer wilsbekwaam zijn, mag m voor die ander hebben.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
zondag 15 november 2020 om 15:36
Ik verbeter je even want je kan niet stellen dat elk vaccin hetzelfde is. Dat is grote onzin. Bijwerkingen verschillen en de groepen die het wel of niet mogen gebruiken verschillen ook, lees de bijsluiters op het RIVM maar. Sommige mogen wel gebruikt worden door zwangere en borstvoedinggevende vrouwen en andere weer niet. Sommige worden pas op een bepaalde leeftijd gegeven omdat het eerder geen nut heeft. En van deze vaccinaties is dit allemaal bekend. Van dit nieuwe vaccin niet. Ik eet als zwangere vrouw toch ook geen rauw vlees of gerookte vis, waarom zal ik dan wel een vaccin in mij laten spuiten waarvan de effecten op mijn ongeboren kind onbekend zijn. Dan maar egoïstisch, ik vind mijn ongeboren kind toch net wat belangrijker.
zondag 15 november 2020 om 15:44
Maar dan is het dus geen vrije keuze meerRachmaninoff schreef: ↑15-11-2020 15:11Ik ook niet maar dan zijn er consequenties, daar kun je dan uit kiezen. Als je overal wil kunnen werken neem je het vaccin, vrije keuze, niet verplicht.
zondag 15 november 2020 om 15:50
Het stomme is. toen er twee maand geleden dat Russische vaccin werd aangekondigd.Miek_ schreef: ↑15-11-2020 15:36Ik verbeter je even want je kan niet stellen dat elk vaccin hetzelfde is. Dat is grote onzin. Bijwerkingen verschillen en de groepen die het wel of niet mogen gebruiken verschillen ook, lees de bijsluiters op het RIVM maar. Sommige mogen wel gebruikt worden door zwangere en borstvoedinggevende vrouwen en andere weer niet. Sommige worden pas op een bepaalde leeftijd gegeven omdat het eerder geen nut heeft. En van deze vaccinaties is dit allemaal bekend. Van dit nieuwe vaccin niet. Ik eet als zwangere vrouw toch ook geen rauw vlees of gerookte vis, waarom zal ik dan wel een vaccin in mij laten spuiten waarvan de effecten op mijn ongeboren kind onbekend zijn. Dan maar egoïstisch, ik vind mijn ongeboren kind toch net wat belangrijker.
Riep iedereen en vooral hier in Europa. dat het niet te vertrouwen was. en dat het veel te snel was. en tja "Rusland". dus zo'n vaccinatie is niet serieus.
Als je dan nu als invididu dezelfde vragen stelt bij een vaccin dan blijkt dit blijkbaar niet te gelden.
En ja ik begrijp wel dat dit vaccin waarschijnlijk al meer getest is en aan meer regels voldoet etc.
Maar het geeft wel weer dat het wel een terechte vraag is en dat de keuze ook echt aan jezelf moet zijn.
Hoe je het went of keert. je vraagt een gezond persoon om iets te nemen waar hij in principe ziek van wordt. Want dat is een vaccin. je immuumsysteem moet het werkt doen en wordt als het ware getricked door te denken dat je een virus te pakken hebt. En dat heb je ook maar in hele lage mate.
De discussies blijven interessant. maar komt er op neer dat het uiteindelijk een keuze is voor ieder persoon an sich.
zondag 15 november 2020 om 15:52
Jawel hoor, je kunt nog steeds kiezen.
Als je niet wil werken dan mag dat ook. Dan krijg je geen geld. Dat is de consequentie. Keuzes hebben consequenties. Altijd. Als je linksaf slaat kun je niet tegelijk ook rechtaf slaan. Ga je links dan ga je niet naar rechts.
zondag 15 november 2020 om 15:55
Heb je het betoog van Hugo de Jonge soms gemist?nicole123 schreef: ↑15-11-2020 14:02Dit vind ik ophitserij. Er is geen enkele politicus die ooit ook maar gesuggereerd heeft dat je een corona vaccin zou moeten hebben gehad om naar school te kunnen. Je anti-overheidssentimenten gaan met je op de loop.
