Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gedwongen tot opname?
woensdag 3 februari 2021 om 09:20
Goedemorgen,
Ik werd deze ochtend wakker met het volgende nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... d-de-jonge
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 6-c0segJNc
Korte samenvatting van wat er staat: Mensen die het coronavirus hebben, maar niet vrijwillig in isolatie gaan, kunnen hier mogelijk toe worden gedwongen. Zij worden dan naar UMCG-locatie Beatrixoord in Haren gestuurd.
Ik schrok hier heel erg van. Tegelijkertijd roept het besluit ook veel vragen bij mij op;
- Waarom is er niet voor gekozen dit te bespreken in de persconferentie.
- Hoe gaat dit er in de praktijk uitzien: komt er bijvoorbeeld een bestelbusje voorrijden waarin je dan gedwongen - al dan niet onder verzet meegenomen wordt.
- Wat gebeurt er met de vele achterblijvers zoals kinderen en / of huisdieren? Gaan de kinderen mee en zo ja; is dit niet veel te traumatisch voor hen.
- Hoe weten ze of iemand écht niet in quarantaine wil, wordt je dan eerst ondervraagd door de politie bijvoorbeeld.
Ik werd deze ochtend wakker met het volgende nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... d-de-jonge
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 6-c0segJNc
Korte samenvatting van wat er staat: Mensen die het coronavirus hebben, maar niet vrijwillig in isolatie gaan, kunnen hier mogelijk toe worden gedwongen. Zij worden dan naar UMCG-locatie Beatrixoord in Haren gestuurd.
Ik schrok hier heel erg van. Tegelijkertijd roept het besluit ook veel vragen bij mij op;
- Waarom is er niet voor gekozen dit te bespreken in de persconferentie.
- Hoe gaat dit er in de praktijk uitzien: komt er bijvoorbeeld een bestelbusje voorrijden waarin je dan gedwongen - al dan niet onder verzet meegenomen wordt.
- Wat gebeurt er met de vele achterblijvers zoals kinderen en / of huisdieren? Gaan de kinderen mee en zo ja; is dit niet veel te traumatisch voor hen.
- Hoe weten ze of iemand écht niet in quarantaine wil, wordt je dan eerst ondervraagd door de politie bijvoorbeeld.
anoniem_6411dd723e33c wijzigde dit bericht op 04-02-2021 22:00
17.18% gewijzigd
donderdag 4 februari 2021 om 11:25
Daar zijn heel veel verschillende factoren voor. Een groot deel begint bij je opvoeding en of je je veilig en vertrouwd hebt gevoeld. Wanneer dat zo is, krijg je goed gehechte volwassenen die nuchter en stabiel in het leven staan. Die laten zich minder makkelijk meetrekken in dit soort taferelen. Echter is dit geen garantie en maar één enkel onderdeel. Ook onveilig gehechte mensen kunnen zichzelf staande houden tegen nepnieuws, net zoals dat een deel dat veilig gehecht is hier door andere factoren alsnog in wordt meegetrokken.
donderdag 4 februari 2021 om 13:04
Vind ik wel een fascinerende vraag, waarom iemand zichzelf in de fabeltjes fuik vereist.
Is het omdat je denkt dat je daarmee iets wint? Bijvoorbeeld; ik weet het beter dan de ander, en dus Ben ik beter. Of; ik ben bang en nu vind ik gronden voor mijn angst die bevestigen dat het niet aan mij ligt maar ‘aan hen’. Of; ik kan het niet meer begrijpen, want er is zoveel, ik kies voor de op het oog meest charismatische en goed vertelde YouTube film?
Want laten we eerlijk zijn; een mevrouw van de universiteit van Nederland die heel zuiver uitlegt hoe vaccins werken is natuurlijk veel saaier dan een graancirkeldeskundige die iets zegt over 5g en Bill Gates of een onbekende die je vertelt dat er veel meer te weten is, dan je nu weet. Wetenschappers die nooit iets 100% zeker weten hebben soms minder uitstraling dan mensen die pretenderen alles te weten wat voor anderen verborgen blijft, omdat er nog zoveel te weten is.
