Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gedwongen tot opname?
woensdag 3 februari 2021 om 09:20
Goedemorgen,
Ik werd deze ochtend wakker met het volgende nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... d-de-jonge
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 6-c0segJNc
Korte samenvatting van wat er staat: Mensen die het coronavirus hebben, maar niet vrijwillig in isolatie gaan, kunnen hier mogelijk toe worden gedwongen. Zij worden dan naar UMCG-locatie Beatrixoord in Haren gestuurd.
Ik schrok hier heel erg van. Tegelijkertijd roept het besluit ook veel vragen bij mij op;
- Waarom is er niet voor gekozen dit te bespreken in de persconferentie.
- Hoe gaat dit er in de praktijk uitzien: komt er bijvoorbeeld een bestelbusje voorrijden waarin je dan gedwongen - al dan niet onder verzet meegenomen wordt.
- Wat gebeurt er met de vele achterblijvers zoals kinderen en / of huisdieren? Gaan de kinderen mee en zo ja; is dit niet veel te traumatisch voor hen.
- Hoe weten ze of iemand écht niet in quarantaine wil, wordt je dan eerst ondervraagd door de politie bijvoorbeeld.
Ik werd deze ochtend wakker met het volgende nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... d-de-jonge
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 6-c0segJNc
Korte samenvatting van wat er staat: Mensen die het coronavirus hebben, maar niet vrijwillig in isolatie gaan, kunnen hier mogelijk toe worden gedwongen. Zij worden dan naar UMCG-locatie Beatrixoord in Haren gestuurd.
Ik schrok hier heel erg van. Tegelijkertijd roept het besluit ook veel vragen bij mij op;
- Waarom is er niet voor gekozen dit te bespreken in de persconferentie.
- Hoe gaat dit er in de praktijk uitzien: komt er bijvoorbeeld een bestelbusje voorrijden waarin je dan gedwongen - al dan niet onder verzet meegenomen wordt.
- Wat gebeurt er met de vele achterblijvers zoals kinderen en / of huisdieren? Gaan de kinderen mee en zo ja; is dit niet veel te traumatisch voor hen.
- Hoe weten ze of iemand écht niet in quarantaine wil, wordt je dan eerst ondervraagd door de politie bijvoorbeeld.
anoniem_6411dd723e33c wijzigde dit bericht op 04-02-2021 22:00
17.18% gewijzigd
woensdag 3 februari 2021 om 12:00
Maar je gelooft de weerleggingen niet. We kunnen je vragen blijven beantwoorden, jij gaat het gewoon niet geloven.
Als je ooit een psychische zieke persoon in je omgeving hebt gehad waar gedwongen opname geprobeerd is om in te zetten, dan zou je weten dat het echt verrekte moeilijk is om dat voor elkaar te krijgen.
woensdag 3 februari 2021 om 12:00
Jurisprudentie. Eerdere uitspraken van rechters hierover.
woensdag 3 februari 2021 om 12:01
Wetten en regels zijn over het algemeen niet zo specifiek uitgeschreven. En heel veel dingen zijn ook gewoon een soort van algemene kennis. Als ik een verkeersboete krijg, deze niet betaal, de aanmaning niet betaal, de beslaglegging niet betaal, nergens op reageer etc dan kan de kantonrechter op een gegeven moment ook besluiten om mij te gijzelen om bij zo tot betaling te dwingen. Maar dat hele traject staat echt niet letter voor letter uitgeschreven op de eerste boete die ik krijg. Daar staat alleen iets in de trant van: als u niet kan betalen bel ons en betaalt u niet dan kan er na termijn x een aanmaning volgen en dat kost dan bedrag y extra. En in de aanmaning staat dan als u nu niet betaald is z het gevolg. En zo bouwt de informatie zich als het ware op. Het heeft ook weinig toegevoegde waarde om alle mogelijkheden te beschrijven want dat zijn er en heel veel en de meeste mensen laten het nooit zo ver komen.Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:32En waarom staat dit niet in het artikel / besluit dan. Dat dit de weg zou zijn die ze gaan bewandelen?