En je kunt blijven schoppen, maar door al die mensen die het vaccin gaan nemen gaat straks de maatschappij weer open. Dat wil je toch juist zo graag? Je kunt dat ook omarmen en positief benaderen in plaats van alleen maar tegen te zijn.
zondag 15 november 2020 om 15:57
Ja je hebt ook de keuze om je niet aan overheidsregels te houden, of je niet aan de wet te houden.Rachmaninoff schreef: ↑15-11-2020 15:52Jawel hoor, je kunt nog steeds kiezen.
Als je niet wil werken dan mag dat ook. Dan krijg je geen geld. Dat is de consequentie. Keuzes hebben consequenties. Altijd. Als je linksaf slaat kun je niet tegelijk ook rechtaf slaan. Ga je links dan ga je niet naar rechts.
Maar dat heeft ook consequenties.
Dat kun je bij alles roepen.
Als er consequenties tegenover staan is dat dus geen vrije keuze meer.
maar goed dat dit waarschijnlijk niet gebeuren. mensen hebben ook privacy, het gaat jou niks aan of iemand wel of niet gevaccineerd is als de keuze vrij is..
zondag 15 november 2020 om 16:04
Volgens mij heeft De Jonge nooit gezegd dat je niet naar school zou mogen zonder vaccin hoor.
Het enige wat ik terug vind is : "U moet het zo zien dat bepaalde maatregelen wellicht langer zullen gelden voor mensen zonder vaccinatie” .
En zelfs dat is later alweer afgezwakt, want boze Geert Wilders en Henk Krol.
Nothing happens for a reason
zondag 15 november 2020 om 16:48
Alle discussies gaan over volgend jaar. Want met het hele vaccineren kun je zeggen, zover zijn we nog niet. aangezien het vaccin er nog niet eens is.GenieInABottle schreef: ↑15-11-2020 16:43Gezien de discussie inmiddels gaat over verplichting in combinatie met andere zaken (werk, school, reizen, festivals...) heb ik iets gemist? Zover zijn we toch nog helemaal niet?
Maar daar zijn discussies voor he. En wat men vindt over (eventuele) vraagstukken.
zondag 15 november 2020 om 16:57
Ja laten we inderdaad vooral niet vooruitkijken.GenieInABottle schreef: ↑15-11-2020 16:43Gezien de discussie inmiddels gaat over verplichting in combinatie met andere zaken (werk, school, reizen, festivals...) heb ik iets gemist? Zover zijn we toch nog helemaal niet?
zondag 15 november 2020 om 17:27
Opnieuw, en?
Als ze zich dat kunnen veroorloven, al dan niet met of zonder steun van thuis uit, so what? Het is niet alsof dat ook maar iets te maken heeft met hetgeen ze nu moeten doen en hetgeen hun nog te wachten staat, met dank aan wat boomers die te redden vielen.
Leuk hoor; doe er wat aan als je je geroepen voelt. Maar voor de rest is dat geen enkele reden om maar genoegen te nemen met wat dan ook. De jeugd heeft overschot van gelijk als ze die vaccins als eerste opeisen, en ze hebben recht om nog meer op te eisen en de impact op hun toekomst geneutraliseerd te zien.Het leven is niet altijd een feestje. Ga eens in een ziekenhuis kijken en verder om je heen.
Een garantiebewijs voor rijkdom, gezondheid en geluk krijg je er bij je geboorte niet bij. NU zitten we in een pandemie en dat is voor niemand leuk maar er worden wel mensen harder getroffen dan de jeugd die geen feestjes meer kunnen vieren of een jaartje geen vuurwerk kunnen afsteken of op reis kunnen gaan. Ik zie wel groter leed!
zondag 15 november 2020 om 17:48
Heb jij een link waarin hij zegt dat scholen straks alleen open zijn voor gevaccineerden? Dat stellen is onwaar en opgeblazen en daarmee in mijn ogen ophitserij.
zondag 15 november 2020 om 18:52
Ik denk dat 50% geen probleem zal zijn. Naast dat aantal is er ook al een percentage dat corona al heeft gehad. We moeten tot 60 á 70 % komen. Die 50 wordt misschien wel 60.
zondag 15 november 2020 om 19:07
Als 50% sowieso ja zegt, en er komt nog een deel bij van ‘weet nog niet’, dan ben je al een eind in de richting van de 60%.