En dan heb je ongetwijfeld nog meelopers die omringd worden door mensen die alleen maar hiermee bezig zijn, en daardoor denken dat dit zij nu de enige zijn die alles weten. En dat ze daardoor onderdeel zijn van de enige echte club met slimmeriken. Toch de behoefte om je superieur te voelen?
Past wel bij een to die iedereen die haar met verstandige argumenten wil helpen, meteen afkat. Want hoe durven wij aan haar alwetende kennis te twijfelen...
Is het omdat je denkt dat je daarmee iets wint? Bijvoorbeeld; ik weet het beter dan de ander, en dus Ben ik beter. Of; ik ben bang en nu vind ik gronden voor mijn angst die bevestigen dat het niet aan mij ligt maar ‘aan hen’. Of; ik kan het niet meer begrijpen, want er is zoveel, ik kies voor de op het oog meest charismatische en goed vertelde YouTube film?
Want laten we eerlijk zijn; een mevrouw van de universiteit van Nederland die heel zuiver uitlegt hoe vaccins werken is natuurlijk veel saaier dan een graancirkeldeskundige die iets zegt over 5g en Bill Gates of een onbekende die je vertelt dat er veel meer te weten is, dan je nu weet. Wetenschappers die nooit iets 100% zeker weten hebben soms minder uitstraling dan mensen die pretenderen alles te weten wat voor anderen verborgen blijft, omdat er nog zoveel te weten is.
En dan heb je ongetwijfeld nog meelopers die omringd worden door mensen die alleen maar hiermee bezig zijn, en daardoor denken dat dit zij nu de enige zijn die alles weten. En dat ze daardoor onderdeel zijn van de enige echte club met slimmeriken. Toch de behoefte om je superieur te voelen?
Past wel bij een to die iedereen die haar met verstandige argumenten wil helpen, meteen afkat. Want hoe durven wij aan haar alwetende kennis te twijfelen...
donderdag 4 februari 2021 om 13:04
En ook hoe tevreden ben je met je leven. Is het een puinhoop dan is het makkelijker om een zondebok te hebben dan om toe te geven dat het een puinhoop is. Als jij tevreden bent met je leven, een gevoel van relatieve controle ervaart over je bestaan en je bent intelligent genoeg om verbanden te zien dan ben je echt minder kwetsbaar dan wanneer je niet zo goed snapt hoe dingen werken en je toch al het gevoel hebt dat het leven bestaat uit narigheid die je zonder enige aanleiding overkomt.Slushpup schreef: ↑04-02-2021 11:25Daar zijn heel veel verschillende factoren voor. Een groot deel begint bij je opvoeding en of je je veilig en vertrouwd hebt gevoeld. Wanneer dat zo is, krijg je goed gehechte volwassenen die nuchter en stabiel in het leven staan. Die laten zich minder makkelijk meetrekken in dit soort taferelen. Echter is dit geen garantie en maar één enkel onderdeel. Ook onveilig gehechte mensen kunnen zichzelf staande houden tegen nepnieuws, net zoals dat een deel dat veilig gehecht is hier door andere factoren alsnog in wordt meegetrokken.
donderdag 4 februari 2021 om 13:09
En nuance vereist een bepaalde intelligentie. Hoe lager je intelligentie hoe zwart witter je denkt, want oorzaak en gevolg zijn dan een stuk lastiger. En nuance dus ook. Veel kanten van een zaak kunnen bekijken vereist dat je verbanden ziet, oorzaak en gevolg snapt, verschillende belangen ziet enzovoorts.
