Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
maandag 16 november 2020 om 10:40
Dat geloof ik dus niet. Ze zijn al bijna net zo lang met het vaccin bezig. Daarnaast weten ze waarschijnlijk beter wat het vaccin op de lange termijn doet dan corona zelf, het vaccin hebben ze immers zelf gemaakt, het virus niet.Melofkim schreef: ↑16-11-2020 10:37Zelfde denkfout: ze kiest toch niet voor het virus als ze geen vaccin neemt? De kans is erg klein dat ze besmet raakt met corona.
Overigens is er in bijna een jaar tijd wereldwijd ongelofelijk veel onderzoek naar corona gedaan en over dit virus al erg veel bekend. Meer dan over het vaccin.
maandag 16 november 2020 om 10:40
Dit is feitelijk onjuist. Er is wel iets anders. De vaccinontwikkelaar geeft zelf aan dat 1 fase is overgeslagen. Die waarbij een jaar wordt gewacht om eventuele lange termijn bijwerkingen te zien.PlayingTheAngel schreef: ↑16-11-2020 10:38
Natuurlijk mag je kritisch zijn, maar de vaccins worden nog steeds zeer goed getest voor ze de markt op mogen, daar is feitelijk niets aan veranderd.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 16-11-2020 10:42
2.75% gewijzigd
maandag 16 november 2020 om 10:42
Zo simpel is het niet. Veel meer mensen hebben corona gehad dan het vaccin. Corona is op duizenden malen meer mensen ‘getest’ dan dit vaccin.Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 10:40Dat geloof ik dus niet. Ze zijn al bijna net zo lang met het vaccin bezig. Daarnaast weten ze waarschijnlijk beter wat het vaccin op de lange termijn doet dan corona zelf, het vaccin hebben ze immers zelf gemaakt, het virus niet.
maandag 16 november 2020 om 10:45
Ja en daar weten we de effecten op de lange termijn ook nog niet van. We zijn nog geen jaar verder, het virus heeft die fase van een jaar ook overgeslagen toen het ons begon te besmetten.
maandag 16 november 2020 om 10:47
Risico = kans x gevolg. Je hebt gelijk dat de kans bij het vaccin 100% is en bij het virus kleiner. Hoe groot de kans op het virus is, is nogal afhankelijk van wat je zegt je gedrag, je omgeving en daarnaast ook van of en hoe de maatregelen zo blijven als de afgelopen 8 maanden. Maar laten we voor het gemak de kans inderdaad op jouw 5% zetten (al denk ik eerder 10%, 5%is wel heel laag, want in de antistoffen studie van Sanquin zaten we daar tijdens de eerste golf al bijna op toch?). Dan is de kans op het krijgen van het virus dus 20x lager dan de kans op het vaccin als je dat neemt.Melofkim schreef: ↑16-11-2020 09:58Waarom zou je het tegen elkaar afwegen? Het virus laat je toch ook niet inspuiten?
Het is geen keuze tussen vaccin en virus. Als je al wilt vergelijken, dan is het een keuze tussen vaccin en een zeer kleine kans op het virus (met vervolgens een zeer kleine kans dat je erg ziek wordt van het virus).
Vervolgens is het dus de vraag wat het relatieve verschil is tussen de gevolgen van vaccin en virus. Zijn de gevolgen van het virus 20 keer zo groot als die van het vaccin, of meer of minder? In die 8 maanden zijn met 5% besmettingen er in Nederland zo'n 10.000 doden gevallen (als je kijkt naar oversterfte) en wereldwijd meer dan 1 miljoen. De ICs in de ziekenhuizen zijn (bijna) overgelopen, etc. Dat is toch een waanzinnig keer groter gevolg dan dat er ooit bij welk vaccin dan ook geweest is? Alle bijwerkingen van vaccins vallen hierbij totaal in het niet. Dus doe je risico = kans x gevolg dan kom je daarmee toch echt uit op een groter risico van het virus dan van het vaccin, ook als je dus meeneemt dat de kans op het oplopen van het virus kleiner is dan de kans dat je het vaccin in je krijgt als je je laat vaccineren.
