Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gedeeltelijke lockdown
dinsdag 13 oktober 2020 om 21:50
De regering wil het aantal besmettingen terugbrengen en zodoende de zorg toegankelijk houden. Daarvoor hebben ze gekozen voor een zgn. gedeeltelijke lockdown.
Onze vrijheden worden hierdoor flink ingeperkt. Zo gaat de horeca dicht. Komt er een mondkapjesplicht (omdat dit in Frankrijk en Tsjechië niet werkt). Gaan winkels eerder dicht. Wordt de toegang van publieke ruimtes verder beperkt. Enzvoort enzovoort. Hier is de lijst aan vrijheidsbeperkingen terug te vinden: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... te-dringen
Ik kan me redelijk in de regels aardig vinden. Eerlijk is eerlijk: het aantal besmettingen loopt op en dat brengt de toegankelijkheid van de zorg in gevaar. Dus er moet iets gedaan worden. Toch wringen een paar zaken wel:
1. Terwijl iedereen flinke consequenties ervaart in het dagelijkse leven, wordt er niet gewezen op het verbeteren van de leefstijl. Dat terwijl een ongezonde leefstijl wel voor een belangrijk deel bepalend is of je met COVID-19 op de IC belandt. Waarom wordt er niet gewezen op meer bewegen, 10000 stappen zetten per dag, afvallen en gezonder eten?
2. De mondkapjesplicht. Uit diverse onderzoeken blijkt dit niet tot nauwelijks te werken. En ook maandenlange(!) mondkapjesplicht in landen als België, Frankrijk en Tsjechië laten zien dat het niet werkt.
3. Het gebrek aan perspectief. Ik wil graag mijn sociale leven terug. Ik ervaar alle maatregelen echt als een rem op van alles en nog wat. Natuurlijk, het leven gaat aardig door, maar ik merk dat ik onrustig wordt. Zeker weer omdat dit weer tot allerlei rare situaties gaat leiden. Hoe lang kun je zo'n lockdown doen?
4. Ik wil weten wat de visie op het virus. Uiteindelijk moeten we ermee leven. Is het niet een idee om de lockdown te laten gelden voor 60+'ers: oftewel een omgekeerde lockdown. En dat we ervoor gaan om bij de 60-minners groepsimmuniteit op te bouwen (wat ook weer in het voordeel is van de 60+'ers).
Onze vrijheden worden hierdoor flink ingeperkt. Zo gaat de horeca dicht. Komt er een mondkapjesplicht (omdat dit in Frankrijk en Tsjechië niet werkt). Gaan winkels eerder dicht. Wordt de toegang van publieke ruimtes verder beperkt. Enzvoort enzovoort. Hier is de lijst aan vrijheidsbeperkingen terug te vinden: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... te-dringen
Ik kan me redelijk in de regels aardig vinden. Eerlijk is eerlijk: het aantal besmettingen loopt op en dat brengt de toegankelijkheid van de zorg in gevaar. Dus er moet iets gedaan worden. Toch wringen een paar zaken wel:
1. Terwijl iedereen flinke consequenties ervaart in het dagelijkse leven, wordt er niet gewezen op het verbeteren van de leefstijl. Dat terwijl een ongezonde leefstijl wel voor een belangrijk deel bepalend is of je met COVID-19 op de IC belandt. Waarom wordt er niet gewezen op meer bewegen, 10000 stappen zetten per dag, afvallen en gezonder eten?
2. De mondkapjesplicht. Uit diverse onderzoeken blijkt dit niet tot nauwelijks te werken. En ook maandenlange(!) mondkapjesplicht in landen als België, Frankrijk en Tsjechië laten zien dat het niet werkt.
3. Het gebrek aan perspectief. Ik wil graag mijn sociale leven terug. Ik ervaar alle maatregelen echt als een rem op van alles en nog wat. Natuurlijk, het leven gaat aardig door, maar ik merk dat ik onrustig wordt. Zeker weer omdat dit weer tot allerlei rare situaties gaat leiden. Hoe lang kun je zo'n lockdown doen?