Een probleem met criminaliteit onder allochtone jongeren kun je bekijken vanuit heel veel hoeken, vanuit cultuur, je kunt nadenken over de oorzaken zoals armoede, scholing, religie, het aandeel van de maatschappij, enz enz enz. Dat is niet heel spannend en niet heel bevredigend. Als iemand dan roept ‘alle Marokkanen eruit dan is de criminaliteit opgelost’ dan is dat een stuk overzichtelijker, bevredigender en beter te snappen.
Met complottheorieën is dat denk ik net zo.
Een probleem met criminaliteit onder allochtone jongeren kun je bekijken vanuit heel veel hoeken, vanuit cultuur, je kunt nadenken over de oorzaken zoals armoede, scholing, religie, het aandeel van de maatschappij, enz enz enz. Dat is niet heel spannend en niet heel bevredigend. Als iemand dan roept ‘alle Marokkanen eruit dan is de criminaliteit opgelost’ dan is dat een stuk overzichtelijker, bevredigender en beter te snappen.
Met complottheorieën is dat denk ik net zo.
donderdag 4 februari 2021 om 13:10
Ik heb ook met een deel van mijn familie en vrienden geen contact meer hierdoor. Dat is wat het is. Heb er vrede mee.OhDeer schreef: ↑04-02-2021 11:05Geheel mee eens en zie dit ook gebeuren in mijn omgeving.
Ik heb drie familieleden die door dit soort gevoerde angsten geen contact meer hebben met familie en vrienden en in een heel andere realiteit leven. Er valt ook echt niet meer mee te praten.
Heel gevaarlijk en verwoestend.
Met mensen die totaal anders denken op politiek vlak, klikt het gewoon niet meer. Daar is niets verwoestends en / of gevaarlijk aan.
donderdag 4 februari 2021 om 13:12
Maar denk je dan echt dat jij gelijk hebt en de rest gek is? Want je hebt nergens ook maar 1 kloppend argument, feit of iets anders. Alleen angst, onderbuikgevoel en aannames. Mensen met kennis schuif je aan de kant. Wat maakt dat je dan denkt dat er 100 spookrijders zijn ipv 1?Getaway_Car_59 schreef: ↑04-02-2021 13:10Ik heb ook met een deel van mijn familie en vrienden geen contact meer hierdoor. Dat is wat het is. Heb er vrede mee.
Met mensen die totaal anders denken op politiek vlak, klikt het gewoon niet meer. Daar is niets verwoestends en / of gevaarlijk aan.
donderdag 4 februari 2021 om 13:13
Echt? Moet niet gekker worden
Nog even en Beatrixoord heeft niet genoeg plek 
donderdag 4 februari 2021 om 13:15
Nee, dat denk ik niet. Maar jouw waarheid is ook niet per se de absolute waarheid. En het is mij goed recht om anders te denken. En daar hoef ik dat niet voor belachelijk gemaakt te worden. Ja, mijn vertrouwen in de overheid (wereldwijd) is heel laag. Dat mag. Daar heb ik zo mijn redenen voor.Thordïs schreef: ↑04-02-2021 13:12Maar denk je dan echt dat jij gelijk hebt en de rest gek is? Want je hebt nergens ook maar 1 kloppend argument, feit of iets anders. Alleen angst, onderbuikgevoel en aannames. Mensen met kennis schuif je aan de kant. Wat maakt dat je dan denkt dat er 100 spookrijders zijn ipv 1?
donderdag 4 februari 2021 om 13:15
Heel goed! Beatrixoord heeft trouwens ook slechts vijf bedden beschikbaar. Als je je er een beetje in had verdiept, hoefde je er ook niet onnodig teveel achter te zoekenGetaway_Car_59 schreef: ↑04-02-2021 13:13Maar misschien hebben sommigen van jullie gelijk en zocht ik hier te veel achter. Zal voortaan proberen dat niet te doen, en niet overal een complot in te zien.
