Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
zaterdag 21 november 2020 om 09:46
zaterdag 21 november 2020 om 09:55
"Die groep is er gewoon" is hopelijk iets waar de regering zich niet bij neerlegt. Zeker omdat ik vind dat de argumenten waarom deze groep zich niet wil laten vaccineren niet deugen, hoop ik dat er een goede voorlichtingscampagne komt.Rosabella1 schreef: ↑21-11-2020 09:36Ja je kunt er van alles van vinden maar die groep is er gewoon en de groep die niet wil vaccineren is best groot en dan is er nog de groep twijfelaars.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
zaterdag 21 november 2020 om 10:05
Zelfs al had dat kind geen andere ziekte gehad, dan nog pas het tweede kind dood door corona. Van de honderdduizenden kinderen in Nederland.
zaterdag 21 november 2020 om 10:14
Toch is het feit dat er aan COVID miljoenen mensen dood gaan (en de hele wereld erdoor ontwricht wordt) een heel zwaarwegend inhoudelijk argument voor vaccinatie. Voor de andere, onschuldigere coronavirussen die we kennen, wordt niet gewerkt aan massale vaccinatiecampagnes omdat ze daar niet ernstig genoeg zijn: het positieve effect van vaccineren weegt dan niet op tegen milde bijwerkingen als een rode plek op je arm of lichte koorts (en de kosten van zo’n campagne zijn dan ook niet te rechtvaardigen.)malibu82 schreef: ↑21-11-2020 09:31
Een nachtje lekker slapen heeft wel geholpen. Persoonlijk vind ik nog steeds de rest van het artikel beter, maar dat komt vooral omdat ik vanuit die twijfel zoek naar de inhoudelijke argumenten voor vaccinatie.
En verschil mag er wezen
Juist omdat ik op zoek ben naar die inhoudelijke onderbouwing voor vaccinatie, terwijl ik in mijn familie een slechte ervaring meemaak met medicijnen, ben ik blij met de posts van Nicole over het onderscheid tussen die twee. Dat maakt het voor mij makkelijker om die twee te scheiden en als aparte processen in het lichaam te zien.
Eigenlijk is dat de allereerste vraag die gesteld wordt, als je gaat nadenken over vaccinatie: zijn de gevolgen van de ziekte waar we het over hebben zo ernstig dat een vaccinatiecampagne ‘de moeite waard is’. Die vraag is voor het coronavirus makkelijk te beantwoorden. Zo makkelijk dat het misschien voelt als een open deur, en daar komt jouw irritatie misschien ook wel vandaan.
zaterdag 21 november 2020 om 10:41
zaterdag 21 november 2020 om 10:52
De grote meerderheid merkt niet eens dat ze ziek zijn geweest. Zeer besmettelijk, zie hierboven. Overbelasting ziekenhuis? Mijn schoonzus werkt in ziekenhuis en ook in maart en verder. Al het personeel was weg. Totaal niet druk. Media willen ons doen geloven dat het een gekkenhuis was. Uit meerdere bronnen vanuit ziekenhuis hoor ik zelfde verhaal. Alle tijd om tictoc filmpjes in te studeren.tonkje schreef: ↑21-11-2020 08:38Idioot verhaal op een korte nee, dat is mijn mening.
Die doden daar gaat het wat mij betreft niet om. Corona is zeer besmettelijk omdat (vrijwel) niemand er nog weerstand tegen heeft, dus zonder maatregelen + iedereen die zich eraan houdt worden er veel mensen ziek = overbelaste ziekenhuizen, schoolklassen naar huis want leraren ziek etc. Economische schade doordat horeca dicht is + ingestort toerisme.
Dus wat mij betreft een grote 'ja' voor vaccinatie zodat we langzamerhand weer terug kunnen naar een normaler leven en maatschappij. Want (halve) lockdowns, anderhalve meter e.d. zijn niet eindeloos vol te houden.
