Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Gedwongen tot opname?

03-02-2021 09:20 313 berichten
Goedemorgen,

Ik werd deze ochtend wakker met het volgende nieuws:

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... d-de-jonge

https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 6-c0segJNc

Korte samenvatting van wat er staat: Mensen die het coronavirus hebben, maar niet vrijwillig in isolatie gaan, kunnen hier mogelijk toe worden gedwongen. Zij worden dan naar UMCG-locatie Beatrixoord in Haren gestuurd.

Ik schrok hier heel erg van. Tegelijkertijd roept het besluit ook veel vragen bij mij op;

- Waarom is er niet voor gekozen dit te bespreken in de persconferentie.
- Hoe gaat dit er in de praktijk uitzien: komt er bijvoorbeeld een bestelbusje voorrijden waarin je dan gedwongen - al dan niet onder verzet meegenomen wordt.
- Wat gebeurt er met de vele achterblijvers zoals kinderen en / of huisdieren? Gaan de kinderen mee en zo ja; is dit niet veel te traumatisch voor hen.
- Hoe weten ze of iemand écht niet in quarantaine wil, wordt je dan eerst ondervraagd door de politie bijvoorbeeld.
anoniem_6411dd723e33c wijzigde dit bericht op 04-02-2021 22:00
17.18% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
03-02-2021 13:03
Mensen blijven hier hun eigen interpretatie van de wet, en hoe ze dénken dat die wel of niet zal worden toegepast, maar als feit brengen.
Omdat de wet nu eenmaal aan interpretatie onderhevig is. We hebben daarvoor rechters, juristen, advocaten en OVJ's die allemaal hun eigen interpretatie erop los laten. Gelukkig maar, anders waren er nooit verzachtende of verzwarende omstandigheden waar rekening mee gehouden kan worden. Geen enkel strafbaar feit is niet aan interpretatie onderhevig. De grens tussen dood door schuld, doodslag of moord is niet volledig zwart-wit. Wat is verkrachting? Piemel in vagina? Tong in mond? Moet je nee zeggen? Is verweren voldoende? Is achteraf zeggen dat je het niet wilde voldoende? Mag ik op Facebook schrijven dat pietje mij verkracht heeft als hij daar niet voor veroordeeld is? Allemaal interpretaties, waarbij omstandigheden meewegen, motieven meewegen en belangen meewegen.
Dat gaat dus niet anders zijn als je wilt dat iemand gedwongen wordt opgenomen. Dan ook zal er een afweging worden gemaakt of het nodig is. We hebben daar mensen voor die ruimschoots bekend zijn met de interpretatie van wetten. Mensen die een eed hebben afgelegd en weloverwogen beslissingen maken. De overheid heeft ons de rechtspraak niet afgepakt, ze maakt slechts wetgeving die past bij de huidige omstandigheden. Het is vervolgens nog steeds aan professionals om die wetgeving op een weloverwogen wijze toe te passen.
Alle reacties Link kopieren
AnAppleADay schreef:
03-02-2021 09:57
In jouw link.

Vanwege de uitbraak van Covid-19 is het nodig een ziekenhuis aan te wijzen waar patiënten kunnen worden geïsoleerd die (vermoedelijk) besmet zijn met deze infectieziekte en die niet vrijwillig meewerken aan isolatie.
Beetje raar dit he, die vermoedelijk besmet zijn.