donderdag 4 februari 2021 om 13:19
Het helpt je niet. Ik snap ergens wel de angst om ergens in te belanden wat je niet zag aankomen. De vergelijking met jodensterren enzo vind ik te ver gaan maar toen dacht men ook niet ‘die gaan ze massaal vergassen’. Dus ergens is die angst terecht. Aan de andere kant, ookal dacht men dat toen wel: er was weinig tegen te beginnen.Getaway_Car_59 schreef: ↑04-02-2021 13:13Maar misschien hebben sommigen van jullie gelijk en zocht ik hier te veel achter. Zal voortaan proberen dat niet te doen, en niet overal een complot in te zien.
Het is een beetje zinloos om zo kritisch te gaan zitten zijn over zaken waar je ten eerste niets echt van weet, ten tweede geen enkele invloed op hebt en ten derde waarbij je een enorm stuk context mist. Kan het zo zijn dat we hier worden overgenomen door een overheid die bepaalt dat mensen zo maar worden opgepakt? Kan. Is wel vaker gebeurd. Maar hoe we de boel hebben ingericht is redelijk beschermend op dit vlak. Niemand heeft ‘de macht’.
Helpt het dan om overal iets achter te zoeken? Nope. Want als het waar is doe je er niks tegen en als het niet waar is maak je je druk om niks.
Zelfde als bang zijn dat je ooit ziek wordt en overlijdt aan kanker: zou best kunnen, je kunt gezond leven en alert zijn maar voorkomen doe je het niet. Verbanden verzinnen die er niet zijn is niet zinvol. Wie is dan ‘de overheid’ en welk belang heeft die overheid dan bij het zomaar oppakken van mensen? Dat is toch niet logisch?
donderdag 4 februari 2021 om 13:24
Maar helpt het je dat je ze wantrouwt? Ik heb geen band met welke overheid dan ook. Want ik zie de overheid niet als een ding of als 1 persoon. Soms heb je te maken met een gemeente of soms met een wet, soms heb je te maken met een regel vanuit de belastingdienst en soms met een verandering vanuit het onderwijs en dat is allemaal overheid maar het zijn allemaal verschillende instanties en er werken allemaal verschillende mensen.Getaway_Car_59 schreef: ↑04-02-2021 13:15Nee, dat denk ik niet. Maar jouw waarheid is ook niet per se de absolute waarheid. En het is mij goed recht om anders te denken. En daar hoef ik dat niet voor belachelijk gemaakt te worden. Ja, mijn vertrouwen in de overheid (wereldwijd) is heel laag. Dat mag. Daar heb ik zo mijn redenen voor.
Er zit niemand die aan alle touwtjes trekt en ons model is zo georganiseerd dat als er een keer iets misgaat zoals bij de toeslagenaffaire, er altijd een instantie is die daar iets mee doet/een plek waar je kunt klagen en dat het uiteindelijk geregeld wordt. Uiteraard gaan dingen soms mis, het is mensenwerk.
Juist door al die verschillende belangen is er niemand die alles bepaalt en dat maakt het voor sommige mensen heel eng. Juist mensen die denken dat ze zo ‘kritisch’ zijn lopen het risico om achter een dictator aan te lopen. De mensen die het grote kwaad bestreden willen hebben, die ergens tegen willen opstaan.
donderdag 4 februari 2021 om 13:51
donderdag 4 februari 2021 om 13:54
Helaas verbaast mij dit niet. Sommige mensen leven echt niet meer in de realiteit en laten zich ophitsen tot schaamteloze acties.Dahlia74 schreef: ↑04-02-2021 13:51Dit vind ik echt schandalig:
https://www.destentor.nl/binnenland/zie ... ~a3d1ec72/
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 4 februari 2021 om 13:56
Verbazen doet het mij helaas ook niet meer. En dat vind ik best erg. Maar dan neemt niet weg dat ik het verschrikkelijk vindt voor de telefonisten.
