Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gaat een afsteektverbod voor vuurwerk de zorg ontlasten?
dinsdag 10 november 2020 om 14:29
Een afsteektverbod voor vuurwerk, moet dit jaar de zorg ontlasten rondom de jaarwisseling.
De keuze om extra maatregelen te nemen om rond dienpwruide zorgmedewerkers tegemoet te komen is uitwraard logisch en ik vind ook dat al die zorgwerkers wel een mooie laatste decemberweek verdient hebben. Vrij, met familie en veilig.
Maar gaan deze maatregelen helpen?
Ik ben bang dat gebrek aan legaal vuurwerk meer mensen naar de illegale handel drijft wat uiteindelijk tot meer, maar vooral zwaardere overlast en verwondingen kan zorgen.
Een verbod wordt hoofdzakelijk nageleefd door mensen die zich ook voorheen al aan de veilige vuurwerkregels hielden.
Daarnaast kan zo'n verbod tot verveling leiden, en daarmee tot baldadigheid en onrust. Veel opgekropte frustratie van afgelopen maanden zal die nacht sowieso naar boven komen en kunnen leiden tot o geregeldheden.
Zou een alcoholverbod niet veel effectiever zijn?
De keuze om extra maatregelen te nemen om rond dienpwruide zorgmedewerkers tegemoet te komen is uitwraard logisch en ik vind ook dat al die zorgwerkers wel een mooie laatste decemberweek verdient hebben. Vrij, met familie en veilig.
Maar gaan deze maatregelen helpen?
Ik ben bang dat gebrek aan legaal vuurwerk meer mensen naar de illegale handel drijft wat uiteindelijk tot meer, maar vooral zwaardere overlast en verwondingen kan zorgen.
Een verbod wordt hoofdzakelijk nageleefd door mensen die zich ook voorheen al aan de veilige vuurwerkregels hielden.
Daarnaast kan zo'n verbod tot verveling leiden, en daarmee tot baldadigheid en onrust. Veel opgekropte frustratie van afgelopen maanden zal die nacht sowieso naar boven komen en kunnen leiden tot o geregeldheden.
Zou een alcoholverbod niet veel effectiever zijn?
dinsdag 10 november 2020 om 21:05
Feitlijk onjuist.
We weten niet of en hoeveel slachtoffers er kunnen vallen om dat alle typen vuurwerk die door de onderzoeksraad voor de veiligheid als gevaarlijk zijn bestempeld, reeds verboden zijn en uit de handel genomen.
En op de vraag of het erg is: ja. Voor zo'n 40% van de Nederlanders is dit erg. Die verheugen zich op vuurwerk en oud en nieuw. Die groep mensen heeft net als jij en ik al 8 maanden vanalles in moeten leveren. Dus voor die mensen komt dit als een extra teleurstelling.
dinsdag 10 november 2020 om 21:08
Ik heb niks tegen vuurwerk, als het maar afgestoken wordt tijdens de uren dat het mag. Ik heb namelijk geen zin om me in oktober kapot te schrikken omdat een malloot het al nodig vindt om dan op straat met een strijker te gooien achter me.
Ik hoor steeds meer en vaker dat er vuurwerk gegooid wordt naar oude mensen en huisdieren. Door het gebruik wanneer het niet mag en gericht op anderen wordt het draagvlak steeds kleiner.
Ik hoor steeds meer en vaker dat er vuurwerk gegooid wordt naar oude mensen en huisdieren. Door het gebruik wanneer het niet mag en gericht op anderen wordt het draagvlak steeds kleiner.
Stressed is just desserts spelled backwards
dinsdag 10 november 2020 om 21:09
Ik ben ook niet helemaal gek.....Susan schreef: ↑10-11-2020 21:03Nou MajaDB, je krijgt in elk geval bijval van artsen op de spoedeisende hulp.
"Artsen op spoedeisende hulp: ‘Alcoholverbod, dát helpt met oud en nieuw’
Wat écht zou helpen om de werkdruk in het ziekenhuis te verlichten tijdens oud en nieuw, is een alcoholverbod. Dat zeggen de artsen van een van de grootste spoedeisende hulpen van Nederland, die in het Haagse HMC. "
https://www.ad.nl/den-haag/artsen-op-sp ... asg4XazAV8
dinsdag 10 november 2020 om 21:11
MajaDB schreef: ↑10-11-2020 21:05Feitlijk onjuist.
