Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
maandag 16 november 2020 om 12:10
Groot gelijk, het schijnt uit den boze te zijn het voor jezelf en je eigen bewegingsvrijheid te doen maar dat is wat mij betreft ook mijn enige beweegreden om als het kan zsm dat vaccin te krijgen.
maandag 16 november 2020 om 12:11
Neehoor, jij bent ook niet verantwoordelijk.
maandag 16 november 2020 om 12:14
Nee het is hoop van mijn kant dat de ander ook springt. Ik spring sowieso.GenieInABottle schreef: ↑16-11-2020 12:08Je zult je eigen keuze moeten maken. De opties zijn voor beiden gelijk: of je springt of niet. En zoals je het hier beschrijft, laat jij jouw actie dus afhangen van die van de ander.
Eigenlijk doe je exact hetzelfde: je schuift de verantwoordelijkheid af op de ander. En daar hang je dan vragen aan zoals Wat maakt dat jij vindt dat jij sowieso niet hoeft?. Alleen die vragen zijn compleet irrelevant op het moment dat die drenkeling er ligt. Nog buiten het gegeven dat je invult dat de ander van mening is dat die niet hoeft te springen. Misschien blokkeert hij wel, kan hij niet zwemmen, heeft hij een ziekte, net een pasgeboren baby en durft geen risico te nemen en ga nog maar even door.
En ik denk dat het verschil tussen diegene die achter vaccineren staan en die ertegen zijn / het nog niet weten, dat de eerste groep van "wij" uitgaat als je praat over verantwoordelijkheden en de andere groep meer naar "ik". En beiden zijn legitiem.
maandag 16 november 2020 om 12:16
Maar zie je nu echt niet dat beide kanten egoïstisch zijn? Zowel het niet doen als het wel doen?Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 11:41Dat denk ik dus niet. Ik denk dat de groep die het niet wil groter is. En dan is de reden waarom ik ervoor kies om het wel te doen, groepsimmuniteit, niet haalbaar. Jij gaat er vanuit dat anderen het voor je oplossen. Denk je dat iedereen dat niet liever zou willen, dat het zich vanzelf oploste? Ik begrijp het gewoon echt niet, hoe lang ik er ook over nadenk. Je lijkt me trouwens echt wel een lief en aardig persoon en iemand die zich wel druk maakt om een ander, misschien begrijp ik het daarom wel niet. Daar zal ik misschien dan wel tekort schieten in mijn inlevingsvermogen, want als je me nou een egoïstisch persoon leek dan was het makkelijker te begrijpen maar dat lijk je me totaal niet.
En zolang jij voor jezelf blijft roepen dat anderen ervan uitgaan dat jij het wel oplost, dan blijf je je slachtoffer voelen van de keuze van die ander.
Er is niets mis met je inlevingsvermogen (denk ik
), ik vind je wel redelijk zwart-wit en soms redelijk slachtofferig reageren (zoals ik hierboven beschrijf). Wat mij betreft zijn beide keuzes legitiem.
maandag 16 november 2020 om 12:20
Nog steeds niet.
maandag 16 november 2020 om 12:20
Dat zwart-wit hoor ik wel vaker ja, dus ik ben me er van bewust dat ik daar ergens een tekortkoming heb. Dus wat dat betreft kan ik hier best wel wat van opsteken misschien. Ik zie het nog niet nee maar ik ga er even over nadenken.GenieInABottle schreef: ↑16-11-2020 12:16Maar zie je nu echt niet dat beide kanten egoïstisch zijn? Zowel het niet doen als het wel doen?
En zolang jij voor jezelf blijft roepen dat anderen ervan uitgaan dat jij het wel oplost, dan blijf je je slachtoffer voelen van de keuze van die ander.
Er is niets mis met je inlevingsvermogen (denk ik
maandag 16 november 2020 om 12:24
Ik heb net even je laatste posts gelezen. Knap dat je ondanks je angst toch gaat.Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 12:14Nee het is hoop van mijn kant dat de ander ook springt. Ik spring sowieso.
En hier lees je dat er om het wel te doen ook verschillende redenen zijn: angst, verantwoordelijkheidsgevoel, zekerheid hebben dat je op vakantie kunt. In ieder geval fijn om te lezen dat ook niet iedereen het doet vanwege de mensheid (ernstig gechargeerd
), maar dat daar juist ook hele egoïstische redenen onder kunnen liggen. Dat is met het springen ook zo. Alleen nu kunnen we er rustig over denken, op het moment dat iemand verdrinkt zul je dat niet of in ieder geval veel minder doen.
maandag 16 november 2020 om 12:31
Nee, ik heb het meegemaakt, het koude water en het stikdonker en de persoon die aan het verdrinken was. Ik heb het moment even teruggehaald en ik geloof dat ik nu begrijp wat je bedoelt ja. Ik stond daar alleen en dacht als ik spring kan ik verdrinken en als ik niet spring moet ik nu toekijken hoe mensen verdrinken (het was een auto, ik wist niet hoeveel er in zouden zitten) dat laatste kon ik niet verdragen dus ik ben gesprongen. Dus eigenlijk was dat uit egoïstisch oogpunt want ik kon dat niet aanzien.GenieInABottle schreef: ↑16-11-2020 12:24Ik heb net even je laatste posts gelezen. Knap dat je ondanks je angst toch gaat.
En hier lees je dat er om het wel te doen ook verschillende redenen zijn: angst, verantwoordelijkheidsgevoel, zekerheid hebben dat je op vakantie kunt. In ieder geval fijn om te lezen dat ook niet iedereen het doet vanwege de mensheid (ernstig gechargeerd
Dat is met het springen ook zo. Alleen nu kunnen we er rustig over denken, op het moment dat iemand verdrinkt zul je dat niet of in ieder geval veel minder doen.
maandag 16 november 2020 om 12:45
Nare ervaring zeg! Hoop dat alles goed is gekomenRachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 12:31Nee, ik heb het meegemaakt, het koude water en het stikdonker en de persoon die aan het verdrinken was. Ik heb het moment even teruggehaald en ik geloof dat ik nu begrijp wat je bedoelt ja. Ik stond daar alleen en dacht als ik spring kan ik verdrinken en als ik niet spring moet ik nu toekijken hoe mensen verdrinken (het was een auto, ik wist niet hoeveel er in zouden zitten) dat laatste kon ik niet verdragen dus ik ben gesprongen. Dus eigenlijk was dat uit egoïstisch oogpunt want ik kon dat niet aanzien.
Dit is inderdaad wat ik bedoel. Al zullen veel mensen het niet zo zien. Eigenlijk is elke actie die je doet egoïstisch, het levert je altijd iets op. Ook al is het een gevoel. Alleen zal niemand je reddingsactie als egoïstisch zien. Egoïsme wordt vooral als negatief gezien, niet als kwaliteit van de held zeg maar
maandag 16 november 2020 om 12:47
Moet er niet nog "en van mijn verwachtingen aan anderen" achter?Rachmaninoff schreef: ↑16-11-2020 12:43Dus in principe voelt mijn ego zich een slachtoffer van mijn eigen verantwoordelijkheidsgevoel.
En eigenlijk een hele toffe uitspraak! Die ga ik nog wel in mijn werk gebruiken. Zal er *Rachmaninoff* als bron bijzetten.
maandag 16 november 2020 om 12:49
Ja verwachtingen van zowel mijzelf als van anderen denk ik.GenieInABottle schreef: ↑16-11-2020 12:47Moet er niet nog "en van mijn verwachtingen aan anderen" achter?
En eigenlijk een hele toffe uitspraak! Die ga ik nog wel in mijn werk gebruiken. Zal er *Rachmaninoff* als bron bijzetten.
Bedankt voor je hulp! Ik denk echt dat ik hier veel aan heb.
Oja, en het was goedgekomen met de drenkeling, het ging allemaal ook vrij gemakkelijk en snel gelukkig.
anoniem_394973 wijzigde dit bericht op 16-11-2020 13:00
17.02% gewijzigd
maandag 16 november 2020 om 12:57
Hoe zie je dat dan, welke oplossingen? Ik zie juist vaccinatie als de enige manier om echt 'de kraan dicht te draaien' wat betreft de verspreiding van het virus. Wat we nu hebben aan maatregelen, mondkapjes, testen, e.d. is pappen en nathouden tot er een echte oplossing is, die ervoor zorgt dat een groot deel van de mensen (redelijk) immuun is voor de ziekte. Hoe hebben we in Nederland polio, rode hond, mazelen, difterie en de bof (vrijwel) uit weten te bannen? Door vaccinaties.GenieInABottle schreef: ↑16-11-2020 11:58Omdat dat niet zo is. Het zou zo maar kunnen zijn dat grootschalige weigering juist hele goede andere oplossingen naar voren brengt. Oplossingen die ook in andere onverwachte en ongewenste situaties inzetbaar zijn.