donderdag 4 februari 2021 om 13:57
donderdag 4 februari 2021 om 14:04
Je blijft vervallen in vage teksten als ‘daar heb ik zo mijn redenen voor’ en beschuldigt ons van vooroordelen en veroordelen.Getaway_Car_59 schreef: ↑04-02-2021 13:15Nee, dat denk ik niet. Maar jouw waarheid is ook niet per se de absolute waarheid. En het is mij goed recht om anders te denken. En daar hoef ik dat niet voor belachelijk gemaakt te worden. Ja, mijn vertrouwen in de overheid (wereldwijd) is heel laag. Dat mag. Daar heb ik zo mijn redenen voor.
Terwijl niemand jou negatief wegzet. We discussiëren over waarom iemand in de fabeltjesfuik trapt en zich er door laat leiden. Niemand zegt dat jij dommer, zwart-wit-denkender of meer zoekend maar superioriteit bent.
En toch kom je elke keer met vaagheden, dat er meer is, en val je mensen aan die je proberen uit te leggen dat er niet meer is. Er is veel klunzigheid, dat wel. Maar niet uit onwil of omdat er een groot complot achter zit. Maar gewoon, omdat mensen een fout maken.
Misschien helpt het je, als je je beseft dat die drang om in complotten te geloven iets ouderwets is. In de oertijd was het handig en nuttig om patronen te kennen. Want als je 1 boze beer hoort, is het wel zo slim om even na te gaan of er niet een kudde beren aan komt.
Bij complotdenkers zit die ‘is dit Niet een kudde’-gedachte er nog steeds in. Want het kan toch niet zo zijn dat mensen zomaar gewoon fouten maken? Zonder dat er iemand achter zit?
Nou. Wel dus. Mensen doen hun best en helaas is niemand foutloos. Dus ontstaan er rijen met bejaarden bij de prik locatie omdat de ggd-Ers er geen rekening mee hadden gehouden dat oude mensen graag te vroeg ergens zijn. En vergeet iemand de spuiten te bestellen. Stom? Heel erg. Maar echt niet op voorhand bedacht door een ‘mén’ die het slecht met ons voor heeft.
donderdag 4 februari 2021 om 14:10
Dit vind ik oprecht rot voor je, lijkt me verschrikkelijk om hierdoor je naasten van je te vervreemden.Getaway_Car_59 schreef: ↑04-02-2021 13:10Ik heb ook met een deel van mijn familie en vrienden geen contact meer hierdoor. Dat is wat het is. Heb er vrede mee.
Met mensen die totaal anders denken op politiek vlak, klikt het gewoon niet meer. Daar is niets verwoestends en / of gevaarlijk aan.
donderdag 4 februari 2021 om 14:19
Nee, hoor. Dat is het helemaal niet. Heb nog meer dan genoeg geweldige mensen over. En ik kan daarnaast heel erg goed alleen zijn. Dus als ik nog meer mensen zou ''verliezen'', dan heb ik daar volledig vrede mee.
donderdag 4 februari 2021 om 15:29
TO, ik ben benieuwd wat jij hiervan vindt.
Ik vind het verschrikkelijk, en het is een gevolg van die bangmakerij op sociale media.
Telefonisten van het UMCG zijn honderden keren bedreigd. Dat gebeurde nadat mensen in appgroepen opriepen het ziekenhuis te belagen. Ze willen actie na berichten over mogelijke gedwongen isolatie van enkele coronapatiënten in de toekomst. Omdat de lijn veelvuldig bezet was, konden patiënten het ziekenhuis soms niet bereiken.
Een artikel in de Staatscourant waarin minister Hugo de Jonge het UMCG aanwijst als locatie voor de mogelijke gedwongen opname van besmettelijke covid-patienten, kreeg dinsdagavond en woensdag veel aandacht op sociale en andere media.