We weten niet of en hoeveel slachtoffers er kunnen vallen om dat alle typen vuurwerk die door de onderzoeksraad voor de veiligheid als gevaarlijk zijn bestempeld, reeds verboden zijn en uit de handel genomen.
En op de vraag of het erg is: ja. Voor zo'n 40% van de Nederlanders is dit erg. Die verheugen zich op vuurwerk en oud en nieuw. Die groep mensen heeft net als jij en ik al 8 maanden vanalles in moeten leveren. Dus voor die mensen komt dit als een extra teleurstelling.
Ja, dat is het lullige in zo'n pandemie hè, dat je er last van hebt.
Het boeit niet of het zielig is voor mensen. Het is geen kwestie van mensen hun lolletje gunnen. Het gaat er om of het verantwoord is om iets toe te staan waarvan het verleden heeft geleerd dat het aantal slachtoffers jaar na jaar toeneemt, ondanks maatregelen die bepaalde soorten vuurwerk moesten verbieden. Tot nu toe hebben die maatregelen niets gedaan, en dit is niet het jaar om te uit te proberen of deze maatregelen wèl het aantal slachtoffers kunnen verminderen.
dinsdag 10 november 2020 om 21:12
Ik vind vuurwerk allang geen gezellig iets meer, en dat is vooral te danken aan de enorme hoeveelheden illegaal vuurwerk, die uit Polen e.d. komen. Hier in de stad schrik je het hele jaar door een paar keer per week wakker van explosies. En dan gaat het niet om een paar Cobra's of nitraten (die hoor je ook wel, maar daar word ik niet wakker van).
Helpt een vuurwerkverbod hier tegen? Op korte termijn zeker niet, op lange termijn wel. We moeten gewoon af van het idee dat vuurwerk gewoon overal is en kan.
Pas werd er hier nog iemand van de weg gehaald met 1000 (!) kilo vuurwerk in de auto. Dat gaat toch nergens mee over. Er zal maar een ongeluk gebeuren of je woont bij zo'n idioot in de straat...
Ik ben dus helemaal voor afschaffen, al zorgt dat voor de praktische bezwaren. Maar als andere landen vrijwel zonder vuurwerk kunnen, zou dat hier toch ook moeten lukken zou je denken.
Helpt een vuurwerkverbod hier tegen? Op korte termijn zeker niet, op lange termijn wel. We moeten gewoon af van het idee dat vuurwerk gewoon overal is en kan.
Pas werd er hier nog iemand van de weg gehaald met 1000 (!) kilo vuurwerk in de auto. Dat gaat toch nergens mee over. Er zal maar een ongeluk gebeuren of je woont bij zo'n idioot in de straat...
Ik ben dus helemaal voor afschaffen, al zorgt dat voor de praktische bezwaren. Maar als andere landen vrijwel zonder vuurwerk kunnen, zou dat hier toch ook moeten lukken zou je denken.
dinsdag 10 november 2020 om 21:23
Dan slaan ze nu al vast liters alcohol in.Susan schreef: ↑10-11-2020 21:03Nou MajaDB, je krijgt in elk geval bijval van artsen op de spoedeisende hulp.
"Artsen op spoedeisende hulp: ‘Alcoholverbod, dát helpt met oud en nieuw’
Wat écht zou helpen om de werkdruk in het ziekenhuis te verlichten tijdens oud en nieuw, is een alcoholverbod. Dat zeggen de artsen van een van de grootste spoedeisende hulpen van Nederland, die in het Haagse HMC. "
https://www.ad.nl/den-haag/artsen-op-sp ... asg4XazAV8
Sprak de bezorger van jumbo vandaag.
Het verbod op alcoholverkoop na 20 uur heeft ervoor gezorgd dat het bezorgvak van 16 tot 19 uur heel erg snel vol zit en er enorm veel alcohol wordt besteld.
Hij had vanavond een bestelling die bestond uit 18 kratten bier en 1 doos bitterballen.
En zo had hij er meerdere verspreid over de week.
dinsdag 10 november 2020 om 21:29
85 % van de vuurwerk afstekers zijn brave huisvaders die een pakketje kopen en om 00.00 afsteken.
Die gaan zich braaf houden aan dit verbod en al zeker geen illegaal vuurwerk kopen.
Heb je nog over 15% die veel meer opvallen omdat die 85% niks afsteekt.