4. Ik wil weten wat de visie op het virus. Uiteindelijk moeten we ermee leven. Is het niet een idee om de lockdown te laten gelden voor 60+'ers: oftewel een omgekeerde lockdown. En dat we ervoor gaan om bij de 60-minners groepsimmuniteit op te bouwen (wat ook weer in het voordeel is van de 60+'ers).
dinsdag 13 oktober 2020 om 22:40
dinsdag 13 oktober 2020 om 22:42
Ben ik even blij dat jij het niet voor het zeggen hebt. En met mij 2,5 miljoen Nederlanders van 60 jaar en ouder.hoekkeper schreef: ↑13-10-2020 22:34Ja dat kan. Maar zestigplussers vallen in de risicogroep en kunnen een gecontroleerde besmettingsgolf statistisch gezien slechter aan. We moeten keuzes maken. En dat betekent dat we het virus gecontroleerd laten rondwaren door de 60-minners om zo groepsimmuniteit op te bouwen. 60-plussers zitten dan een paar maanden in lockdown.
dinsdag 13 oktober 2020 om 22:43
Er zijn ondertussen ook studies die zeggen dat de tweede golf minder ernstige klachten geeft bij bepaalde bevolkingsgroepen (<60j) omdat er mondkapjes gebruikt worden in openbare ruimtes (bv België, Frankrijk,...) .
Dit is omdat er minder virusdeeltjes verspreid worden door besmette personen die een mondkapje dragen waardoor er minder virusdeeltjes opgenomen worden door de tot dan toe niet-besmette persoon.
Let je ook op die studies?
En hou ook in gedachten dat men bijvoorbeeld de effecten van covid nog niet helemaal kent op zwangeren en pasgeboren kinderen.
Gewoon omdat er nog niet genoeg onderzoek is kunnen gebeuren.
Dit is omdat er minder virusdeeltjes verspreid worden door besmette personen die een mondkapje dragen waardoor er minder virusdeeltjes opgenomen worden door de tot dan toe niet-besmette persoon.
Let je ook op die studies?
En hou ook in gedachten dat men bijvoorbeeld de effecten van covid nog niet helemaal kent op zwangeren en pasgeboren kinderen.
Gewoon omdat er nog niet genoeg onderzoek is kunnen gebeuren.
dinsdag 13 oktober 2020 om 22:47
In Nederland overlijden er elke maand tussen de 3000 en 4000 mensen. Covid-19 vormt daar slechts een miniem onderdeel van.Sabeltandcavia schreef: ↑13-10-2020 22:40Het hele groepsimmuniteitsverhaal is al maanden geleden achterhaald. Er zijn mensen die het voor de tweede keer hebben gekregen en er zelfs aan zijn overleden. Misschien moet je toch eens het nieuws gaan volgen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 13 oktober 2020 om 22:49
dinsdag 13 oktober 2020 om 22:55
Ik was al benieuwd wanneer zo’n topic zou komen. Wat zijn we weer ontzettend zielig zeg. Boehoe onze vrijheid is weg, horeca is dicht en ik mag na 8 uur niet meer op straat zuipen en tot overmaat van ramp moet ik ook een mondkapje op. Ja dan heb je het zwaar inderdaad, dat is immers veel erger dan een operatie/chemo die moet worden uitgesteld.
Ga even lekker ergens anders lopen janken...