Plus dat je moet beseffen dat dit soort vragen altijd relatief meer nee-stemmers trekken dan mensen die het wel best vinden. Dus dan wordt het nog wat hoger.
Aan de andere kant, de gemiddelde Viva bezoeker is niet de gemiddelde Nederlander (hoger opgeleid, uiteraard grotendeels vrouw, en vast nog wat andere dingen).
zondag 15 november 2020 om 19:18
zondag 15 november 2020 om 19:38
Ik heb het tegenovergestelde beeld. De meeste mensen die ik ken die (nog) geen vaccinatie willen die zijn juist bang dat vaccinatie gevolgen heeft voor hun gezondheid en hun dierbare. De meeste mensen die tegen bepaalde maatregelen zijn zijn helemaal geen mensen die niet om andere mensen geven. Ze zijn juist bang om onderdrukt te worden of voor een oorlog scenario of een ander complot iets. Ik heb nou nog niemand horen zeggen... "he t intresseert me niet als Truus dood gaat, ik ken haar toch niet"Rachmaninoff schreef: ↑12-11-2020 21:50Ik heb het idee dat een groot deel niet echt heel angstig is maar gewoon vindt dat ze het zelf niet nodig hebben, dat was het, verder wordt er niet gekeken, het universum draait om hen. Zij willen geen vaccin en zij willen gewoon vaak op vakantie en zij willen geen maatregelen, gewoon omdat ze dat voor zichzelf het beste uitkomt. En daar stopt het draaien van de radertjes, dan komt bijvoorbeeld, kheb zin in een frikandel en dan is het hoofd leeg.
Overigens ben ik denk ik 1 van de weinige die het oké zou vinden om te overlijden aan corona. Dat is een natuurlijk virus en dat is de natuur en als ik dood ben dan merk ik het niet meer en kan ik het ook niet meer jammer vinden dat ik dood ga. Zo een meegemaakt vaccin vind ik oprecht veel enger. Vooral omdat ze schijnbaar de ingrediënten niet vrij willen geven.
zondag 15 november 2020 om 20:03
Ik kan me dat op zich goed voorstellen, ik was toen ik zwanger was ook heel voorzichtig, met medicijnen, voedsel en alles. Dus ik snap het wel dat je dan het zekere voor het onzekere wilt nemen en wilt wachten tot na je zwangerschap. Waarschijnlijk ben je sowieso al bevallen als je aan de beurt bent, dus is het issue dat je zwanger bent dan helemaal niet meer aan de orde.Miek_ schreef: ↑15-11-2020 15:36Van dit nieuwe vaccin niet. Ik eet als zwangere vrouw toch ook geen rauw vlees of gerookte vis, waarom zal ik dan wel een vaccin in mij laten spuiten waarvan de effecten op mijn ongeboren kind onbekend zijn. Dan maar egoïstisch, ik vind mijn ongeboren kind toch net wat belangrijker.
Aan de andere kant lijk je, in wat je schrijft in ieder geval, vooral naar één aspect te kijken, namelijk de mogelijke risico's van het vaccin. Je hebt het niet over de risico's van het virus zelf voor je baby, maar daar is toch ook nog heel veel niet van bekend? Wie zegt dat het risico van gevolgen van het virus op je ongeboren (of pasgeboren) kind niet groter zijn dan het risico van het vaccin?
Het ligt in mijn ogen daarmee wat complexer dan hoe jij het stelt. Als ik zwanger zou zijn dan zou ik denk ik kijken naar hoe ver ik in mijn zwangerschap zou zijn en wat de kans zou zijn om het virus in die tijd op te lopen en dat afwegen tegen de kans die ik denk dat het vaccin gevolgen zou hebben op de baby. Stel ik zou nog redelijk in het begin zitten en midden in een brandhaard wonen of in de zorg werken dan zou ik hem denk ik meteen willen, maar als ik een week voor de uitgerekende datum zou zitten zou ik het wellicht net als jij liever niet tijdens de zwangerschap hebben maar liever een paar weken later.