Leraren zijn tegenwoordig mietjes, al lang is dat beroep geen roeping maar gaat het om goede salaris en veel vrije dagen. Die schade aan horeca??? Dat is door de overheid gedaan. Door zinloze lockdowns. Kijk naar Zweden, daar draait horeca lekker door. Feit is, een virus ontloop je niet. Lekker in lockdown, maar je moet er toch weer eens uit. Totaal vernietiging van het mkb dankzij een regering die lekker doorbetaald krijgt.
De media is de grote schuldige van dit hele verhaal. In 2018 meer doden van griep dan nu van Corona. Niemand had het er over.
En terug naar een normaler leven wat jij wil (waarom niet terug naar oude normaal? ) kun je wel vergeten. Gaat nooit meer terug naar hoe het was. De grote reset is in volle gang.
anoniem_63cc676a38851 wijzigde dit bericht op 21-11-2020 10:56
5.15% gewijzigd
zaterdag 21 november 2020 om 10:55
Precies. Ik zat al te denken aan een soort "vaccinatieshow", net als we een aantal jaar geleden de grote donorshow hadden van BNN om mensen over de streep te trekken.Rosabella1 schreef: ↑21-11-2020 09:00Als ik zo eens rondlees op het internet etc dan krijg ik de indruk dat bij veel mensen de weerzin tegen het vaccin vooral zit in de weerzin tegen de overheid en Hugo de Jonge in het bijzonder.
Wat volgens mij nodig is is een goede voorlichtingscampagne door deskundigen en waar Hugo de Jonge en Mark Rutte ver van vandaan blijven.
Nothing happens for a reason
zaterdag 21 november 2020 om 10:59
Je moet natuurlijk niet alleen naar Nederland en Zweden kijken, maar ook naar India, US, Uk en Brazilië bijvoorbeeld.Ragstaaf schreef: ↑21-11-2020 10:52De grote meerderheid merkt niet eens dat ze ziek zijn geweest. Zeer besmettelijk, zie hierboven. Overbelasting ziekenhuis? Mijn schoonzus werkt in ziekenhuis en ook in maart en verder. Al het personeel was weg. Totaal niet druk. Media willen ons doen geloven dat het een gekkenhuis was. Uit meerdere bronnen vanuit ziekenhuis hoor ik zelfde verhaal. Alle tijd om tictoc filmpjes in te studeren.
Leraren zijn tegenwoordig mietjes, al lang is dat beroep geen roeping maar gaat het om goede salaris en veel vrije dagen. Die schade aan horeca??? Dat is door de overheid gedaan. Door zinloze lockdowns. Kijk naar Zweden, daar draait horeca lekker door. Feit is, een virus ontloop je niet. Lekker in lockdown, maar je moet er toch weer eens uit. Totaal vernietiging van het mkb dankzij een regering die lekker doorbetaald krijgt.
De media is de grote schuldige van dit hele verhaal. In 2018 meer doden van griep dan nu van Corona. Niemand had het er over.
Lockdowns zijn trouwens een middel van alle tijden. De media, de zorg en het onderwijs de schuld geven van alles ook trouwens.
Het is prima een beetje kritisch te zijn, maar verlies je niet in eenzijdige kritiek.
zaterdag 21 november 2020 om 10:59
Maar hij is er toch gewoon? En daar moet de regering toch wat mee?
Die voorlichtingscampagne zal deels gestoeld moeten zijn op motieven waarom er zoveel weerstand is. Ik hoop althans wel dat ze zo slim zijn.
Nothing happens for a reason
zaterdag 21 november 2020 om 11:02
De media heeft iedereen inderdaad gek gemaakt. Pure paniekvoetbal over de rug van het MKB. Mensen zijn zelfs zo gek dat ze buiten (!!!) liever met een mondkapje oplopen, dan dat ze frisse lucht inademen.Ragstaaf schreef: ↑21-11-2020 10:52De grote meerderheid merkt niet eens dat ze ziek zijn geweest. Zeer besmettelijk, zie hierboven. Overbelasting ziekenhuis? Mijn schoonzus werkt in ziekenhuis en ook in maart en verder. Al het personeel was weg. Totaal niet druk. Media willen ons doen geloven dat het een gekkenhuis was. Uit meerdere bronnen vanuit ziekenhuis hoor ik zelfde verhaal. Alle tijd om tictoc filmpjes in te studeren.
