Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
maandag 16 november 2020 om 11:21
Nogmaals, dit is voor mij echt appels met peren vergelijken. Deze vaccinaties bestaan al tientallen jaren. Er is ontzettend veel onderzoek naar gedaan en de risico's en bijwerkingen zijn volledig bekend. Deze vaccinaties neem ik zonder problemen (niet allemaal nu want sommige mogen niet als je zwanger bent). Dat is toch niet te vergelijken met een vaccinatie die nieuw is en waar de bijwerkingen en risico's voor sommige groepen gewoon nog onzeker is?Lilla schreef: ↑16-11-2020 11:15Tuurlijk! Ik zeg alleen dat de gedachte niet nieuw is. We vinden het allemaal compleet normaal om ons te laten vaccineren omdat we op vakantie willen, maar ons laten vaccineren omdat we naar een groot evenement oid willen geeft overal verontwaardigde reacties. Dan gaat het meteen over "dwang" en "dictatuur". Terwijl we allemaal inmiddels wel snappen wat de gevolgen kunnen zijn als er grote massa's ongevaccineerde mensen dicht bij elkaar komen...
maandag 16 november 2020 om 11:22
maandag 16 november 2020 om 11:23
Dan begrijp ik niet waarom je nog steeds komt met dat je het virus toch niet laat inspuiten. Ook met 5% kans op het virus blijft het risico op gevolgen van het virus namelijk groter dan het risico op gevolgen van het vaccin. Tenzij je verwacht dat er in Nederland duizenden mensen het loodje zullen leggen door het vaccin.
maandag 16 november 2020 om 11:23
We begrijpen het prima. Genoeg mensen willen zich laten vaccineren, jij hebt het heel dramatisch over niemand en iedereen. Maar de groep mensen die het wel willen is gewoon groter.Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 11:15Ik denk het niet, ik heb ook liever geen van beide. En nu?
Als we allemaal zeggen ik wil geen van beide dan kiezen we voor corona. Waarom begrijpt niemand dat? Is het voor jou een groter risico dan voor mij?
maandag 16 november 2020 om 11:26
Hoe weet je dat? Het risico op ernstige gevolgen van het virus is voor mij ongelofelijk klein. De kans het te krijgen EN ernstige gevolgen te ondervinden nog kleiner dan ongelofelijk klein.nicole123 schreef: ↑16-11-2020 11:23Dan begrijp ik niet waarom je nog steeds komt met dat je het virus toch niet laat inspuiten. Ook met 5% kans op het virus blijft het risico op gevolgen van het virus namelijk groter dan het risico op gevolgen van het vaccin. Tenzij je verwacht dat er in Nederland duizenden mensen het loodje zullen leggen door het vaccin.
Hoe weet jij dat de kans op een nare lange termijn bijwerking van het vaccin voor mij kleiner is? Dat weet niemand.
maandag 16 november 2020 om 11:26
Ik snap dat dat voor jou de afweging anders maakt (al denk ik dat de risico's van het vaccin echt vele malen kleiner zijn dan jij denkt)Miek_ schreef: ↑16-11-2020 11:21Nogmaals, dit is voor mij echt appels met peren vergelijken. Deze vaccinaties bestaan al tientallen jaren. Er is ontzettend veel onderzoek naar gedaan en de risico's en bijwerkingen zijn volledig bekend. Deze vaccinaties neem ik zonder problemen (niet allemaal nu want sommige mogen niet als je zwanger bent). Dat is toch niet te vergelijken met een vaccinatie die nieuw is en waar de bijwerkingen en risico's voor sommige groepen gewoon nog onzeker is?