Hoewel....het zou me ook veel waard zijn om er vrij zeker van te zijn dat ik zelf en mijn man geen corona zouden hebben tijdens de bevalling, om in mijn kraamweken beschermd te zijn tegen het virus, de baby niet te kunnen besmetten en vrijer om te kunnen gaan met bezoek. Dus puntje bij paaltje zou ik het vaccin denk ik juist aan het einde van de zwangerschap ook graag toch willen.
Al met al zijn er denk ik veel meer dingen om als je zwanger bent mee te nemen in je overweging dan alleen 'het is nieuw dus ik neem als zwangere het zekere voor het onzekere en neem het dus maar niet'. De vergelijking met voedsel gaat in deze ook mank, want het niet eten van rauw vlees heeft geen enkel negatief gevolg, terwijl het oplopen van het coronavirus tijdens de zwangerschap, vlak voor de bevalling of in de kraamweken wel gevolgen kan hebben.
zondag 15 november 2020 om 20:04
De column van Saskia Noort,
https://www.ad.nl/binnenland/denk-je-da ... ~a5de5df8/
Mijn blijheid over het vaccin-nieuws werd direct de kop ingedrukt door mijn Facebookfeed, die tegenwoordig gekaapt lijkt door mensen die beweren pas echt kritisch te denken en zich laven aan de inzichten van Lange Frans en Tisjeboy Jay, ook wel bekend als Temptation Island-verleider. Maar niet alleen de gekkies die vrezen dat we zo dadelijk een chip van Bill Gates krijgen ingespoten, twijfelden aan de vaccinatie. Ook veel weldenkende bekenden vertrouwden het niet. De langetermijneffecten waren nog niet bekend en er waren stappen in het testproces overgeslagen. Welke stappen precies wisten ze ook niet, maar al met al ging het allemaal veel te snel. Ja, godzijdank is het snel gegaan, zei ik. De knapste koppen hebben dag en nacht gewerkt om ons te verlossen uit deze wereldwijde crisis. Denk je dat zij de halve wereld de dood in willen jagen?
Nee, maar de eerste generatie vaccins heeft vast nog niet de effectiviteit die de tweede generatie zal hebben, en wat dacht je van mutaties?
Sommige van deze kritische denkers stonden anderhalf jaar geleden nog ingewikkelde designersdrugs te nemen in een dixie, bestelden ’s nachts per app roze pillen bij een scooteraar, dronken een ayahuasca-brouwsel in een tipi op de Veluwe, namen microdoses psychedelische paddenstoelen, lieten middels een infuus hoge doseringen vitamines en magnesium inbrengen, spoten botulinetoxine in hun voorhoofd en restylane in hun bovenlip, anderen plaatsten siliconen implantaten onder hun borstspier, namen trekjes van een coke-sigaret of gooiden giebelend ghb in hun cola. Weten we iets over de langetermijneffecten hiervan? Ja, en ze zijn zelden positief.
Ik laat me vaccineren zodra ik de kans krijg, opdat de wereld zo snel mogelijk weer door kan draaien. Wellicht is het nog niet 100 procent effectief, maar ik draag graag mijn steentje bij aan het experiment en ik heb het volste vertrouwen dat we niet worden volgespoten met iets dat ons in een aap verandert. Ik wou dat sommigen net zoveel vertrouwen in de wetenschap hadden als in hun lokale drugsdealer of plastisch chirurg.
https://www.ad.nl/binnenland/denk-je-da ... ~a5de5df8/
Mijn blijheid over het vaccin-nieuws werd direct de kop ingedrukt door mijn Facebookfeed, die tegenwoordig gekaapt lijkt door mensen die beweren pas echt kritisch te denken en zich laven aan de inzichten van Lange Frans en Tisjeboy Jay, ook wel bekend als Temptation Island-verleider. Maar niet alleen de gekkies die vrezen dat we zo dadelijk een chip van Bill Gates krijgen ingespoten, twijfelden aan de vaccinatie. Ook veel weldenkende bekenden vertrouwden het niet. De langetermijneffecten waren nog niet bekend en er waren stappen in het testproces overgeslagen. Welke stappen precies wisten ze ook niet, maar al met al ging het allemaal veel te snel. Ja, godzijdank is het snel gegaan, zei ik. De knapste koppen hebben dag en nacht gewerkt om ons te verlossen uit deze wereldwijde crisis. Denk je dat zij de halve wereld de dood in willen jagen?