Leraren zijn tegenwoordig mietjes, al lang is dat beroep geen roeping maar gaat het om goede salaris en veel vrije dagen. Die schade aan horeca??? Dat is door de overheid gedaan. Door zinloze lockdowns. Kijk naar Zweden, daar draait horeca lekker door. Feit is, een virus ontloop je niet. Lekker in lockdown, maar je moet er toch weer eens uit. Totaal vernietiging van het mkb dankzij een regering die lekker doorbetaald krijgt.
De media is de grote schuldige van dit hele verhaal. In 2018 meer doden van griep dan nu van Corona. Niemand had het er over.
En terug naar een normaler leven wat jij wil (waarom niet terug naar oude normaal? ) kun je wel vergeten. Gaat nooit meer terug naar hoe het was. De grote reset is in volle gang.
Ben dit jaar meerdere keren in het ziekenhuis geweest.
Ik heb niets gezien van de drukte. Maar misschien heb ik niet goed gekeken...
De waarheid komt vanzelf boven water. Ik heb mijn zorgen losgelaten.
anoniem_6411dd723e33c wijzigde dit bericht op 21-11-2020 11:40
0.06% gewijzigd
zaterdag 21 november 2020 om 11:03
Ragstaaf schreef: ↑21-11-2020 10:52De grote meerderheid merkt niet eens dat ze ziek zijn geweest. Zeer besmettelijk, zie hierboven. Overbelasting ziekenhuis? Mijn schoonzus werkt in ziekenhuis en ook in maart en verder. Al het personeel was weg. Totaal niet druk. Media willen ons doen geloven dat het een gekkenhuis was. Uit meerdere bronnen vanuit ziekenhuis hoor ik zelfde verhaal. Alle tijd om tictoc filmpjes in te studeren.
Leraren zijn tegenwoordig mietjes, al lang is dat beroep geen roeping maar gaat het om goede salaris en veel vrije dagen. Die schade aan horeca??? Dat is door de overheid gedaan. Door zinloze lockdowns. Kijk naar Zweden, daar draait horeca lekker door. Feit is, een virus ontloop je niet. Lekker in lockdown, maar je moet er toch weer eens uit. Totaal vernietiging van het mkb dankzij een regering die lekker doorbetaald krijgt.
De media is de grote schuldige van dit hele verhaal. In 2018 meer doden van griep dan nu van Corona. Niemand had het er over.
En terug naar een normaler leven wat jij wil (waarom niet terug naar oude normaal? ) kun je wel vergeten. Gaat nooit meer terug naar hoe het was. De grote reset is in volle gang.
Ik ben oprecht verbaasd. Je hebt een heel andere indruk van de werkelijkheid dan die daadwerkelijk is.
Er zijn, met name jongere mensen, die weinig tot niks merken. Maar ook daar schuilt gevaar, want het blijkt in meerdere gevallen dat er tóch longschade is. In Amerika is dat het geval bij zo’n 66% van de mensen die geen klachten hadden.
Je moet dus ook kijken naar de toekomst; hoe ziet die eruit nadat je Corona hebt gekregen zonder grote klachten?
In de zomer was het goed te doen voor de zorg, maar in maart en in de piek waar we nu zitten, is het wel degelijk ontzettend druk en loopt de zorg over. Dat is niet de media die dat verzint, ik zou bijna zeggen; neem een kijkje op de IC en de long/Covid-afdeling.
Zweden kun je niet vergelijken met Nederland. Heb je enig idee hoe mis het daar is gegaan? Hoeveel doden er waren? Daarnaast is Nederland dichtbevolkt. Je buurman woont in Zweden even wat verder bij je vandaan dan in Nederland.
zaterdag 21 november 2020 om 11:04
Eze schreef: ↑21-11-2020 10:14Toch is het feit dat er aan COVID miljoenen mensen dood gaan (en de hele wereld erdoor ontwricht wordt) een heel zwaarwegend inhoudelijk argument voor vaccinatie. Voor de andere, onschuldigere coronavirussen die we kennen, wordt niet gewerkt aan massale vaccinatiecampagnes omdat ze daar niet ernstig genoeg zijn: het positieve effect van vaccineren weegt dan niet op tegen milde bijwerkingen als een rode plek op je arm of lichte koorts (en de kosten van zo’n campagne zijn dan ook niet te rechtvaardigen.)