Het gaat om een formeel besluit dat er vijf bedden in de tbc-kliniek in Haren worden aangewezen, bedden die normaal gereserveerd zijn voor gedwongen opname van besmettelijke tuberculosepatienten, doorgaans daklozen die anders niet in quarantaine blijven. De Wet Publieke Gezondheid maakt dat na een rechterlijke machtiging mogelijk, maar er is bij corona nog geen gebruik van gemaakt.
‘Hitler en dokter Mengele’
De anti-coronabeweging op sociale media ging helemaal los met uitspraken als dat Nederland bezig zou zijn concentratiekampen in te richten. UMCG’ers werden uitgemaakt voor Hitler en dokter Mengele.
,,Er gingen telefoonlijsten rond van onze nummers, waardoor niet alleen de vaste telefonisten maar ook mensen van andere afdelingen zijn lastig gevallen’’, zegt woordvoerder Lex Kloosterman. ,,Onze zes telefonisten kregen tientallen telefoontjes per uur. Mensen kunnen natuurlijk kritiek uiten, maar het bedreigen van zorgpersoneel gaat een stap verder. Enkele keren werd er echt gedreigd om naar ons toe te komen. Voor onze medewerkers was het schokkend.’’
Een van de medewerkers is ontdaan naar huis gegaan, laat het ziekenhuis weten. Door de actie waren de lijnen soms bezet, waardoor patiënten het ziekenhuis niet konden bereiken.
De raad van bestuur overlegt vandaag met het team telefonisten om ze een hart onder de riem te steken.
https://www.dvhn.nl/groningen/Medewerke ... 72617.html
Ik vind het verschrikkelijk, en het is een gevolg van die bangmakerij op sociale media.
Telefonisten van het UMCG zijn honderden keren bedreigd. Dat gebeurde nadat mensen in appgroepen opriepen het ziekenhuis te belagen. Ze willen actie na berichten over mogelijke gedwongen isolatie van enkele coronapatiënten in de toekomst. Omdat de lijn veelvuldig bezet was, konden patiënten het ziekenhuis soms niet bereiken.
Een artikel in de Staatscourant waarin minister Hugo de Jonge het UMCG aanwijst als locatie voor de mogelijke gedwongen opname van besmettelijke covid-patienten, kreeg dinsdagavond en woensdag veel aandacht op sociale en andere media.
Het gaat om een formeel besluit dat er vijf bedden in de tbc-kliniek in Haren worden aangewezen, bedden die normaal gereserveerd zijn voor gedwongen opname van besmettelijke tuberculosepatienten, doorgaans daklozen die anders niet in quarantaine blijven. De Wet Publieke Gezondheid maakt dat na een rechterlijke machtiging mogelijk, maar er is bij corona nog geen gebruik van gemaakt.
‘Hitler en dokter Mengele’
De anti-coronabeweging op sociale media ging helemaal los met uitspraken als dat Nederland bezig zou zijn concentratiekampen in te richten. UMCG’ers werden uitgemaakt voor Hitler en dokter Mengele.
,,Er gingen telefoonlijsten rond van onze nummers, waardoor niet alleen de vaste telefonisten maar ook mensen van andere afdelingen zijn lastig gevallen’’, zegt woordvoerder Lex Kloosterman. ,,Onze zes telefonisten kregen tientallen telefoontjes per uur. Mensen kunnen natuurlijk kritiek uiten, maar het bedreigen van zorgpersoneel gaat een stap verder. Enkele keren werd er echt gedreigd om naar ons toe te komen. Voor onze medewerkers was het schokkend.’’
Een van de medewerkers is ontdaan naar huis gegaan, laat het ziekenhuis weten. Door de actie waren de lijnen soms bezet, waardoor patiënten het ziekenhuis niet konden bereiken.
De raad van bestuur overlegt vandaag met het team telefonisten om ze een hart onder de riem te steken.
https://www.dvhn.nl/groningen/Medewerke ... 72617.html
nounou