Verder heb jij het over de kans om het virus te krijgen in de komende 8 maanden, maar wat gebeurt er als mensen nog maar geen vaccin nemen omdat ze denken dat de kans om het virus op te lopen toch maar klein is? Dan worden die 8 maanden verlendt tot jaren, want dan moet je wachten op groepsimmuniteit doordat 60% de ziekte doorgemaakt heeft. En dan is je kans dus niet meer 5% maar 60%. Juist door de vaccinatie kunnen we ervoor zorgen dat de kans om het virus op te lopen rond de 5% blijft, omdat over 8 maanden de kans drastisch gedaald is om het nog op te kunnen lopen, terwijl wel het gewone leven weer als vanouds opgepakt kan worden. Maar dat bereik je alleen door juist het vaccin te omarmen, niet met afwachten.
maandag 16 november 2020 om 10:48
Daarnaast is van corona inmiddels met zekerheid gebleken dat er mensen aan dood gaan. Dus ik vraag me af, waarom is dat dan minder verontrustend dan een vaccin?
maandag 16 november 2020 om 10:50
Ik begrijp jullie redenatie. En het is inderdaad een egoïstische keuze. Maar ik sta niet vooraan om voor mezelf en mijn kind een vaccin te nemen waarvan lange termijn bijwerkingen nog niet bekend zijn. Tegen een virus dat voor mijn kind en mij ongevaarlijk is. Het zou socialer zijn om het wel te doen, maar er zijn grenzen aan wat ik overheb voor de maatschappij. Het nemen van een vaccin waarvan lange termijn bijwerkingen nog onbekend zijn gaat over mijn grens.
maandag 16 november 2020 om 10:51
Aan corona gaan ongeveer net zoveel mensen van mijn leeftijd dood als aan griep. Ik zou ook geen nieuw griepvaccin nemen.Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 10:48Daarnaast is van corona inmiddels met zekerheid gebleken dat er mensen aan dood gaan. Dus ik vraag me af, waarom is dat dan minder verontrustend dan een vaccin?
Dat je eraan dood kunt gaan, zegt mij niets. Je kunt aan van alles doodgaan, ook aan een simpele verkoudheid. Als je daar allemaal verontrust over gaat zijn, kun je niet leven.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 16-11-2020 10:55
19.78% gewijzigd
maandag 16 november 2020 om 10:52
We zijn wel een jaar verder sinds het in Wuhan toesloeg.Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 10:45Ja en daar weten we de effecten op de lange termijn ook nog niet van. We zijn nog geen jaar verder, het virus heeft die fase van een jaar ook overgeslagen toen het ons begon te besmetten.
maandag 16 november 2020 om 10:54
Dit begrijp ik heel goed.Melofkim schreef: ↑16-11-2020 10:50Ik begrijp jullie redenatie. En het is inderdaad een egoïstische keuze. Maar ik sta niet vooraan om voor mezelf en mijn kind een vaccin te nemen waarvan lange termijn bijwerkingen nog niet bekend zijn. Tegen een virus dat voor mijn kind en mij ongevaarlijk is. Het zou socialer zijn om het wel te doen, maar er zijn grenzen aan wat ik overheb voor de maatschappij. Het nemen van een vaccin waarvan lange termijn bijwerkingen nog onbekend zijn gaat over mijn grens.
maandag 16 november 2020 om 10:54
En waar haal je deze wijze woorden vandaan? Ik lees dit gewoon als stemmingsmakerij. Voordat een organisatie dit kan eisen, zijn er wel wat hobbels die genomen moeten worden.PlayingTheAngel schreef: ↑16-11-2020 10:38Het is vrij simpel, als niet voldoende mensen zich laten inenten dan kunnen we niet terug naar normaal. Geen evenementen, geen concerten, niet hangen in de kroeg, niet knuffelen, etcetc. Enige andere optie is ontzettend veel testen, bijvoorbeeld zelf thuis, voordat je de deur uitgaat. Zover zijn we echter nog lang niet, voor die tijd zul je dan misschien nog wel een jaar op deze manier moeten blijven leven.