Eigenlijk is dat de allereerste vraag die gesteld wordt, als je gaat nadenken over vaccinatie: zijn de gevolgen van de ziekte waar we het over hebben zo ernstig dat een vaccinatiecampagne ‘de moeite waard is’. Die vraag is voor het coronavirus makkelijk te beantwoorden. Zo makkelijk dat het misschien voelt als een open deur, en daar komt jouw irritatie misschien ook wel vandaan.
Dat er mensen aan overlijden, is voor mij niet de belangrijkste reden om me te laten vaccineren. Heel objectief gezien is dat toch met name 75/80+, en ik zeg niet dat die wel mogen doodgaan, maar die zitten vaker al in de laatste levensfase. Elke willekeurige griep kan die mensen al vellen. Mijn oma is destijds op haar 85e overleden aan een simpele blaasontsteking, die ze tien jaar eerder met gemak had doorstaan.
Voor mij is de leeftijdsgroep daaronder die ernstig ziek worden en in het ziekenhuis belanden, meer reden me te laten vaccineren dan het sterftecijfer an sich.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zaterdag 21 november 2020 om 11:05
Ik vrees wel dat dat nodig is ja.
En dan echt op Jip&Jannekeniveau, want dat is blijkbaar echt nodig.
zaterdag 21 november 2020 om 11:05
Als je het mij vraagt zal het een campagne moeten worden desnoods ook met een avond op tv waar experts aan het woord komen om voorlichting te geven en waar Mark Rutte en Hugo de Jonge ver bij vandaan blijven.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zaterdag 21 november 2020 om 11:11
Ik begrijp dat je extra kritisch bent. Dat is alleen maar goed.malibu82 schreef: ↑21-11-2020 09:31
Een nachtje lekker slapen heeft wel geholpen. Persoonlijk vind ik nog steeds de rest van het artikel beter, maar dat komt vooral omdat ik vanuit die twijfel zoek naar de inhoudelijke argumenten voor vaccinatie.
En verschil mag er wezen
Juist omdat ik op zoek ben naar die inhoudelijke onderbouwing voor vaccinatie, terwijl ik in mijn familie een slechte ervaring meemaak met medicijnen, ben ik blij met de posts van Nicole over het onderscheid tussen die twee. Dat maakt het voor mij makkelijker om die twee te scheiden en als aparte processen in het lichaam te zien.
Mijn neefje is overleden aan een medische misser. Een domme domme fout die de verpleegkundige heeft gemaakt. Als ze die kleine handeling niet had gedaan, had hij nu nog geleefd.
Ik vertrouw nog altijd de medicus. Máár ben altijd alert en als ik iets niet vertrouw, dan geef ik dat aan. Alles op mijn tempo en alleen als in er achter sta.
Gelukkig zijn we nu wat jaren verder en weet en zie ik hoe ver onze wetenschap is. Ik vertrouw er ook op dat die ene fout heel dikke pech is geweest. Ze heeft dit zelf ook nooit gewild en ik hoop altijd maar dat zij een inspiratie voor andere zorgmedewerkers is om zo’n fout nooit te maken. Ik ga van het beste uit.
zaterdag 21 november 2020 om 11:16
Ik moet zeggen dat ik tot twee weken terug ook nog 'nee' zei tegen een vaccin, ondanks dat ik in de zorg werk en risicogroep ben. Maar heb mijn mening toch bijgesteld. Waarom zou ik het niet doen ? Het leven zou er zoveel makkelijker van worden, geen zorgen meer om Corona te krijgen en over te dragen aan mijn kwetsbare cliënten. Naar mijn idee gaan er indianenverhalen rond op internet. Men vertrouwt het niet en is bang voor de lange termijn gevolgen. Terwijl de langetermijngevolgen van Corona zelf ook ernstig kunnen zijn en al meer is aangetoond. Waarom is men daar dan niet bang voor? Bovendien is het ook wel wat vreemd dat men daar nu ineens wel massaal bij stilstaat. Terwijl bijvoorbeeld de lange termijn gevolgen van WiFi en moderne smartphones ook niet bekend zijn. En daar stel ik me ook dagelijks aan bloot. Ook laat ik me twee keer per jaar met botox inspuiten. Waarom een vaccin dan niet?