Nee, maar de eerste generatie vaccins heeft vast nog niet de effectiviteit die de tweede generatie zal hebben, en wat dacht je van mutaties?
Sommige van deze kritische denkers stonden anderhalf jaar geleden nog ingewikkelde designersdrugs te nemen in een dixie, bestelden ’s nachts per app roze pillen bij een scooteraar, dronken een ayahuasca-brouwsel in een tipi op de Veluwe, namen microdoses psychedelische paddenstoelen, lieten middels een infuus hoge doseringen vitamines en magnesium inbrengen, spoten botulinetoxine in hun voorhoofd en restylane in hun bovenlip, anderen plaatsten siliconen implantaten onder hun borstspier, namen trekjes van een coke-sigaret of gooiden giebelend ghb in hun cola. Weten we iets over de langetermijneffecten hiervan? Ja, en ze zijn zelden positief.
Ik laat me vaccineren zodra ik de kans krijg, opdat de wereld zo snel mogelijk weer door kan draaien. Wellicht is het nog niet 100 procent effectief, maar ik draag graag mijn steentje bij aan het experiment en ik heb het volste vertrouwen dat we niet worden volgespoten met iets dat ons in een aap verandert. Ik wou dat sommigen net zoveel vertrouwen in de wetenschap hadden als in hun lokale drugsdealer of plastisch chirurg.
zondag 15 november 2020 om 20:08
Denk je dan zo over alle medicatie en vaccins? Dat is toch ook allemaal gemaakt? Eet je nooit een goedkope pizza met analoge kaas? Of andere producten met synthetische voedingsstoffen?abracadabra schreef: ↑15-11-2020 19:38Overigens ben ik denk ik 1 van de weinige die het oké zou vinden om te overlijden aan corona. Dat is een natuurlijk virus en dat is de natuur en als ik dood ben dan merk ik het niet meer en kan ik het ook niet meer jammer vinden dat ik dood ga. Zo een meegemaakt vaccin vind ik oprecht veel enger. Vooral omdat ze schijnbaar de ingrediënten niet vrij willen geven.
Sneller is niet per sé enger. Hier (in de herhaling) het filmpje van de Oxford universiteit die dat uitlegt. https://twitter.com/UniofOxford/status/ ... 56225?s=20
En stel dat je de ingrediënten zou weten. Dan weet je waarschijnlijk net als ik nog niks, omdat dat je expertise niet is. Er was hier eens iemand die zeker wist dat flesvoeding zo goed als vergif was voor je baby. Er zat bijvoorbeeld taurine in, en dat zit ook in Red Bull. Dus. Het zit overigens ook in borstvoeding. Maar zo zijn er heel veel stoffen waar mensen 'bang' voor zijn terwijl dat niet hoeft.
zondag 15 november 2020 om 20:12
Het is prima bekend hoe de vaccins in elkaar zitten. Misschien vanuit concurrentie overwegingen geen specifieke sequenties van de stukjes RNA e.d., maar als je hiermee bedoelt dat je denk dat ze er expres slechte dingen in stoppen dan ben je volgens mij aardig het complot padje op.abracadabra schreef: ↑15-11-2020 19:38Vooral omdat ze schijnbaar de ingrediënten niet vrij willen geven.
zondag 15 november 2020 om 20:30
60% gevaccineerden, ja, maar omdat een vaccin nooit 100% effectief is, zit je dan niet op 60% immuniteit.nausicaa schreef: ↑15-11-2020 19:07Als 50% sowieso ja zegt, en er komt nog een deel bij van ‘weet nog niet’, dan ben je al een eind in de richting van de 60%.
Plus dat je moet beseffen dat dit soort vragen altijd relatief meer nee-stemmers trekken dan mensen die het wel best vinden. Dus dan wordt het nog wat hoger.
Aan de andere kant, de gemiddelde Viva bezoeker is niet de gemiddelde Nederlander (hoger opgeleid, uiteraard grotendeels vrouw, en vast nog wat andere dingen).