Natuurlijk mag je kritisch zijn, maar de vaccins worden nog steeds zeer goed getest voor ze de markt op mogen, daar is feitelijk niets aan veranderd. Dat men hier serieus mee omgaat was al te zien toen de testen stil werden gelegd toen 1 persoon overleed. Deze bleek later een placebo te hebben gehad, maar het zegt iets over de manier van testen. Zijn er bijwerkingen? Ongetwijfeld, sommige mensen zullen niets merken, anderen wel. Ik las verslagen van proefpersonen die het hadden over lichte Covid-19 verschijnselen, hoofdpijn en grieperig, maar korte tijd. De mensen die deze vaccins ontwikkelen hebben er zoveel meer verstand van dan jij en ik, en toch denkt iedereen het vaak beter te weten.
Enfin, ik sta niet te springen, maar ga het dus wel doen, voor mezelf, maar vooral voor de samenleving in zijn geheel, om mijn ouders en schoonouders te beschermen bijvoorbeeld. Ik hoop dat de meeste mensen dit gaan doen, maar dat hangt of staat waarschijnlijk met de communicatie door de overheid. Duidelijkheid over de bijwerkingen ed lijken me heel belangrijk.
Oh, en voor degene die zich niet in willen laten enten, kans is groot dat vaccineren in de toekomst verplicht wordt als je naar een evenement wilt.
En ook jij gaat ervan uit dat testen en vaccineren de enige mogelijkheden zijn. Ik niet.
En zeker hebben de ontwikkelaars er veel meer verstand van dan ik. Neemt niet weg dat ik toch uiteindelijk een keuze moet maken waar ik achter kan staan. Daarmee impliceer ik niet dat ik het beter weet dan hen. Wel dat ik argumenten heb die voor mij belangrijker zijn dan de cijfers die zij mij kunnen voorleggen.
maandag 16 november 2020 om 10:56
Er is ontzettend veel onderzoek gedaan naar de gevolgen van dit virus op zwangere vrouwen en baby's. Denk je dat als er maar enige twijfel was dat corona besmette moeders gewoon nog borstvoeding zouden mogen geven?Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 10:35Ten eerste snap ik best wel dat je het vaccin niet durft te nemen als je in verwachting bent hoor, daar zou ik zelf ook huiverig voor zijn.
Wat me wel opvalt is dat een kort onderzoek naar corona bij baby's je blijkbaar voldoende gerust stelt maar dat je dat vertrouwen niet hebt bij een vaccin. Het valt toch net zo goed niet te zeggen wat de effecten van een coronabesmetting bij een baby op de langere termijn is?
Daarnaast als ik het vaccin neem weet ik zeker dat ik het ingespoten krijg en er een kans is dat dit schadelijk is voor mijn ongeboren kind. We weten het namelijk gewoon nog niet. Misschien heeft het wel positieve gevolgen zoals met het kinkhoestvaccin en misschien is het wel schadelijk zoals met het BMR vaccin. Ik ga dat risico gewoon niet lopen, ik vind dat te groot.
Ten tweede de kans dat ik Corona krijg nu of vlak na de geboorte is heel klein (zeker omdat ik het al gehad heb). De kans dat een pasgeboren baby corona oploopt is ook heel klein. Zowel ik als een ongeboren/pasgeboren baby vallen niet in de risicogroep. Ik weeg dit af (en het feit dat de gynaecoloog corona niet als een risico ziet voor een ongeboren of pasgeboren baby en voor mij) tegen het risico van het vaccin en dan is het antwoord voor mij gewoon heel duidelijk, even geen vaccin.
maandag 16 november 2020 om 10:56
GenieInABottle schreef: ↑16-11-2020 10:54En waar haal je deze wijze woorden vandaan? Ik lees dit gewoon als stemmingsmakerij. Voordat een organisatie dit kan eisen, zijn er wel wat hobbels die genomen moeten worden.
Of het gaat gebeuren is nog niet zeker, want zoals in het artikel te lezen staat zitten er wel veel haken en ogen aan, maar ze verzint dit echt niet zelf.
https://www.trouw.nl/binnenland/moet-je ... ~bd8d0ac5/
susan wijzigde dit bericht op 16-11-2020 10:57
8.29% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 16 november 2020 om 10:56
Je weet van de effecten op de lange termijn echter net zo weinig als van de effecten van een vaccin. Dus je vertrouwt er op dat er geen lange termijn effecten zijn van dat virus maar bij een vaccin ben je er wel bang voor?