Maar de redenatie "we laten ergens alleen mensen toe die een zeer kleine kans hebben om een bepaald virus te verspreiden - ten behoeve van de volksgezondheid" is nog steeds gelijk. Dus wat mij betreft gaat de vergelijking zeker op.
maandag 16 november 2020 om 11:27
Als wij samen aan de waterkant staan en iemand is daar aan het verdrinken. Wij willen er beide liever niet inspringen want is het is stikdonker en het water is koud. Als we er beide inspringen is de kans groter dat we de persoon kunnen redden dan als één van ons springt. Spring jij dan sowieso niet? Dus mijn opties zijn dan springen of die persoon laten verdrinken? Wat wil jij dat ik doe? Wat maakt dat jij vindt dat jij sowieso niet hoeft? Je schuift de verantwoordelijkheid af op mij, dat gevoel krijg ik.
maandag 16 november 2020 om 11:30
Ik weet wat de gevolgen van het virus in de afgelopen 8 maanden waren in Nederland en in de wereld. Ik weet dat geen enkel vaccin daar ook maar enigszins bij in de buurt is gekomen, heel heel heel veel verre van. Dat is heel veel malen meer dan die factor 20 die het verschil maakt tussen 100% kans voor het vaccin dat je het krijgt en 5% kans voor het virus. Ik weet uiteraard niets 100% zeker over het vaccin, maar jij ook niet over het virus.Melofkim schreef: ↑16-11-2020 11:26Hoe weet je dat? Het risico op ernstige gevolgen van het virus is voor mij ongelofelijk klein. De kans het te krijgen EN ernstige gevolgen te ondervinden nog kleiner dan ongelofelijk klein.
Hoe weet jij dat de kans op een nare lange termijn bijwerking van het vaccin voor mij kleiner is? Dat weet niemand.
maandag 16 november 2020 om 11:32
En dan heb je het nog over in koud water springen in het stikdonker. Vaccins zijn over het algemeen hartstikke veilig. Je kunt het volgens mij eerder vergelijken met een baby redden die in de zomer met kinderwagen en al in een heel ondiep slootje is gevallen, die je er in je eentje niet uitkrijgt maar met z'n tweeën wel, maar wat nauwelijks risico vormt voor de redders (maar je weet het niet 100% zeker want wie weet zit er wel blauwalg in dat water en krijg je daar net een heel klein beetje van binnen).Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 11:27Als wij samen aan de waterkant staan en iemand is daar aan het verdrinken. Wij willen er beide liever niet inspringen want is het is stikdonker en het water is koud. Als we er beide inspringen is de kans groter dat we de persoon kunnen redden dan als één van ons springt. Spring jij dan sowieso niet? Dus mijn opties zijn dan springen of die persoon laten verdrinken? Wat wil jij dat ik doe? Wat maakt dat jij vindt dat jij sowieso niet hoeft? Je schuift de verantwoordelijkheid af op mij, dat gevoel krijg ik.
nicole123 wijzigde dit bericht op 16-11-2020 11:33
6.58% gewijzigd
maandag 16 november 2020 om 11:33
O je hebt het over de maatschappelijke gevolgen? Dat is wat anders.nicole123 schreef: ↑16-11-2020 11:30Ik weet wat de gevolgen van het virus in de afgelopen 8 maanden waren in Nederland en in de wereld. Ik weet dat geen enkel vaccin daar ook maar enigszins bij in de buurt is gekomen, heel heel heel veel verre van. Dat is heel veel malen meer dan die factor 20 die het verschil maakt tussen 100% kans voor het vaccin dat je het krijgt en 5% kans voor het virus. Ik weet uiteraard niets 100% zeker over het vaccin, maar jij ook niet over het virus.
Ik heb eerder al gepost: het is inderdaad egoïstisch. Maar er zijn grenzen aan wat ik overheb voor de maatschappij. Mijzelf en mijn kind inenten met een nieuw vaccin tegen een virus dat voor ons ongevaarlijk is, gaat over die grens.
maandag 16 november 2020 om 11:35
Mijn God, wat een emotionele chantage. Ik moet zeggen dat ik door dit topic allerminst gemotiveerd word om het vaccin te halen.nicole123 schreef: ↑16-11-2020 11:32En dan heb je het nog over in koud water springen in het stikdonker. Vaccins zijn over het algemeen hartstikke veilig. Je kunt het volgens mij eerder vergelijken met een baby redden die in de zomer met kinderwagen en al in een heel ondiep slootje is gevallen, die je er in je eentje niet uitkrijgt maar met z'n tweeën wel, maar wat nauwelijks risico vormt voor de redders (maar je weet het niet 100% zeker want wie weet zit er wel blauwalg in dat water en krijg je daar net een heel klein beetje van binnen).