Dat had al een hoop misverstanden gescheeld.
woensdag 3 februari 2021 om 12:02
De stappen voor dwangisolatie zijn:impala schreef: ↑03-02-2021 11:56Nee, dat is niet heel erg duidelijk vastgelegd. Het blijft een kwestie van interpretatie van het begrip 'ernstig gevaar' en wat je wel/niet proportioneel vindt. Nou daar kun je dus van mening over verschillen. Net zoals er nu ook van mening wordt verschild over de proportionaliteit van andere corona maatregelen.
behandelend arts: meldt aan de GGD als een patiënt met infectieziekte (A of B1 zoals bijv TBC) een gevaar vormt voor de volksgezondheid, bijvoorbeeld door het (dreigen) zich te onttrekken aan vrijwillige isolatie
GGD-arts: beoordeelt of de gedwongen isolatiemaatregel de juiste maatregel is en schrijft advies aan directeur GGD en burgemeester
burgemeester: beoordeelt advies van de GGD, tekent beschikking en zorgt voor rechtsbijstand (piketadvocaat)
politie / ambulance: spoort betrokkene op en zorgt voor vervoer van persoon naar Beatrixoord
Beatrixopoord: neemt patiënt op in isolatie en zorgt voor de bewaking
officier van Justitie: controleert procedure en stelt de vordering in voor de rech- terlijke machtiging
rechter: hoort de patiënt, meestal in het bijzijn van de piketadvocaat, en neemt beslissing over voortzetting gedwongen isolatie
als de zon onder gaat, komen de sterren op
woensdag 3 februari 2021 om 12:03
Er is sinds de oorlog ook nog nooit een avondklok ingevoerd. Een verbod om mensen te bezoeken is er volgens mij nog helemaal nooit geweest,AnAppleADay schreef: ↑03-02-2021 11:59Maar dit is geen onderdeel van de spoedwet.
Dit is al 12 jaar lang een wet en er is nog niemand met een busje opgehaald omdat ze met een besmettelijke ziekte naar de Jumbo gingen.
Ook niet in het afgelopen jaar.
Wie had ooit gedacht dat hiertoe zou zijn overgegaan vanwege 'de volksgezondheid'.
impala wijzigde dit bericht op 03-02-2021 12:04
9.77% gewijzigd
.
woensdag 3 februari 2021 om 12:04
woensdag 3 februari 2021 om 12:04
We hebben de afgelopen 12 jaar ook geen avondklok gehad.AnAppleADay schreef: ↑03-02-2021 11:59Maar dit is geen onderdeel van de spoedwet.
Dit is al 12 jaar lang een wet en er is nog niemand met een busje opgehaald omdat ze met een besmettelijke ziekte naar de Jumbo gingen.
Ook niet in het afgelopen jaar.
Dus dat argument snap ik niet.
Nogmaals; waar staan de exacte uitsluitingen? Waar staat dat je met het doen van boodschappen geen gevaar bent voor je omgeving.
woensdag 3 februari 2021 om 12:05
Ik heb het over het bezoekverbod in instellingen.Kamperfoelie schreef: ↑03-02-2021 12:04Er is geen bezoekverbod, maximaal 1 bezoeker per dag is een dringend advies
.
woensdag 3 februari 2021 om 12:06
De stappen voor dwangisolatie zijn:Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 12:04We hebben de afgelopen 12 jaar ook geen avondklok gehad.
Dus dat argument snap ik niet.
Nogmaals; waar staan de exacte uitsluitingen? Waar staat dat je met het doen van boodschappen geen gevaar bent voor je omgeving.
behandelend arts: meldt aan de GGD als een patiënt met infectieziekte (A of B1 zoals bijv TBC) een gevaar vormt voor de volksgezondheid, bijvoorbeeld door het (dreigen) zich te onttrekken aan vrijwillige isolatie
GGD-arts: beoordeelt of de gedwongen isolatiemaatregel de juiste maatregel is en schrijft advies aan directeur GGD en burgemeester
burgemeester: beoordeelt advies van de GGD, tekent beschikking en zorgt voor rechtsbijstand (piketadvocaat)
politie / ambulance: spoort betrokkene op en zorgt voor vervoer van persoon naar Beatrixoord
Beatrixopoord: neemt patiënt op in isolatie en zorgt voor de bewaking
officier van Justitie: controleert procedure en stelt de vordering in voor de rech- terlijke machtiging
rechter: hoort de patiënt, meestal in het bijzijn van de piketadvocaat, en neemt beslissing over voortzetting gedwongen isolatie.
Denk jij echt dat ze lukraak mensen uit de supermarkt gaan plukken? Hoe groot denk jij dat die afdeling van Beatrixoord is.