Daarnaast denk ik dat de kans om besmet te worden rap gaat oplopen straks. Ik neem aan dat de maatregelen worden versoepeld als de meeste mensen die dat willen zijn ingeënt. Daarnaast willen het grootste deel van de mensen die zich niet wil laten inenten dat ze gewoon overal mogen komen. Als ik hier de reacties lees is het percentage mensen die zich wil laten inenten niet groot genoeg voor groepsimmuniteit. Hoe ga je dan nog voorkomen dat je het krijgt?
maandag 16 november 2020 om 10:56
Same.Melofkim schreef: ↑16-11-2020 10:50Ik begrijp jullie redenatie. En het is inderdaad een egoïstische keuze. Maar ik sta niet vooraan om voor mezelf en mijn kind een vaccin te nemen waarvan lange termijn bijwerkingen nog niet bekend zijn. Tegen een virus dat voor mijn kind en mij ongevaarlijk is. Het zou socialer zijn om het wel te doen, maar er zijn grenzen aan wat ik overheb voor de maatschappij. Het nemen van een vaccin waarvan lange termijn bijwerkingen nog onbekend zijn gaat over mijn grens.
maandag 16 november 2020 om 10:58
Dan mogen ze eerst wel even de grondwet en de privacywetgeving veranderen. Dit is bangmakerij en nergens op gebaseerd. Hugo de Jong is niet voor niets teruggefloten over eerdere uitspraken hierover.PlayingTheAngel schreef: ↑16-11-2020 10:38Het is vrij simpel, als niet voldoende mensen zich laten inenten dan kunnen we niet terug naar normaal. Geen evenementen, geen concerten, niet hangen in de kroeg, niet knuffelen, etcetc. Enige andere optie is ontzettend veel testen, bijvoorbeeld zelf thuis, voordat je de deur uitgaat. Zover zijn we echter nog lang niet, voor die tijd zul je dan misschien nog wel een jaar op deze manier moeten blijven leven.
Natuurlijk mag je kritisch zijn, maar de vaccins worden nog steeds zeer goed getest voor ze de markt op mogen, daar is feitelijk niets aan veranderd. Dat men hier serieus mee omgaat was al te zien toen de testen stil werden gelegd toen 1 persoon overleed. Deze bleek later een placebo te hebben gehad, maar het zegt iets over de manier van testen. Zijn er bijwerkingen? Ongetwijfeld, sommige mensen zullen niets merken, anderen wel. Ik las verslagen van proefpersonen die het hadden over lichte Covid-19 verschijnselen, hoofdpijn en grieperig, maar korte tijd. De mensen die deze vaccins ontwikkelen hebben er zoveel meer verstand van dan jij en ik, en toch denkt iedereen het vaak beter te weten.
Enfin, ik sta niet te springen, maar ga het dus wel doen, voor mezelf, maar vooral voor de samenleving in zijn geheel, om mijn ouders en schoonouders te beschermen bijvoorbeeld. Ik hoop dat de meeste mensen dit gaan doen, maar dat hangt of staat waarschijnlijk met de communicatie door de overheid. Duidelijkheid over de bijwerkingen ed lijken me heel belangrijk.
Oh, en voor degene die zich niet in willen laten enten, kans is groot dat vaccineren in de toekomst verplicht wordt als je naar een evenement wilt.
maandag 16 november 2020 om 10:58
Vaccins zijn vele malen simpeler dan virussen en daarmee vele malen voorspelbaarder. Een vaccin verdwijnt heel gauw uit je lichaam, want eiwitten en RNA worden heel snel afgebroken. Virussen kunnen heel lang in je lichaam blijven sluimeren. Een vaccin 'kan' erg weinig in je lichaam: er worden eiwitten geproduceerd en herkend door je immuunsysteem en dat is het. Een virus 'kan' heel veel meer, het kan cellen kapot maken, allerlei processen triggeren, zichzelf verbergen en op een gegeven moment weer opduiken, etc.