maandag 16 november 2020 om 11:37
Ik krijg precies hetzelfde gevoel van jou. Jij hoeft ook niet het vaccin te halen als je het eng vindt. Ik heb een goed balans tussen mijn eigen behoeftes en mijn wens andere te helpen. Ik zie het grote plaatje wel, maar dit is mijn keuze nou eenmaal. Ik ben idd niet bereid een bepaald risico te lopen voor andere. En ja dan volgt de discussie of er wel een risico is van het vaccin of Corona gewoon een groter risico is. Maar voor mij is Corona dus niet zo groot risico, ik ga dan niet bewust voor een risico kiezen voor een ander.Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 11:27Als wij samen aan de waterkant staan en iemand is daar aan het verdrinken. Wij willen er beide liever niet inspringen want is het is stikdonker en het water is koud. Als we er beide inspringen is de kans groter dat we de persoon kunnen redden dan als één van ons springt. Spring jij dan sowieso niet? Dus mijn opties zijn dan springen of die persoon laten verdrinken? Wat wil jij dat ik doe? Wat maakt dat jij vindt dat jij sowieso niet hoeft? Je schuift de verantwoordelijkheid af op mij, dat gevoel krijg ik.
maandag 16 november 2020 om 11:41
Dat denk ik dus niet. Ik denk dat de groep die het niet wil groter is. En dan is de reden waarom ik ervoor kies om het wel te doen, groepsimmuniteit, niet haalbaar. Jij gaat er vanuit dat anderen het voor je oplossen. Denk je dat iedereen dat niet liever zou willen, dat het zich vanzelf oploste? Ik begrijp het gewoon echt niet, hoe lang ik er ook over nadenk. Je lijkt me trouwens echt wel een lief en aardig persoon en iemand die zich wel druk maakt om een ander, misschien begrijp ik het daarom wel niet. Daar zal ik misschien dan wel tekort schieten in mijn inlevingsvermogen, want als je me nou een egoïstisch persoon leek dan was het makkelijker te begrijpen maar dat lijk je me totaal niet.
maandag 16 november 2020 om 11:43
Omg. Nu ben je niet een lief en aardig persoon als je het vaccin niet als eerste gaat halen? Jij draait echt door nu.Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 11:41Ik begrijp het gewoon echt niet, hoe lang ik er ook over nadenk. Je lijkt me trouwens echt wel een lief en aardig persoon en iemand die zich wel druk maakt om een ander, misschien begrijp ik het daarom wel niet. Daar zal ik misschien dan wel tekort schieten in mijn inlevingsvermogen, want als je me nou een egoïstisch persoon leek dan was het makkelijker te begrijpen maar dat lijk je me totaal niet.
maandag 16 november 2020 om 11:48
Er zijn meerdere redenen waarom ik het niet doe. Ik heb een angststoornis, iets wat mij teveel onrust geeft (blijvende onrust) doe ik niet. Als ik een vaccin haal gaat mijn kwaliteit van leven rap achteruit door de zorgen hierover. Daarnaast heb ik ervaring met bijwerkingen van medicijnen, dat wil ik ook niet meer meemaken. Ik wil ook niet de pil slikken of een spiraaltje oid. Ik doneer wel bloed en help andere mensen waar ik kan. Ik zeg overigens ook niet dat ik het nooit wil, maar nu niet. Als ik nu samen met mijn oma in 1 huis leefde, dan zou het misschien anders zijn geweest. Maar ik heb het inderdaad simpelweg niet over voor andere onbekende mensen. Ik snap dat het egoïstisch is, maar ik vind dat ik dat mag zijn. Ik heb geen last van schuldgevoel hierover, tot nu toe dan. Misschien is het anders als Mark Rutte huilend op tv verschijnt dat het allemaal niet lekker loopt zo.Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 11:41Dat denk ik dus niet. Ik denk dat de groep die het niet wil groter is. En dan is de reden waarom ik ervoor kies om het wel te doen, groepsimmuniteit, niet haalbaar. Jij gaat er vanuit dat anderen het voor je oplossen. Denk je dat iedereen dat niet liever zou willen, dat het zich vanzelf oploste? Ik begrijp het gewoon echt niet, hoe lang ik er ook over nadenk. Je lijkt me trouwens echt wel een lief en aardig persoon en iemand die zich wel druk maakt om een ander, misschien begrijp ik het daarom wel niet. Daar zal ik misschien dan wel tekort schieten in mijn inlevingsvermogen, want als je me nou een egoïstisch persoon leek dan was het makkelijker te begrijpen maar dat lijk je me totaal niet.
maandag 16 november 2020 om 11:52
Misschien reageer ik daarom wel zo heftig, ik heb ook eem angststoornis en gebruik ook bewust geen pil of spiraaltje en ik vind het allemaal ook doodeng. Ik ben alleen nog banger voor de langetermijneffecten van corona en ik wil dat stomme rotvirus uitgeroeid hebben. Dus onze reden om het wel en niet te doen is eigenlijk zelfs gelijk. Bedankt voor je antwoorden, geeft me echt meer inzicht, dat meen ik.Sjulia schreef: ↑16-11-2020 11:48Er zijn meerdere redenen waarom ik het niet doe. Ik heb een angststoornis, iets wat mij teveel onrust geeft (blijvende onrust) doe ik niet. Als ik een vaccin haal gaat mijn kwaliteit van leven rap achteruit door de zorgen hierover. Daarnaast heb ik ervaring met bijwerkingen van medicijnen, dat wil ik ook niet meer meemaken. Ik wil ook niet de pil slikken of een spiraaltje oid. Ik doneer wel bloed en help andere mensen waar ik kan. Ik zeg overigens ook niet dat ik het nooit wil, maar nu niet. Als ik nu samen met mijn oma in 1 huis leefde, dan zou het misschien anders zijn geweest. Maar ik heb het inderdaad simpelweg niet over voor andere onbekende mensen. Ik snap dat het egoïstisch is, maar ik vind dat ik dat mag zijn. Ik heb geen last van schuldgevoel hierover, tot nu toe dan. Misschien is het anders als Mark Rutte huilend op tv verschijnt dat het allemaal niet lekker loopt zo.
maandag 16 november 2020 om 11:53
Aanname. Jij moet van mij helemaal niets. En nee hoor, ik hoop niet dat anderen wel gaan zodat ik minder risico loop. Die laatste vraag kun je alleen zelf beantwoorden. Wat maakt dat jij van mening bent dat jij hem wel moet halen? En wat maakt dat je vindt dat je hem voor mij haalt? En een extra vraag: Wat maakt dat je vindt dat als jij het doet, anderen het ook moeten doen?Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 11:10Wat me tegen staat is dat iedereen het liefst geen van beide wil maar dat een deel wel moet voor die mensen die het niet willen. Hoe meer er niet gaan hoe groter de kans dat jij het krijgt. Dus je roept hier van de daken waarom jij niet gaat en niet hoeft en ondertussen hoop je dat wij wel gaan zodat de kans dat jij besmet raakt kleiner is. Waarom ga ik voor jou? Waarom jij niet voor mij?
Feit is dat we simpelweg een andere visie hebben. En eerlijk? Ik lees jouw laatste reactie als een soort verontwaardiging / de ander ter verantwoording roepen.
maandag 16 november 2020 om 11:56
maandag 16 november 2020 om 11:57
Ik neig na ja voor mijn man en ik, nee voor mijn peuter.
Die heeft net een vaccinatie gehad en is daar een paar dagen goed ziek van geweest, denk koorts, pijnlijke dikke arm, van top tot teen onder de uitslag en algehele malaise.
Ik denk niet dat de voordelen van het vaccin voor mijn kind opwegen tegen het risico van corona. Voor mezelf zou ik het wel doen, maar vooral vanwege het maatschappelijke belang.
Die heeft net een vaccinatie gehad en is daar een paar dagen goed ziek van geweest, denk koorts, pijnlijke dikke arm, van top tot teen onder de uitslag en algehele malaise.