Dus dan plukken ze je van de straat omdat je vermoedelijk besmet bent...moet niet gekker worden in dit land.
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
03-02-2021 13:35
Mijn ‘zou mogelijk’ en ‘niet automatisch’ zijn interpretaties inderdaad en geen feit. Dat lijkt me overduidelijk.
Als je die woorden of iets dergelijks zou gebruiken in je post, zou het overduidelijk zijn ja. Maar dat deed je niet, in de post waarop ik reageerde.
Je schrijft bv dat je eerst een gevaarlijke handeling moet verrichten. Dat staat helemaal nergens in de wet.
Chienandalou schreef:
03-02-2021 12:53
Dan moet je eerst een gevaarlijke handeling verrichten om tot een poging tot besmetten te komen. Ook is een vermoeden van de buuf geen gegronde reden om aan te nemen dat Petra überhaupt besmettelijk is.
Met een boodschappentas over straat lopen is geen bij herhaling gevaarlijke handeling met als doel besmetten van anderen, dus geen gevaar voor de gezondheid die met deze wet bedoeld wordt.
Is Petra overduidelijk koortsig, snotterend iedereen die zij tegenkomt in het gezicht aan het blaffen en aan het aanklampen, dan zou mogelijk het protocol in gang worden gezet, maar ook dat wil niet automatisch zeggen dat zij dan ook daadwerkelijk gedwongen wordt opgenomen.
.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
03-02-2021 13:43
Als je die woorden of iets dergelijks zou gebruiken in je post, zou het overduidelijk zijn ja. Maar dat deed je niet, in de post waarop ik reageerde.
Je schrijft bv dat je eerst een gevaarlijke handeling moet verrichten. Dat staat helemaal nergens in de wet.
Euh ja, in mijn stukje wat je quote staat toch duidelijk ‘zou kunnen’ en ‘niet automatisch’
Waar staat dan in de wet dat je een gevaar voor de gezondheid bent als je met een boodschappentas over straat loopt? Zelfs als je buurvrouw van de neef van de schoonzus van de tante van je neef heeft opgevangen dat je (ooit?) negatief getest hebt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
03-02-2021 13:47
Euh ja, in mijn stukje wat je quote staat toch duidelijk ‘zou kunnen’ en ‘niet automatisch’
Waar staat dan in de wet dat je een gevaar voor de gezondheid bent als je met een boodschappentas over straat loopt? Zelfs als je buurvrouw van de neef van de schoonzus van de tante van je neef heeft opgevangen dat je (ooit?) negatief getest hebt.
Jij zegt: Je moet eerst een gevaarlijke handeling verrichten. Dat staat helemaal niet in de wet, dat dat een criterium is. Dit verzin je zelf.
.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
03-02-2021 13:51
Jij zegt: Je moet eerst een gevaarlijke handeling verrichten. Dat staat helemaal niet in de wet, dat dat een criterium is. Dit verzin je zelf.
In de context van dat over straat lopen met die boodschappentas schrijf ik dat.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Sjaantje37 schreef:
03-02-2021 13:41
Beetje raar dit he, die vermoedelijk besmet zijn.

Dus dan plukken ze je van de straat omdat je vermoedelijk besmet bent...moet niet gekker worden in dit land.
Zo dan, daar had ik zelfs nog over heen gelezen.

Ik ga even een break nemen, merk dat het me allemaal erg veel doet.
Alle reacties Link kopieren
Getaway_Car_59 schreef:
03-02-2021 13:55
Zo dan, daar had ik zelfs nog over heen gelezen.

Ik ga even een break nemen, merk dat het me allemaal erg veel doet.
Ik adviseer je de wet gewoon even te lezen, daarin worden de termen 'gegrond vermoeden' en 'gegronde redenen' gebruikt. Dat is dus niet een telefoontje van de buurvrouw van Petra
Alle reacties Link kopieren
Lillybit schreef:
03-02-2021 11:00
Oftewel een carte blanche, inzetbaar naar willekeur.

Misschien is het juist verstandig om na te gaan waarom je alles passief over je heen laat komen zonder je gealarmeerd te voelen.
Ik ben niet passief. Ik informeer me met bronnen en bij mensen die wetenschappelijk getoetst zijn. En ik ben gealarmeerd. Door de mensen die overal een complot in zien. Ik schrik ontzettend van het doorgeschoten polderen; dat met elke maatregel die iemand voorstelt, alle talkshows er een plasje over moeten doen en Petra uit schubbekuttenveen dan op Feesboek er ook nog wat van vindt.

Dus mij en mensen die je proberen uit te leggen dat je het te overtrokken ziet neerzetten als passief; dat is flauw en onterecht. Ik ben heel actief in het zorgen dat ik en mijn dierbaren gezond blijven. En door af en toe eens iets te lezen over hoe de meeste mensen deugen. Ik kan je zeggen, het uitgangspunt dat een regering meestal ter goeder trouw is, helpt. Zeker omdat we met 17 miljoen virologen/sociologen/psychologen ze continue op de vingers kijken.
Kamperfoelie schreef:
03-02-2021 14:08
Ik adviseer je de wet gewoon even te lezen, daarin worden de termen 'gegrond vermoeden' en 'gegronde redenen' gebruikt. Dat is dus niet een telefoontje van de buurvrouw van Petra


Dat is haar al meerdere keren uitgelegd vanmorgen. Helaas laat ze zich opjutten hierover, ipv de feiten tot zich te nemen. En ze heeft de wet gelezen zegt ze.
Alle reacties Link kopieren
Maandag27 schreef:
03-02-2021 14:09
Ik ben niet passief. Ik informeer me met bronnen en bij mensen die wetenschappelijk getoetst zijn. En ik ben gealarmeerd. Door de mensen die overal een complot in zien. Ik schrik ontzettend van het doorgeschoten polderen; dat met elke maatregel die iemand voorstelt, alle talkshows er een plasje over moeten doen en Petra uit schubbekuttenveen dan op Feesboek er ook nog wat van vindt.