En ja je zal nog wat vuurwerkslachtoffers hebben maar stukken minder dan in een traditionele nacht.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 10 november 2020 om 21:35
Inderdaad, maar dat zie je uiteindelijk met álles. Is ook een beetje de baldadigheid die van nature in ons zit en ons ook veel goeds brengt.granny71 schreef: ↑10-11-2020 21:23Dan slaan ze nu al vast liters alcohol in.
Sprak de bezorger van jumbo vandaag.
Het verbod op alcoholverkoop na 20 uur heeft ervoor gezorgd dat het bezorgvak van 16 tot 19 uur heel erg snel vol zit en er enorm veel alcohol wordt besteld.
Hij had vanavond een bestelling die bestond uit 18 kratten bier en 1 doos bitterballen.
En zo had hij er meerdere verspreid over de week.
We zijn een ontzettend vrij land waar heel veel kan. Alleen staat de tolerantie en saamhorigheid onder druk dáár ligt een oorzaak en taak voor de overheid.
Die mag sterker aanwezig zijn. Tolerantie is gied, maar de grenzen moeten ook duidelijk zijn. In Nederland kom je relatief makkelijk weg met wangedrag. Nuet vanwege acceptatie, maar pakkans. De overheid is veel minder aanwezig. Of het nu gaat om dronkenschap, afvaldumping, of, zoals in dit topic, vuurwerk, de afwezigheid van de overheid, en de marginale pakkans bij lichtere vergrijpen, maakt dat we makkelijker over de achreef gaan, en dát doet qat metnonze tolerantie en gevoel van saamhorigheid.
Een sterkere en meer aanwezige overheid die ook daadwerkelijk handhaaft, gaat helpen. Zwaarder straffen is niet nodig. Pakkans vergroten!
dinsdag 10 november 2020 om 21:42
Dan doen ze het bij de AH dom. Bij picnic zit een limiet aan de hoeveelheid alcohol die je per keer mag bestellen en terecht, anders sjouwen die kinderen zichzelf arbo technisch ook een breuk.granny71 schreef: ↑10-11-2020 21:23Dan slaan ze nu al vast liters alcohol in.
Sprak de bezorger van jumbo vandaag.
Het verbod op alcoholverkoop na 20 uur heeft ervoor gezorgd dat het bezorgvak van 16 tot 19 uur heel erg snel vol zit en er enorm veel alcohol wordt besteld.
Hij had vanavond een bestelling die bestond uit 18 kratten bier en 1 doos bitterballen.
En zo had hij er meerdere verspreid over de week.
dinsdag 10 november 2020 om 21:46
Dit weet jij, want je hebt hier uitvoerig onderzoek naar gedaan?hollebollegijs schreef: ↑10-11-2020 21:2985 % van de vuurwerk afstekers zijn brave huisvaders die een pakketje kopen en om 00.00 afsteken.
Die gaan zich braaf houden aan dit verbod en al zeker geen illegaal vuurwerk kopen.
Heb je nog over 15% die veel meer opvallen omdat die 85% niks afsteekt.
En ja je zal nog wat vuurwerkslachtoffers hebben maar stukken minder dan in een traditionele nacht.
Maar stel, je hebt gelijk;
Ik vind het gênant dat ik in een land woon waar 85% van een groep, in dit geval vuurwerkliefhebbers, moet lijden omdat wij, als samenleving niet in staat zijn die 15%, in toom te houden.
dinsdag 10 november 2020 om 22:02
Zo ervaren sommige het wel. Mag toch? Ik hoorde afgelopen week iemand op de radio al dat thuiswerken als een lijdensweg betitelen. Ik ken zelf iemand die het gemis aan festivals lijden vind.
Ikzelf ervaar het niet zo, maar als anderen dat wel doen, wie ben ik dan om ze te veroordelen om hun beleving?
dinsdag 10 november 2020 om 22:56
Wat achterlijk. Er is alleen een verbod op verkoop na 8 uur. De volgende dag kun je gewoon weer losgaan. Wat is in godsnaam het nut van 18 kratten bier kopen?granny71 schreef: ↑10-11-2020 21:23Dan slaan ze nu al vast liters alcohol in.
Sprak de bezorger van jumbo vandaag.