Ga even lekker ergens anders lopen janken...
dinsdag 13 oktober 2020 om 22:58
Ik leef met je mee. Hier enigszins vergelijkbare situatie.Trientje74 schreef: ↑13-10-2020 22:13Ik sta nu onder behandeling voor een medische aandoening waardoor ik - zonder behandeling - niet zelf kinderen kan krijgen. Die behandeling werd tijdens de eerste golf opgeschort en staat nu weer op de schop. En dan gaat de deur die nog 10% open stond wel definitief dicht. Ik weet echt dat ik niet mag klagen, want het is niet levensbedreigend en ik blijf gewoon leven. Er zijn echt mensen voor wie dit veel erger is. Maar voor het eerst sinds deze crisis ben ik zo ontzettend moedeloos. Gewoon omdat mensen te beroerd zijn om een relatief korte periode hun leven aan te passen, moet ik straks verplicht dit hoofstuk sluiten.
dinsdag 13 oktober 2020 om 22:59
Ik leef met jullie mee, dit is natuurlijk heel erg kut.
dinsdag 13 oktober 2020 om 23:00
Ik kan me voorstellen dat de voortdurende inperkingen van vrijheden niet fijn zijn voor vele mensen. De meeste mensen houden zich er netjes aan, maar dat wil niet zeggen dat het ook prettig is. En als jij je dat niet kan indenken, is er serieus iets mis met je empathisch vermogen.Panda1987 schreef: ↑13-10-2020 22:55Ik was al benieuwd wanneer zo’n topic zou komen. Wat zijn we weer ontzettend zielig zeg. Boehoe onze vrijheid is weg, horeca is dicht en ik mag na 8 uur niet meer op straat zuipen en tot overmaat van ramp moet ik ook een mondkapje op. Ja dan heb je het zwaar inderdaad, dat is immers veel erger dan een operatie/chemo die moet worden uitgesteld.
Ga even lekker ergens anders lopen janken...
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
dinsdag 13 oktober 2020 om 23:01
dinsdag 13 oktober 2020 om 23:03
Oh die feestjes die ontstaan na een week vanzelf wel - uit frustratie. Dan worden er een paar boetes uitgedeeld, maar uiteindelijk wordt de hele politiecapaciteit totaal opgebruikt totdat ze niet anders kunnen dan afschalen. Afgelopen maanden is er al een extreem beroep gedaan op politie en BOA's die net zo efficiënt zijn uitgerust als de IC's: wel erg efficiënt in normale omstandigheden.Panda1987 schreef: ↑13-10-2020 22:55Ik was al benieuwd wanneer zo’n topic zou komen. Wat zijn we weer ontzettend zielig zeg. Boehoe onze vrijheid is weg, horeca is dicht en ik mag na 8 uur niet meer op straat zuipen en tot overmaat van ramp moet ik ook een mondkapje op. Ja dan heb je het zwaar inderdaad, dat is immers veel erger dan een operatie/chemo die moet worden uitgesteld.
Ga even lekker ergens anders lopen janken...
dinsdag 13 oktober 2020 om 23:07
Jij doet nu wel betweterig, belerend en arrogant door te insinueren dat COVID bij jou in 1 niesbui voorbij is, maar besef jij dat je dat echt niet van te voren kunt weten? Er zijn genoeg onderliggende aandoeningen die jij kunt hebben zonder dat je het weet.hoekkeper schreef: ↑13-10-2020 23:03Oh die feestjes die ontstaan na een week vanzelf wel - uit frustratie. Dan worden er een paar boetes uitgedeeld, maar uiteindelijk wordt de hele politiecapaciteit totaal opgebruikt totdat ze niet anders kunnen dan afschalen. Afgelopen maanden is er al een extreem beroep gedaan op politie en BOA's die net zo efficiënt zijn uitgerust als de IC's: wel erg efficiënt in normale omstandigheden.
Neem Alpha1. Da's kut, maakt je lever een bepaald eiwit niet aan waardoor je longblaasjes superzwak zijn en kapot knappen. Normaal gezien uit die ziekte zich rond het 60e levensjaar, tenzij je rookt ofzo. Echt heeeeeeeeeeel kut, want je hebt dan gewoon nieuwe longen nodig. En het leven met een donororgaan is ook niet heel fijn.