Dus mij en mensen die je proberen uit te leggen dat je het te overtrokken ziet neerzetten als passief; dat is flauw en onterecht. Ik ben heel actief in het zorgen dat ik en mijn dierbaren gezond blijven. En door af en toe eens iets te lezen over hoe de meeste mensen deugen. Ik kan je zeggen, het uitgangspunt dat een regering meestal ter goeder trouw is, helpt. Zeker omdat we met 17 miljoen virologen/sociologen/psychologen ze continue op de vingers kijken.
Wat heb je aan goede intenties als je er in de praktijk een rotzooitje van maakt?
En of de meeste mensen echt 'deugen' is ook maar de vraag. Dat een boek zo heet, wil nog niet zeggen dat het waar is.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/de-mees ... r-het-volk
impala wijzigde dit bericht op 03-02-2021 14:15
10.37% gewijzigd
.
Marana schreef:
03-02-2021 14:12
Dat is haar al meerdere keren uitgelegd vanmorgen. Helaas laat ze zich opjutten hierover, ipv de feiten tot zich te nemen. En ze heeft de wet gelezen zegt ze.
Ik vind dit bijna vallen onder opruiing, al die ongefundeerde berichten hier spuien. Ware het niet dat ze waarschijnlijk geen flauw benul heeft hoe iets overkomt en welk effect het op anderen heeft.
Tiana_76 schreef:
03-02-2021 14:14
Ik vind dit bijna vallen onder opruiing, al die ongefundeerde berichten hier spuien. Ware het niet dat ze waarschijnlijk geen flauw benul heeft hoe iets overkomt en welk effect het op anderen heeft.


Ik vind TO zelf nog niet zo aan het opjutten, ik zie weer anderen die haar opjutten helaas. Met ongefundeerde mogelijkheden en zo.
Maandag27 schreef:
03-02-2021 14:09
Ik ben niet passief. Ik informeer me met bronnen en bij mensen die wetenschappelijk getoetst zijn. En ik ben gealarmeerd. Door de mensen die overal een complot in zien. Ik schrik ontzettend van het doorgeschoten polderen; dat met elke maatregel die iemand voorstelt, alle talkshows er een plasje over moeten doen en Petra uit schubbekuttenveen dan op Feesboek er ook nog wat van vindt.
Dit!

nee doorgeschoten regimes moeten we ook niet hebben, maar " de westerling" mag zich best eens wat minder entitled voelen door te menen over alles een mening te moeten hebben en die ook nog eens te moeten verkondigen.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
03-02-2021 14:14
Wat heb je aan goede intenties als je er in de praktijk een rotzooitje van maakt?
En of de meeste mensen echt 'deugen' is ook maar de vraag. Dat een boek zo heet, wil nog niet zeggen dat het waar is.
https://joop.bnnvara.nl/opinies/de-mees ... r-het-volk
Dit bedoel ik dus. Iemand doet degelijk wetenschappelijk onderzoek, maar wat hij vindt past niet in het straatje van een ophitser. Dus gebruikt de ophitser termen als opium voor het volk.

Grappige is dat precies dit mechanisme (het niet willen geloven dat mensen deugen en daarom blijven volharden in dat klopt niet want-schreeuwen) beschreven wordt in dit boek.

Over die goede intenties; volgens mij is dat het beste begin. Dat de uitvoering soms k.t is - ALs je intenties goed zijn, word je daar op gewezen en pas je je daarop aan.

Dat is heel iets anders dan denken dat de intentie van de regering is om iedere besmette Petra in een busje te slepen en naar Groningen te evacueren.
Alle reacties Link kopieren
Nee, de goede intentie is de volksgezondheid beschermen. En daarbij kunnen allerlei andere belangen zomaar uit het oog worden verloren waardoor er met goede bedoelingen beslissingen worden genomen die niet deugen.
.
Alle reacties Link kopieren
tryagain2020 schreef:
03-02-2021 14:18
Dit!