Ik merk nu op mijn werk hoe ontwrichtend corona werkt. Meerdere collega's zijn nu al langere tijd afwezig. Een bekende van me (jonge vrouw, geen overgewicht of onderliggend lijden) is zwaar ziek geworden van Corona en net thuis na een week ziekenhuisopname. Er is amper iets van haar over. Haar wacht nu een revalidatietraject van een half jaar. Terwijl ze voorheen goed gezond was.
Ik hoor veel mensen over dat het procentueel wel mee valt de risico's van Corona. En ja dat klopt, de meeste mensen worden amper ziek. Maar in absolute getallen is dat lage percentage erg zieken best veel: duizenden mensen. De zorg kan dat niet aan. En los daarvan: er komt een relatief grote groep chronisch zieken bij. Bedenk dat ook eens. Mensen die blijvend zorg nodig hebben en voor langere tijd niet kunnen werken. Dat zijn best grote gevolgen. De Meeste van ons zal het hele virus niet hard raken, maar bedenk je wel dat je het weer door kan geven zodat het blijft circuleren en uiteindelijk bij iemand terecht komt die het wel heel hard treft. Ik denk dat we echt naar de samenleving als geheel moeten kijken. Want op macroniveau heeft dit virus enorme gevolgen.
Dus waarom niet vaccineren ?
Ik merk nu op mijn werk hoe ontwrichtend corona werkt. Meerdere collega's zijn nu al langere tijd afwezig. Een bekende van me (jonge vrouw, geen overgewicht of onderliggend lijden) is zwaar ziek geworden van Corona en net thuis na een week ziekenhuisopname. Er is amper iets van haar over. Haar wacht nu een revalidatietraject van een half jaar. Terwijl ze voorheen goed gezond was.
Ik hoor veel mensen over dat het procentueel wel mee valt de risico's van Corona. En ja dat klopt, de meeste mensen worden amper ziek. Maar in absolute getallen is dat lage percentage erg zieken best veel: duizenden mensen. De zorg kan dat niet aan. En los daarvan: er komt een relatief grote groep chronisch zieken bij. Bedenk dat ook eens. Mensen die blijvend zorg nodig hebben en voor langere tijd niet kunnen werken. Dat zijn best grote gevolgen. De Meeste van ons zal het hele virus niet hard raken, maar bedenk je wel dat je het weer door kan geven zodat het blijft circuleren en uiteindelijk bij iemand terecht komt die het wel heel hard treft. Ik denk dat we echt naar de samenleving als geheel moeten kijken. Want op macroniveau heeft dit virus enorme gevolgen.
Dus waarom niet vaccineren ?
zaterdag 21 november 2020 om 11:23
Een deel is natuurlijk wel bang voor de lange termijn gevolgen, of nou ja, bang, het is een natuurlijk proces. Zijn zien ‘het grotere geheel’ van een heel andere kant.mick87 schreef: ↑21-11-2020 11:16Ik moet zeggen dat ik tot twee weken terug ook nog 'nee' zei tegen een vaccin, ondanks dat ik in de zorg werk en risicogroep ben. Maar heb mijn mening toch bijgesteld. Waarom zou ik het niet doen ? Het leven zou er zoveel makkelijker van worden, geen zorgen meer om Corona te krijgen en over te dragen aan mijn kwetsbare cliënten. Naar mijn idee gaan er indianenverhalen rond op internet. Men vertrouwt het niet en is bang voor de lange termijn gevolgen. Terwijl de langetermijngevolgen van Corona zelf ook ernstig kunnen zijn en al meer is aangetoond. Waarom is men daar dan niet bang voor? Bovendien is het ook wel wat vreemd dat men daar nu ineens wel massaal bij stilstaat. Terwijl bijvoorbeeld de lange termijn gevolgen van WiFi en moderne smartphones ook niet bekend zijn. En daar stel ik me ook dagelijks aan bloot. Ook laat ik me twee keer per jaar met botox inspuiten. Waarom een vaccin dan niet?
Ik vind dat daar ook ruimte voor mag zijn ook al ben je het er niet mee eens. Ik denk dat dit wat dat betreft ook meer een principiële discussie is, die nogal eens aan de kant geschoven wordt.
(En dat er niet nagedacht wordt over de lange termijn gevolgen van WiFi, internet, Botox etc is natuurlijk ook niet waar).
zaterdag 21 november 2020 om 11:25
Het gaat in het geval van semi-verplicht vaccineren over zelfbeschikking en dat kan je onderbuik en niet-rationeel noemen, maar dan schuif je het allemaal wel heel makkelijk aan de kant.Perlala_Gadeon schreef: ↑21-11-2020 11:19Omdat volgens veel mensen, ook in dit topic, onderbuikgevoelens en niet-rationele argumenten net zo veel ruimte moeten krijgen als logica.
zaterdag 21 november 2020 om 11:25
Ik snap dat mensen kritisch zijn hoor. Dat was ik ook. Maar het is ook deels door selectieve media denk ik. Je leest iets en gelooft het dan en wordt dan nog versterkt in je ideeën door er met mensen over te praten die dezelfde mening hebben.Perlala_Gadeon schreef: ↑21-11-2020 11:19Omdat volgens veel mensen, ook in dit topic, onderbuikgevoelens en niet-rationele argumenten net zo veel ruimte moeten krijgen als logica.
Men vindt dat de media hun angst aanjaagt voor Corona en laat diezelfde media hen angst aanjagen voor het vaccin.
Persoonlijk denk ik dat het echt wel veilig is. Anders wordt het niet goedgekeurd. Er is het afgelopen jaar miljarden in dat vaccin gepompt om het snel op de markt te hebben. Logisch dus dat het er sneller is dan menig ander vaccin. Naar RNA wordt al jaren onderzoek gedaan dus het is echt niet geheel nieuw. Wel het op grote schaal inzetten. Maar we zitten nu in een pandemie waar we denk ik allemaal zo snel mogelijk vanaf willen.
Ik vraag me ook af wat voor andere uitweg er anders nog is? Wachten tot er vanzelf groepsimmuniteit is? Dus nog lange tijd aanmodderen met lockdowns etc. ?
zaterdag 21 november 2020 om 11:26
zaterdag 21 november 2020 om 11:27
Dat is ook wel redelijk zwart-wit gesteld.mick87 schreef: ↑21-11-2020 11:25Ik snap dat mensen kritisch zijn hoor. Dat was ik ook. Maar het is ook deels door selectieve media denk ik. Je leest iets en gelooft het dan en wordt dan nog versterkt in je ideeën door er met mensen over te praten die dezelfde mening hebben.
Men vindt dat de media hun angst aanjaagt voor Corona en laat diezelfde media hen angst aanjagen voor het vaccin.
Persoonlijk denk ik dat het echt wel veilig is. Anders wordt het niet goedgekeurd. Er is het afgelopen jaar miljarden in dat vaccin gepompt om het snel op de markt te hebben. Logisch dus dat het er sneller is dan menig ander vaccin. Naar RNA wordt al jaren onderzoek gedaan dus het is echt niet geheel nieuw. Wel het op grote schaal inzetten. Maar we zitten nu in een pandemie waar we denk ik allemaal zo snel mogelijk vanaf willen.
Ik vraag me ook af wat voor andere uitweg er anders nog is? Wachten tot er vanzelf groepsimmuniteit is? Dus nog lange tijd aanmodderen met lockdowns etc. ?
zaterdag 21 november 2020 om 11:27