Ik denk niet dat de voordelen van het vaccin voor mijn kind opwegen tegen het risico van corona. Voor mezelf zou ik het wel doen, maar vooral vanwege het maatschappelijke belang.
maandag 16 november 2020 om 11:58
Omdat dat niet zo is. Het zou zo maar kunnen zijn dat grootschalige weigering juist hele goede andere oplossingen naar voren brengt. Oplossingen die ook in andere onverwachte en ongewenste situaties inzetbaar zijn.Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 11:15Ik denk het niet, ik heb ook liever geen van beide. En nu?
Als we allemaal zeggen ik wil geen van beide dan kiezen we voor corona. Waarom begrijpt niemand dat? Is het voor jou een groter risico dan voor mij?
Vaccinatie is i.m.h.o. alleen reactief. En reactief loop je bijna altijd achter de feiten aan.
maandag 16 november 2020 om 12:02
Ja, misschien is dat ook wel zo. Ik vind niet dat als ik het doe iedereen het moet, ik vind dat minimaal 60 procent het moet, we zijn met zijn allen verantwoordelijk om dit virus uit de weg te ruimen. Het is een klotetijd en we hebben de mogelijkheid het tij te keren. Ik hoop dus heel erg dat dat gebeurt. Ik ga dus wel, dat is dus ook de reden. Waar ik bang voor ben is dat het alsnog niet gaat lukken terwijl het wel kan.GenieInABottle schreef: ↑16-11-2020 11:53Aanname. Jij moet van mij helemaal niets. En nee hoor, ik hoop niet dat anderen wel gaan zodat ik minder risico loop. Die laatste vraag kun je alleen zelf beantwoorden. Wat maakt dat jij van mening bent dat jij hem wel moet halen? En wat maakt dat je vindt dat je hem voor mij haalt? En een extra vraag: Wat maakt dat je vindt dat als jij het doet, anderen het ook moeten doen?
Feit is dat we simpelweg een andere visie hebben. En eerlijk? Ik lees jouw laatste reactie als een soort verontwaardiging / de ander ter verantwoording roepen.
maandag 16 november 2020 om 12:05
We zijn met z’n allen verantwoordelijk? Nee hoor. Ik ben daar niet verantwoordelijk voor.Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 12:02Ja, misschien is dat ook wel zo. Ik vind niet dat als ik het doe iedereen het moet, ik vind dat minimaal 60 procent het moet, we zijn met zijn allen verantwoordelijk om dit virus uit de weg te ruimen. Het is een klotetijd en we hebben de mogelijkheid het tij te keren. Ik hoop dus heel erg dat dat gebeurt. Ik ga dus wel, dat is dus ook de reden. Waar ik bang voor ben is dat het alsnog niet gaat lukken terwijl het wel kan.
maandag 16 november 2020 om 12:08
Je zult je eigen keuze moeten maken. De opties zijn voor beiden gelijk: of je springt of niet. En zoals je het hier beschrijft, laat jij jouw actie dus afhangen van die van de ander.Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 11:27Als wij samen aan de waterkant staan en iemand is daar aan het verdrinken. Wij willen er beide liever niet inspringen want is het is stikdonker en het water is koud. Als we er beide inspringen is de kans groter dat we de persoon kunnen redden dan als één van ons springt. Spring jij dan sowieso niet? Dus mijn opties zijn dan springen of die persoon laten verdrinken? Wat wil jij dat ik doe? Wat maakt dat jij vindt dat jij sowieso niet hoeft? Je schuift de verantwoordelijkheid af op mij, dat gevoel krijg ik.
Eigenlijk doe je exact hetzelfde: je schuift de verantwoordelijkheid af op de ander. En daar hang je dan vragen aan zoals Wat maakt dat jij vindt dat jij sowieso niet hoeft?. Alleen die vragen zijn compleet irrelevant op het moment dat die drenkeling er ligt. Nog buiten het gegeven dat je invult dat de ander van mening is dat die niet hoeft te springen. Misschien blokkeert hij wel, kan hij niet zwemmen, heeft hij een ziekte, net een pasgeboren baby en durft geen risico te nemen en ga nog maar even door.
En ik denk dat het verschil tussen diegene die achter vaccineren staan en die ertegen zijn / het nog niet weten, dat de eerste groep van "wij" uitgaat als je praat over verantwoordelijkheden en de andere groep meer naar "ik". En beiden zijn legitiem.