En kijk naar de stappen die hiervoor nodig zijn.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
woensdag 3 februari 2021 om 12:08
Omdat veel van de antwoorden zijn gebaseerd op aannames.Marana schreef: ↑03-02-2021 12:00Maar je gelooft de weerleggingen niet. We kunnen je vragen blijven beantwoorden, jij gaat het gewoon niet geloven.
Als je ooit een psychische zieke persoon in je omgeving hebt gehad waar gedwongen opname geprobeerd is om in te zetten, dan zou je weten dat het echt verrekte moeilijk is om dat voor elkaar te krijgen.
woensdag 3 februari 2021 om 12:08
Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 12:04We hebben de afgelopen 12 jaar ook geen avondklok gehad.
Dus dat argument snap ik niet.
Nogmaals; waar staan de exacte uitsluitingen? Waar staat dat je met het doen van boodschappen geen gevaar bent voor je omgeving.
Juist. Die avondklok was er niet. Die wet waar jij zo mega bang voor bent, die was er al wel.
woensdag 3 februari 2021 om 12:09
Ga maar in China wonen. Daar zijn dit soort angsten wel redelijk gegrond. Echt hoor. Vermoeiend mens ben je.
woensdag 3 februari 2021 om 12:09
Als Petra besmet is en zich niet aan de isolatie houdt en expres steeds mensen wil besmette kan dat. Maar dan moeten er nog steeds al die stappen doorlopen worden. Net als eerder bij mensen met open TBC.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
woensdag 3 februari 2021 om 12:09
net als in zoveel landen EINDELIJK iets om te zorgen dat mensen in quarantaine gaan.
Ik woonde aan het begin van de pandemie in Korea ( en voordat men roept ja aziatische mentaliteit, niet in Korea, maar wel ervaring met virusuitbraken)
mensen die positief getest werden werden zonder uitzondering opgenomen in het ziekenhuis. Of je nu heel ziek was of niet ( nu heb je het in Korea wel over op het hoogtepunt toen 900 nwe besmettingen op 1 dag op 50 miljoen inwoners, dus compleet andere orde van aantallen)
Dat is nu niet meer, maar daar is al tijden een quarantaine verplichting. Wordt gecontroleerd via telefoon, je krijgt af en toe onaangekondigd bezoek/telefoon en een overlevingsvoedselpakket voor twee weken.
En , je raad het niet, maar in Korea geen horeca dicht ( nachtclubs/bars met periodes wel), geen winkels dicht, geen overstromende zorg, geen avondklok etc
Ook is er al tijden een quarantaineplicht voor mensen die het land binnenkomen. Of in je eigen huis of in een hotel van de overheid. Dat laatste moet je wel zelf betalen maar is inclusief eten.
Nu is het n Korea wel heel veel makkelijker om de grens te bewaken. Met de buren zit ie potdicht en de rest kan alleen via vliegvelden binnenkomen.
Maar op Schiphol wordt echt niks tegengehouden, hoe dom is dat.
Overigens houden de meeste mensen zich gewoon aan de afspraken en ik wil nog steeds geloven dat de Nederlander dat over het algemeen ook doet.
Een dergelijke maatregel is niet instant dictatuur, maar soms gewoon nodig om de rest van je bevolking wat beter te beschermen
Ik woonde aan het begin van de pandemie in Korea ( en voordat men roept ja aziatische mentaliteit, niet in Korea, maar wel ervaring met virusuitbraken)
mensen die positief getest werden werden zonder uitzondering opgenomen in het ziekenhuis. Of je nu heel ziek was of niet ( nu heb je het in Korea wel over op het hoogtepunt toen 900 nwe besmettingen op 1 dag op 50 miljoen inwoners, dus compleet andere orde van aantallen)
Dat is nu niet meer, maar daar is al tijden een quarantaine verplichting. Wordt gecontroleerd via telefoon, je krijgt af en toe onaangekondigd bezoek/telefoon en een overlevingsvoedselpakket voor twee weken.
En , je raad het niet, maar in Korea geen horeca dicht ( nachtclubs/bars met periodes wel), geen winkels dicht, geen overstromende zorg, geen avondklok etc
Ook is er al tijden een quarantaineplicht voor mensen die het land binnenkomen. Of in je eigen huis of in een hotel van de overheid. Dat laatste moet je wel zelf betalen maar is inclusief eten.
Nu is het n Korea wel heel veel makkelijker om de grens te bewaken. Met de buren zit ie potdicht en de rest kan alleen via vliegvelden binnenkomen.
Maar op Schiphol wordt echt niks tegengehouden, hoe dom is dat.