Jij zou dit, of iets soortgelijks kunnen hebben. Dat betekent dat COVID de trigger kan zijn en jij gewoon als 60-er op de IC terecht komt je Apha1 veel eerder je leven kut maakt dan de bedoeling was.
dinsdag 13 oktober 2020 om 23:07
Op straat zuipen mocht in de meeste gemeentes sws al niet.Panda1987 schreef: ↑13-10-2020 22:55Ik was al benieuwd wanneer zo’n topic zou komen. Wat zijn we weer ontzettend zielig zeg. Boehoe onze vrijheid is weg, horeca is dicht en ik mag na 8 uur niet meer op straat zuipen en tot overmaat van ramp moet ik ook een mondkapje op. Ja dan heb je het zwaar inderdaad, dat is immers veel erger dan een operatie/chemo die moet worden uitgesteld.
Ga even lekker ergens anders lopen janken...
dinsdag 13 oktober 2020 om 23:10
Beter dan dit kan ik het niet zeggen!pejeka schreef: ↑13-10-2020 22:05Ik denk dat eerst en vooral de energie erop gericht moet zijn de zorg weer terug te brengen naar het niveau van vóór de bezuinigingen. De overheid heeft nu de wrange vruchten geplukt van hun voortdurende bezuinigingswoede en de rekening daarvoor ligt nu bij de samenleving die het leven op alle fronten beperkt ziet, niet omdat er een killervirus zou zijn, want dat is er niet, maar gewoon omdat de zorg dusdanig is uitgekleed dat zelfs de kleinste virusuitbraak voor een overbelasting van de zorg kan leiden. Ook in 2018, met de ernstige influenza-uitbraak hebben we al mee moeten maken dat onderwijs gedeeltelijk stil lag, ziekenhuizen overbelast waren en er zelfs opnamestops waren en reguliere zorg werd uitgesteld. Niks heeft de regering ervan geleerd. In november 2019 trok de zorg nogmaals ernstig aan de bel, voerde actie, werkten uit protest zondagsdiensten op bepaalde weekdagen, maar het kabinet trok zich er niks van aan. En toen kwam maart 2020 en was Leiden opeens in last. En tóen stonden ze in april opeens op het Binnenhof te applaudisseren voor de zorg. Maar de bewondering was van korte duur. Want toen er in augustus moest worden gestemd over betere beloningen voor de zorg, renden de Kamerleden de Kamer uit. En toen na een paar dagen die stemming alsnog plaatsvond, werd er tegen gestemd. Maar nú mag en moet de zorg het wél weer opknappen. En nú is RUtte opeens weer heel betrokken bij de zorg en de mogelijke overbelasting. Best mogelijk dat ze over een week weer staan te klappen. Wie houd je dan voor de gek?
Deze crisis is niet zozeer veroorzaakt door een virus, als wel door de al 15 jaar voortdurende bezuinigingen op de zorg. Waarbij ziekenhuizen gesloten zijn, en het aantal ziekenhuizen per inwoner drastisch is gedaald, laat staan het aantal beschikbare ziekenhuisbedden. Het afknijpen van zorgmedewerkers tot ze uiteindelijk elders een baan zochten en de zorg verlieten. Het in 4 jaar tijd inkrimpen van 30% van de IC-bedden, en het inkrimpen van 30-40% van de beschikbare bedden op reguliere verpleegafdelingen van ziekenhuizen. Dát is de oorzaak van de crisis, niet een virus waar nauwelijks 5% van de besmette mensen ernstig ziek van wordt.
Plus dat ik het eens ben met punt 3? en daarmee samenhangend 4, uit de OP. Er is geen perspectief. Gaan we nu jaren zo door van semi-lockdown naar teugels losser, naar 'oei toch weer even wat strenger' naar, ja naar wat eigenlijk? Het virus gaat niet meer weg. We moeten er mee leren leven.
Ik ben hier al sinds 2003, maar dat schijnt Viva niet te kunnen weergeven