Vaccinatie is i.m.h.o. alleen reactief. En reactief loop je bijna altijd achter de feiten aan.
Als je doelt op het ontstaan van nieuwe infectieziekten dan heb je zeker een punt. Daar is vaccinatie geen oplossing voor, maar een redmiddel terwijl we het eigenlijk hadden willen voorkomen. Daarvoor is het goed om te kijken naar waar we mee bezig zijn wat betreft grootschalige veeteelt, hoe markten in Azië functioneren, ons reisgedrag en hoe we als mensen virussen enorm helpen te verspreiden door massaal op elkaars lip te zitten en ons over de hele wereld te verplaatsen, de inrichting van de zorg, etc. etc. Dat is zeker iets wat belangrijk is om op in te zetten om een volgende pandemie niet uit te laten breken of niet zover te laten komen als deze. Maar voor corona heb je er niet zoveel meer aan.
maandag 16 november 2020 om 13:06
Zoals eerder al aangegeven, ik ben niet een van die briljante denkers die plannen paraat heeft. Ik ben wel een hele creatieve denker, die best wel mogelijkheden ziet (maar dus niet weet in hoeverre zoiets realistisch gaat zijn). Zou leuk zijn voor een topic, maar ik schat hier op Viva in dat je dan eerst door 100 pagina's ellende heen kunt scrollen, dus ik ga hem niet openen.nicole123 schreef: ↑16-11-2020 12:57Hoe zie je dat dan, welke oplossingen? Ik zie juist vaccinatie als de enige manier om echt 'de kraan dicht te draaien' wat betreft de verspreiding van het virus. Wat we nu hebben aan maatregelen, mondkapjes, testen, e.d. is pappen en nathouden tot er een echte oplossing is, die ervoor zorgt dat een groot deel van de mensen (redelijk) immuun is voor de ziekte. Hoe hebben we in Nederland polio, rode hond, mazelen, difterie en de bof (vrijwel) uit weten te bannen? Door vaccinaties.
Als je doelt op het ontstaan van nieuwe infectieziekten dan heb je zeker een punt. Daar is vaccinatie geen oplossing voor, maar een redmiddel terwijl we het eigenlijk hadden willen voorkomen. Daarvoor is het goed om te kijken naar waar we mee bezig zijn wat betreft grootschalige veeteelt, hoe markten in Azië functioneren, ons reisgedrag en hoe we als mensen virussen enorm helpen te verspreiden door massaal op elkaars lip te zitten en ons over de hele wereld te verplaatsen, de inrichting van de zorg, etc. etc. Dat is zeker iets wat belangrijk is om op in te zetten om een volgende pandemie niet uit te laten breken of niet zover te laten komen als deze. Maar voor corona heb je er niet zoveel meer aan.
Daarnaast gaat het mij niet om het uitbannen van Covid. Het gaat mij niet om mensen zo lang mogelijk in leven te houden. Alle huidige maatregelen en de vaccinatie is volledig reactief. En door reactief te zijn creëer je geen nieuwe kansen, geen andere oplossingen en is er vooral sprake van zeer beperkt leiderschap. Wat mij betreft hoeft er maar een ding opgelost te worden: hoe kunnen we ervoor zorgen dat de zorg het aankan? En ook daar kan creatief denken heel helpend zijn (zijn ze ook al mee bezig).
Ik begrijp heel goed dat mensen vaccineren als de oplossing zien. Ik hou alleen niet zo van het is dit of hel en verdoemenis. Daar zit wat mij betreft nog heel veel tussenin.
maandag 16 november 2020 om 13:14
Er zit heel veel tussenin volgens jou, maar je weet niets concreets te noemen? Volgens mij wordt op dit moment al bijna alles uit de kast getrokken wat gedaan kan worden. Ondernemers bedenken andere mogelijkheden om toch nog iets te verdienen, ziekenhuizen werken samen, verpleegkundigen krijgen 4 IC patiënten onder zich ipv 2, reguliere zorg die uitgesteld kan worden wordt uitgesteld, mensen werken thuis als dat kan, in alle gebouwen zijn looproutes en alternatieve manieren om zo min mogelijk fysieke contacten plaats te laten vinden, er zijn mondkapjes en schermen, mensen moeten testen bij klachten en sneltests zijn ontwikkeld en er worden plannen voor gemaakt, etc etc. Zonder vaccin (of echt goed medicijn) blijft dit zo, tot er groepsimmuniteit is. Met vaccin kun je over een jaar weer leven als voorheen. Zo simpel is het gewoon. Een vaccin is een zeer doeltreffende en zeer veilige manier om zo snel mogelijk weer alles normaal te krijgen. Daar kan geen creativiteit tegenop.
maandag 16 november 2020 om 13:31
Dat zal voor veel mensen opgaan dus lijkt me dat een uitstekend uitgangspunt voor de campagne om het percentage gevaccineerden zo hoog mogelijk te krijgen.
maandag 16 november 2020 om 13:37
Zoals wat? En dan concreet?GenieInABottle schreef: ↑16-11-2020 13:06Zoals eerder al aangegeven, ik ben niet een van die briljante denkers die plannen paraat heeft. Ik ben wel een hele creatieve denker, die best wel mogelijkheden ziet (maar dus niet weet in hoeverre zoiets realistisch gaat zijn). Zou leuk zijn voor een topic, maar ik schat hier op Viva in dat je dan eerst door 100 pagina's ellende heen kunt scrollen, dus ik ga hem niet openen.
Daarnaast gaat het mij niet om het uitbannen van Covid. Het gaat mij niet om mensen zo lang mogelijk in leven te houden. Alle huidige maatregelen en de vaccinatie is volledig reactief. En door reactief te zijn creëer je geen nieuwe kansen, geen andere oplossingen en is er vooral sprake van zeer beperkt leiderschap. Wat mij betreft hoeft er maar een ding opgelost te worden: hoe kunnen we ervoor zorgen dat de zorg het aankan? En ook daar kan creatief denken heel helpend zijn (zijn ze ook al mee bezig).
Ik begrijp heel goed dat mensen vaccineren als de oplossing zien. Ik hou alleen niet zo van het is dit of hel en verdoemenis. Daar zit wat mij betreft nog heel veel tussenin.
maandag 16 november 2020 om 13:38
Als het doel is zo snel mogelijk, dan heb je vast gelijk. Maar voor mij hoeft het ook niet zo snel mogelijk.nicole123 schreef: ↑16-11-2020 13:14Er zit heel veel tussenin volgens jou, maar je weet niets concreets te noemen? Volgens mij wordt op dit moment al bijna alles uit de kast getrokken wat gedaan kan worden. Ondernemers bedenken andere mogelijkheden om toch nog iets te verdienen, ziekenhuizen werken samen, verpleegkundigen krijgen 4 IC patiënten onder zich ipv 2, reguliere zorg die uitgesteld kan worden wordt uitgesteld, mensen werken thuis als dat kan, in alle gebouwen zijn looproutes en alternatieve manieren om zo min mogelijk fysieke contacten plaats te laten vinden, er zijn mondkapjes en schermen, mensen moeten testen bij klachten en sneltests zijn ontwikkeld en er worden plannen voor gemaakt, etc etc. Zonder vaccin (of echt goed medicijn) blijft dit zo, tot er groepsimmuniteit is. Met vaccin kun je over een jaar weer leven als voorheen. Zo simpel is het gewoon. Een vaccin is een zeer doeltreffende en zeer veilige manier om zo snel mogelijk weer alles normaal te krijgen. Daar kan geen creativiteit tegenop.
En alles wat je opnoemt is reactief. Het is alleen maar overleven. Ik zie erg weinig initiatieven die vooruit kijken. Ondernemers bieden nu andere zaken aan omdat ze anders afglijden, de meeste dan. Ziekenhuizen werken samen om de zorg en kennis te verdelen om overbelasting te voorkomen, andere zorg die uitgesteld wordt zie ik niet als een gewenste oplossing, thuiswerken zoals nu ook niet (er wordt wel even voorbij gegaan aan het gegeven dat veel mensen thuis de ruimte en de mogelijkheid niet hebben en daar zitten te overleven, of gewoon de kwaliteiten niet hebben om dag in dag uit alleen te werken of geen zefstarter zijn). Tja op deze manier is een vaccin inderdaad de enige oplossing.
Dat ik geen concrete oplossingen deel (of in ieder geval gedachten, oplossing vind ik nogal pretentieus), zegt niets over de mogelijkheden die er al dan niet zijn. Er wordt niet eens moeite voor gedaan lijkt het wel.
"Zonder vaccin (of echt goed medicijn) blijft dit zo, tot er groepsimmuniteit is. Met vaccin kun je over een jaar weer leven als voorheen. Zo simpel is het gewoon. Een vaccin is een zeer doeltreffende en zeer veilige manier om zo snel mogelijk weer alles normaal te krijgen. Daar kan geen creativiteit tegenop."