Overigens houden de meeste mensen zich gewoon aan de afspraken en ik wil nog steeds geloven dat de Nederlander dat over het algemeen ook doet.
Een dergelijke maatregel is niet instant dictatuur, maar soms gewoon nodig om de rest van je bevolking wat beter te beschermen
woensdag 3 februari 2021 om 12:09
En waar in deze stappen staan er objectieve criteria? Nergens. Het is allemaal een kwestie van interpretatie.Sun.lover schreef: ↑03-02-2021 12:06De stappen voor dwangisolatie zijn:
behandelend arts: meldt aan de GGD als een patiënt met infectieziekte (A of B1 zoals bijv TBC) een gevaar vormt voor de volksgezondheid, bijvoorbeeld door het (dreigen) zich te onttrekken aan vrijwillige isolatie
GGD-arts: beoordeelt of de gedwongen isolatiemaatregel de juiste maatregel is en schrijft advies aan directeur GGD en burgemeester
burgemeester: beoordeelt advies van de GGD, tekent beschikking en zorgt voor rechtsbijstand (piketadvocaat)
politie / ambulance: spoort betrokkene op en zorgt voor vervoer van persoon naar Beatrixoord
Beatrixopoord: neemt patiënt op in isolatie en zorgt voor de bewaking
officier van Justitie: controleert procedure en stelt de vordering in voor de rech- terlijke machtiging
rechter: hoort de patiënt, meestal in het bijzijn van de piketadvocaat, en neemt beslissing over voortzetting gedwongen isolatie.
Denk jij echt dat ze lukraak mensen uit de supermarkt gaan plukken? Hoe groot denk jij dat die afdeling van Beatrixoord is.
En kijk naar de stappen die hiervoor nodig zijn.
.
woensdag 3 februari 2021 om 12:09
Waarom had je dat niet verwacht?
Er zijn in de afgelopen tientallen jaren voorbeelden geweest van potentieel gevaarlijke virussen (SARS, MERS, Ebola). Er is altijd door deskundigen gezegd dat het niet zozeer de vraag was of er een pandemie zou komen, maar meer wanneer die zou komen. Ik denk dat best wel wat mensen " dit ooit bedacht hadden".
woensdag 3 februari 2021 om 12:10
Wat een onzin! Verdiep je er zelf eens in of lees de stappen die Sun.Lover beschrijft, die stappen zijn echt geen aannames
woensdag 3 februari 2021 om 12:11
Als jij mij vermoeiend vindt, dan zorg je maar dat je hier niet meer komt om mee te praten en te lezen.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑03-02-2021 12:09Ga maar in China wonen. Daar zijn dit soort angsten wel redelijk gegrond. Echt hoor. Vermoeiend mens ben je.
Zie hier: een probleem minder!
woensdag 3 februari 2021 om 12:12
woensdag 3 februari 2021 om 12:13
Wel dat er ooit een pandemie zou komen.Alecta schreef: ↑03-02-2021 12:09Waarom had je dat niet verwacht?
Er zijn in de afgelopen tientallen jaren voorbeelden geweest van potentieel gevaarlijke virussen (SARS, MERS, Ebola). Er is altijd door deskundigen gezegd dat het niet zozeer de vraag was of er een pandemie zou komen, maar meer wanneer die zou komen. Ik denk dat best wel wat mensen " dit ooit bedacht hadden".
Niet dat deze tot - in mijn ogen- buiten proportionele maatregelen zou leiden. Corona is geen ebola of builenpest.
impala wijzigde dit bericht op 03-02-2021 12:15
1.24% gewijzigd
.
woensdag 3 februari 2021 om 12:13
Zeker. Maar dan is er dus meer met Petra aan de hand dan een roddelen de buurvrouw. Dan heeft bijvoorbeeld óók haar dokter een melding gemaakt en verantwoord waarom het nodig is om de burgemeester in te laten grijpen....
woensdag 3 februari 2021 om 12:14
Maar jij gaf in een ander topic aan in de medische wereld te werken. Ik vind het dan raar dat je niet wist dat deze wet en ook locatie al heel lang bestaat.Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 12:11Als jij mij vermoeiend vindt, dan zorg je maar dat je hier niet meer komt om mee te praten en te lezen.
Zie hier: een probleem minder!
Plus dat je het steeds maar hebt over schelden en aannames. Terwijl heel veel mensen dat juist niet doen en serieus uit proberen te leggen dat puur de locatie is aangewezen in dit bericht.
In mijn ogen is dat juist angstzaaierij.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