Het verbod op alcoholverkoop na 20 uur heeft ervoor gezorgd dat het bezorgvak van 16 tot 19 uur heel erg snel vol zit en er enorm veel alcohol wordt besteld.
Hij had vanavond een bestelling die bestond uit 18 kratten bier en 1 doos bitterballen.
En zo had hij er meerdere verspreid over de week.
dinsdag 10 november 2020 om 23:02
Ach, in 1 keer 18 kratten inslaan of 18 keer 1 krat.-Darkside- schreef: ↑10-11-2020 22:56Wat achterlijk. Er is alleen een verbod op verkoop na 8 uur. De volgende dag kun je gewoon weer losgaan. Wat is in godsnaam het nut van 18 kratten bier kopen?
Je moet voor minimaal 50 euro bestellen om het thuis te laten bezorgen en bij jumbo is het maximaal € 7.95 bezorgkosten.
Dus zo gek is het niet om 1 keer heel veel te bestellen
dinsdag 10 november 2020 om 23:15
MajaDB schreef: ↑10-11-2020 21:46Dit weet jij, want je hebt hier uitvoerig onderzoek naar gedaan?
Maar stel, je hebt gelijk;
Ik vind het gênant dat ik in een land woon waar 85% van een groep, in dit geval vuurwerkliefhebbers, moet lijden omdat wij, als samenleving niet in staat zijn die 15%, in toom te houden.
Nee
Begin eens met wat huiswerk.
Van de geregistreerde letsels ontstond 81 procent door legaal vuurwerk, een toename ten opzichte van vorig jaar, toen nog 73 procent van de verwondingen het gevolg was van het afsteken van legaal vuurwerk. Met name jongens en mannen tussen de tien en dertig jaar raakten gewond door illegaal vuurwerk.
https://nos.nl/artikel/2317309-meer-vuu ... -jaar.html
Illegaal vuurwerk is helemaal het probleem niet.
Je hebt al 80% minder slachtoffers als je een jaar geen legaal vuurwerk verkoopt / afsteekt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 11 november 2020 om 00:06
Een algeheel verbod is makkelijker te handhaven dan een halfbakken verbod.
...
woensdag 11 november 2020 om 00:34
Ik zou zoooo blij zijn wanneer er een vuurwerkverbod is, liefst voor altijd ! 
Ik heb zo'n hekel aan vuurwerk, ik ben er ook echt bang voor en op 31 december op straat lopen is dan echt niet leuk meer
Het lijkt mij een prima idee wanneer we met z'n allen voortaan kijken naar een professionele vuurwerkshow.
Alcoholverbod vind ik ook wat ver gaan, ook al drink ik zelf zelden, ik gun mensen graag hun glaasje champagne.
Een regel als 'achterin de rij staan bij vuurwerk-wonden' lijkt mij best op z'n plek !!
Ik heb zo'n hekel aan vuurwerk, ik ben er ook echt bang voor en op 31 december op straat lopen is dan echt niet leuk meer
Het lijkt mij een prima idee wanneer we met z'n allen voortaan kijken naar een professionele vuurwerkshow.
Alcoholverbod vind ik ook wat ver gaan, ook al drink ik zelf zelden, ik gun mensen graag hun glaasje champagne.
Een regel als 'achterin de rij staan bij vuurwerk-wonden' lijkt mij best op z'n plek !!
woensdag 11 november 2020 om 07:43
Je wil het niet horen je bent vooringenomen en hebt je mening. Dan kan je alles wel beweren.hollebollegijs schreef: ↑10-11-2020 23:15Nee
Begin eens met wat huiswerk.
Van de geregistreerde letsels ontstond 81 procent door legaal vuurwerk, een toename ten opzichte van vorig jaar, toen nog 73 procent van de verwondingen het gevolg was van het afsteken van legaal vuurwerk. Met name jongens en mannen tussen de tien en dertig jaar raakten gewond door illegaal vuurwerk.
https://nos.nl/artikel/2317309-meer-vuu ... -jaar.html
Illegaal vuurwerk is helemaal het probleem niet.
Je hebt al 80% minder slachtoffers als je een jaar geen legaal vuurwerk verkoopt / afsteekt.
Kansloos.
woensdag 11 november 2020 om 08:20
Alle respect voor de mensen in de zorg, maar ik begin er een beetje buikloop van de krijgen dat de mensen in de ziekenhuizen opeens gaan doen alsof ze aan de touwtjes trekken in Nederland.