Daarnaast vind ik dat je erg makkelijk "feiten" dropt.
Groepsimmuniteit kan ook verkregen worden zonder vaccin of medicijn, alleen moet je dan alles loslaten en laten gebeuren.
Waar haal je een jaar vandaan? En leven als voorheen, hoe weet je dat? Allemaal aannames lijkt mij.
Dat een vaccin doeltreffend KAN zijn, dat ben ik met je eens.
En die laatste zin, tja, vanuit jouw visie niet, vanuit de mijne wel. Maar dat komt dus vooral omdat we een andere visie hebben. Zowel over de termijn dat het opgelost zou moeten zijn, als het doel, als de aanpak.
maandag 16 november 2020 om 13:49
Je hebt helemaal geen visieGenieInABottle schreef: ↑16-11-2020 13:38Groepsimmuniteit kan ook verkregen worden zonder vaccin of medicijn, alleen moet je dan alles loslaten en laten gebeuren.
Waar haal je een jaar vandaan? En leven als voorheen, hoe weet je dat? Allemaal aannames lijkt mij.
Dat een vaccin doeltreffend KAN zijn, dat ben ik met je eens.
En die laatste zin, tja, vanuit jouw visie niet, vanuit de mijne wel. Maar dat komt dus vooral omdat we een andere visie hebben. Zowel over de termijn dat het opgelost zou moeten zijn, als het doel, als de aanpak.
maandag 16 november 2020 om 13:49
Hoe weet je dat het virus voor jou ongevaarlijk is?Melofkim schreef: ↑16-11-2020 11:33O je hebt het over de maatschappelijke gevolgen? Dat is wat anders.
Ik heb eerder al gepost: het is inderdaad egoïstisch. Maar er zijn grenzen aan wat ik overheb voor de maatschappij. Mijzelf en mijn kind inenten met een nieuw vaccin tegen een virus dat voor ons ongevaarlijk is, gaat over die grens.
maandag 16 november 2020 om 13:49
Klinkt mooi hoor, initiatieven die vooruitkijken en roepen dat de rest maar reactief is. Maar je hebt geen enkel concreet voorbeeld. Niet van jezelf, niet van anderen. Je praat over niet bestaande luchtkastelen.GenieInABottle schreef: ↑16-11-2020 13:38Als het doel is zo snel mogelijk, dan heb je vast gelijk. Maar voor mij hoeft het ook niet zo snel mogelijk.
En alles wat je opnoemt is reactief. Het is alleen maar overleven. Ik zie erg weinig initiatieven die vooruit kijken.
(...)
Dat ik geen concrete oplossingen deel (of in ieder geval gedachten, oplossing vind ik nogal pretentieus), zegt niets over de mogelijkheden die er al dan niet zijn. Er wordt niet eens moeite voor gedaan lijkt het wel.
(...)
Groepsimmuniteit kan ook verkregen worden zonder vaccin of medicijn, alleen moet je dan alles loslaten en laten gebeuren.
Waar haal je een jaar vandaan? En leven als voorheen, hoe weet je dat? Allemaal aannames lijkt mij.
Dat als genoeg mensen zich laten vaccineren dat het leven dan over een jaar weer normaal is, dat hoor ik van de deskundigen. Je kunt dat ook gewoon berekenen, waarbij je inderdaad wel een aantal aannames moet doen, namelijk over de mate van werkzaamheid van het vaccin (maar daar komen de laatste tijd zeer goede berichten over) en of in andere landen er ook gevaccineerd gaat worden (geen reden om aan te nemen van niet), etc. Dat zijn geen heel vreemde aannames, dat is kijken naar de feiten en van daar uit met wiskundige en epidemiologische modellen berekenen wat het voor gevolgen heeft voor het aantal besmettingen per persoon en daarmee de verspreiding van het virus.
En natuurlijk maakt het uit dat het niet nog jaren gaat duren. Misschien voor jou persoonlijk niet, misschien vind je de huidige situatie wel best. Maar de mensen die nu met corona in het ziekenhuis belanden vinden het minder best, de mensen die in de zorg werken ook, de mensen die in alle sectoren werken die nu gesloten zijn ook, de mensen die al 8 maanden thuiswerken in hun slaapkamer, de meerderheid van de mensen is het missen van sociale contacten en knuffels en spontaan eropuit kunnen helemaal zat. Het is toch niet zo dat de huidige situatie wel prima is?
nicole123 wijzigde dit bericht op 16-11-2020 13:53
25.01% gewijzigd