Naar vaccins wordt al heel erg lang onderzoek gedaan, de basis van de coronavaccins wordt al heel lang onderzocht. De MERS en SARS virussen zijn biologisch sterk verwant aan dit coronavirus en destijds is daaraan ook veel onderzoek verricht, wat nu weer meegenomen wordt. Bijwerkingen van vaccins in het algemeen worden zeer nauwgezet gevolgd en onderzocht en er is geen enkel vaccin tot nu toe dat bijwerkingen heeft gehad die ook maar een heel heel heel klein beetje tipten aan de gevolgen die het virus op dit moment veroorzaakt. Deze onderzoeken zijn allemaal al gedaan ver voordat er überhaupt onderzoek gedaan kon worden aan het huidige SARS-Cov2 virus, want dat bestond toen nog niet. Je bekijkt het dus allemaal behoorlijk met een gekleurde bril vind ik.
maandag 16 november 2020 om 10:59
Hou toch op? Jij zei dat corona er nog geen jaar was. Dat was het wel. Wat wil je nou?Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 10:58Ach hou toch op, dat was nog kleinschaliger dan de testen van het vaccin. Het was rond de jaarwisseling dat het op grote schaal uitbrak.
maandag 16 november 2020 om 10:59
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Er is nog geen onderzoek gedaan naar de effecten vam corona op baby's op de langere termijn want er is niet zo'n termijn.Miek_ schreef: ↑16-11-2020 10:56Er is ontzettend veel onderzoek gedaan naar de gevolgen van dit virus op zwangere vrouwen en baby's. Denk je dat als er maar enige twijfel was dat corona besmette moeders gewoon nog borstvoeding zouden mogen geven?
Daarnaast als ik het vaccin neem weet ik zeker dat ik het ingespoten krijg en er een kans is dat dit schadelijk is voor mijn ongeboren kind. We weten het namelijk gewoon nog niet. Misschien heeft het wel positieve gevolgen zoals met het kinkhoestvaccin en misschien is het wel schadelijk zoals met het BMR vaccin. Ik ga dat risico gewoon niet lopen, ik vind dat te groot.
Ten tweede de kans dat ik Corona krijg nu of vlak na de geboorte is heel klein (zeker omdat ik het al gehad heb). De kans dat een pasgeboren baby corona oploopt is ook heel klein. Zowel ik als een ongeboren/pasgeboren baby vallen niet in de risicogroep. Ik weeg dit af (en het feit dat de gynaecoloog corona niet als een risico ziet voor een ongeboren of pasgeboren baby en voor mij) tegen het risico van het vaccin en dan is het antwoord voor mij gewoon heel duidelijk, even geen vaccin.
maandag 16 november 2020 om 11:01
Tja een wens van een belanghebbende is natuurlijk nog lang geen basis om te verwachten dat dit ook gaat gebeuren. We hebben nl. ook nogal wat rechten.Susan schreef: ↑16-11-2020 10:56Of het gaat gebeuren is nog niet zeker, want zoals in het artikel te lezen staat zitten er wel veel haken en ogen aan, maar ze verzint dit echt niet zelf.
https://www.trouw.nl/binnenland/moet-je ... ~bd8d0ac5/
maandag 16 november 2020 om 11:02
Terecht. Het moet ook niet veel gekker worden. Dwang gebruiken. Het begint hier dan écht steeds meer op een dictatuur te lijken.
maandag 16 november 2020 om 11:03
Vraag 1: nee. Maar bij het vaccin heb ik een keuze of ik het neem en bij het virus niet. Als ik bij het virus een keuze had, zou ik het ook niet nemen.Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 10:56Je weet van de effecten op de lange termijn echter net zo weinig als van de effecten van een vaccin. Dus je vertrouwt er op dat er geen lange termijn effecten zijn van dat virus maar bij een vaccin ben je er wel bang voor?
Daarnaast denk ik dat de kans om besmet te worden rap gaat oplopen straks. Ik neem aan dat de maatregelen worden versoepeld als de meeste mensen die dat willen zijn ingeënt. Daarnaast willen het grootste deel van de mensen die zich niet wil laten inenten dat ze gewoon overal mogen komen. Als ik hier de reacties lees is het percentage mensen die zich wil laten inenten niet groot genoeg voor groepsimmuniteit. Hoe ga je dan nog voorkomen dat je het krijgt?
Vraag 2: waarschijnlijk is 30/40 procent al genoeg. Voorkomen dat ik het krijg, kan ik niet. Wel houd ik altijd afstand en vermijd ik drukte.