Verplegend personeel en artsen die opeens gaan opteren voor vuurwerk/alcoholverboden. Alle complimenten zijn ze denk ik een beetje naar het hoofd gestegen. Die Ernst Kuipers begin ik ook een beetje moe van te worden.
Die man doet allerlei uitspraken over maatregelen die al dan niet genomen moeten worden en wanneer de versoepelingen er kunnen komen. Beste man, je bent hoofd Netwerk Acute Zorg, maar je bent op geen enkele manier een volksvertegenwoordiger. Spreek je gerust uit over de vraag ''het is druk'' op de IC of ''we merken dat het rustiger wordt''. Maar uitspraken over beleid of wat er allemaal al dan niet moet gebeuren, blijf daar ver van weg.
Verplegend personeel en artsen die opeens gaan opteren voor vuurwerk/alcoholverboden. Alle complimenten zijn ze denk ik een beetje naar het hoofd gestegen. Die Ernst Kuipers begin ik ook een beetje moe van te worden.
Die man doet allerlei uitspraken over maatregelen die al dan niet genomen moeten worden en wanneer de versoepelingen er kunnen komen. Beste man, je bent hoofd Netwerk Acute Zorg, maar je bent op geen enkele manier een volksvertegenwoordiger. Spreek je gerust uit over de vraag ''het is druk'' op de IC of ''we merken dat het rustiger wordt''. Maar uitspraken over beleid of wat er allemaal al dan niet moet gebeuren, blijf daar ver van weg.
woensdag 11 november 2020 om 08:53
Joh toen die alcohol-avondklok inging, gingen mensen hier ook ineens massaal drank inslaan; alsof de drooglegging was begonnen of zo.
Ik snap gewoon niet zo goed dat men ineens 18 kratten bier of 30 flessen wijn gaat kopen, omdat je tussen 20 en 7 uur even geen drank mag kopen. Wat doen ze daar dan mee? Zuipen ze normaal 9 kratten leeg vóór 20 uur en gaan ze dan nog 9 kratten halen voor na 20 uur?
Ik koop wekelijks of zo 1 krat en daar doen we gewoon een week mee, waarom zou ik ineens voor 18 weken kopen?
woensdag 11 november 2020 om 09:16
Joh misschien is het wel zo'n zuipkeet. Die bestellen gewoon eens in de zoveel weken een stapel kratten bier, en als dat op is bestellen ze weer nieuwe. Gebeurt waarschijnlijk altijd al, maar nu er zogenaamd een alcohol avondklok is, is het opeens een bijzonder verhaal omdat er vanalles achter wordt gezocht.-Darkside- schreef: ↑11-11-2020 08:53Joh toen die alcohol-avondklok inging, gingen mensen hier ook ineens massaal drank inslaan; alsof de drooglegging was begonnen of zo.
Ik snap gewoon niet zo goed dat men ineens 18 kratten bier of 30 flessen wijn gaat kopen, omdat je tussen 20 en 7 uur even geen drank mag kopen. Wat doen ze daar dan mee? Zuipen ze normaal 9 kratten leeg vóór 20 uur en gaan ze dan nog 9 kratten halen voor na 20 uur?
Ik koop wekelijks of zo 1 krat en daar doen we gewoon een week mee, waarom zou ik ineens voor 18 weken kopen?
woensdag 11 november 2020 om 13:29
Oh sorry hoorKai_koura schreef: ↑11-11-2020 09:16Joh misschien is het wel zo'n zuipkeet. Die bestellen gewoon eens in de zoveel weken een stapel kratten bier, en als dat op is bestellen ze weer nieuwe. Gebeurt waarschijnlijk altijd al, maar nu er zogenaamd een alcohol avondklok is, is het opeens een bijzonder verhaal omdat er vanalles achter wordt gezocht.
woensdag 11 november 2020 om 13:38
Of om bezorgkosten te besparen als ze ineens voor een aantal weken tegelijk bestellen.Kai_koura schreef: ↑11-11-2020 09:16Joh misschien is het wel zo'n zuipkeet. Die bestellen gewoon eens in de zoveel weken een stapel kratten bier, en als dat op is bestellen ze weer nieuwe. Gebeurt waarschijnlijk altijd al, maar nu er zogenaamd een alcohol avondklok is, is het opeens een bijzonder verhaal omdat er vanalles achter wordt gezocht.