nee doorgeschoten regimes moeten we ook niet hebben, maar " de westerling" mag zich best eens wat minder entitled voelen door te menen over alles een mening te moeten hebben en die ook nog eens te moeten verkondigen.
En dan ook nog te roepen dat we in een dictatuur wonen. 3,5 jaar strafkamp omdat een rechter meent dat een coma door vergiftiging geen gegronde reden is om niet op je zitting te verschijnen, dat is een dictatuur. Niet omdat je bij zeer besmettelijke ziekten geacht wordt om binnen te blijven en als je dat niet doet dat je gedwongen in institutionele quarantaine geplaatst kan worden. Wetgeving die al lang voor corona bestond, omdat TBC, ebola en de pokken ook niet echt prettige gezondheidseffecten kennen. Als je het daar niet mee eens bent kun je het gewoon op straat verkondigen (jaja, tot 21uur), op je Feesboek zetten, een account op het Viva Forum aanmaken, lid worden van een politieke partij en meestemmen over het verkiezingsprogramma. En oh ja, je kunt in maart ook een keuze maar liefst 41 partijen. Bijzonder hoor in een dictatuur.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
03-02-2021 15:33
Nee, de goede intentie is de volksgezondheid beschermen. En daarbij kunnen allerlei andere belangen zomaar uit het oog worden verloren waardoor er met goede bedoelingen beslissingen worden genomen die niet deugen.
Niet deugen of niet doordacht? Niet deugen of in de praktijk anders uitgepakt? Als je snel reageert ben je te rap, wacht je dan ben je te langzaam. Zet je alles dicht en op slot, dan ben je te streng. Laat je alles open en zoek maar uit want Corona is maar een griepje- dan ben je te soft en laat je je oren te veel hangen naar de economie.

Ofwel; je hebt zoveel belangen te bekijken als je bestuurder bent, dat het soms mis gaat. Gelukkig zijn we een democratie en mag je dat dan gewoon melden, zonder 3 1/2 jaar strafkamp.
Alle reacties Link kopieren
Marana schreef:
03-02-2021 14:12
Dat is haar al meerdere keren uitgelegd vanmorgen. Helaas laat ze zich opjutten hierover, ipv de feiten tot zich te nemen. En ze heeft de wet gelezen zegt ze.
Of ze is zo wantrouwig, dat ze in die tunnelvisie blijft hangen.....
Alle reacties Link kopieren
Ik zou het dan wel gaan verbergen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Alle reacties Link kopieren
Nanouk schreef:
03-02-2021 12:18
Ja en als je het niet hebt kun je dat aantonen en is er niks aan de hand.
Net zo min als dat een cassiere vermoed dat je spullen in je tas hebt gedaan ipv wil afrekenen. Ze spreekt je aan, je opend je tas, er zit niks in en je mag verder.

Ik snap echt niet dat hier zo moeilijk over gadaan wordt
Nou dan ben jij vermoedelijk die kassajuf zelf.
Dat is de enige die het niet vervelend vindt.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Alle reacties Link kopieren
tryagain2020 schreef:
03-02-2021 14:18
Dit!

nee doorgeschoten regimes moeten we ook niet hebben, maar " de westerling" mag zich best eens wat minder entitled voelen door te menen over alles een mening te moeten hebben en die ook nog eens te moeten verkondigen.
Meer concreet de Nederlander; wij zijn wel het meest ontspoord van allemaal op dat gebied geloof ik...
Zullen we proberen het een beetje gezellig te houden?!
Getaway_Car_59 schreef:
03-02-2021 13:55
Zo dan, daar had ik zelfs nog over heen gelezen.

Ik ga even een break nemen, merk dat het me allemaal erg veel doet.


Dat klinkt verstandig. Ik merk ook dat je alles interpreteert vanuit een wantrouwende blik. Alsof je basishouding is ‘de overheid heeft het slecht met me voor’ en je daarvoor bewijzen zoekt. Heel veel mensen hebben je met heel veel zinnige bronnen laten zien dat je niet bang hoeft te zijn, dat er geen nieuwe wet is, dat je echt niet zomaar wordt opgepakt. Maar je lijkt het niet te willen zien. Wat brengt die wantrouwende houding je? Vind je het prettig om in angst te leven? Of is er iets anders aan de hand.

Het lijkt mij persoonlijk verschrikkelijk als je zo tegen de wereld aankijkt, dat men er continu op uit is jou kwaad te doen. En dit soort hele normale dingen door die bril te bekijken.

Dat is niet gezond, voor niemand niet. Ik hoop oprecht dat je je écht laat informeren en die betrouwbare informatie laat binnenkomen en je je beetje af kunt sluiten voor filmpjes, geruchten en mensen die doen alsof Nederland in een dictatuur belandt. Het is niet waar en die irreële angst ervoor is echt ongezond.
Alle reacties Link kopieren
https://www.umcg.nl/w/wanneer-kan-ieman ... opgenomen-

Lees even bovenstaande link over gedwongen opname... De beschreven procedure met rechterlijke toets blijft gewoon in stand.
Getaway_Car_59 schreef:
03-02-2021 13:55
Zo dan, daar had ik zelfs nog over heen gelezen.

Ik ga even een break nemen, merk dat het me allemaal erg veel doet.
Bel meteen even een psych ofzo. Als je hier al van van slag raakt is er meer mis met je

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven