Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gedwongen tot opname?
woensdag 3 februari 2021 om 09:20
Goedemorgen,
Ik werd deze ochtend wakker met het volgende nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... d-de-jonge
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 6-c0segJNc
Korte samenvatting van wat er staat: Mensen die het coronavirus hebben, maar niet vrijwillig in isolatie gaan, kunnen hier mogelijk toe worden gedwongen. Zij worden dan naar UMCG-locatie Beatrixoord in Haren gestuurd.
Ik schrok hier heel erg van. Tegelijkertijd roept het besluit ook veel vragen bij mij op;
- Waarom is er niet voor gekozen dit te bespreken in de persconferentie.
- Hoe gaat dit er in de praktijk uitzien: komt er bijvoorbeeld een bestelbusje voorrijden waarin je dan gedwongen - al dan niet onder verzet meegenomen wordt.
- Wat gebeurt er met de vele achterblijvers zoals kinderen en / of huisdieren? Gaan de kinderen mee en zo ja; is dit niet veel te traumatisch voor hen.
- Hoe weten ze of iemand écht niet in quarantaine wil, wordt je dan eerst ondervraagd door de politie bijvoorbeeld.
Ik werd deze ochtend wakker met het volgende nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... d-de-jonge
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 6-c0segJNc
Korte samenvatting van wat er staat: Mensen die het coronavirus hebben, maar niet vrijwillig in isolatie gaan, kunnen hier mogelijk toe worden gedwongen. Zij worden dan naar UMCG-locatie Beatrixoord in Haren gestuurd.
Ik schrok hier heel erg van. Tegelijkertijd roept het besluit ook veel vragen bij mij op;
- Waarom is er niet voor gekozen dit te bespreken in de persconferentie.
- Hoe gaat dit er in de praktijk uitzien: komt er bijvoorbeeld een bestelbusje voorrijden waarin je dan gedwongen - al dan niet onder verzet meegenomen wordt.
- Wat gebeurt er met de vele achterblijvers zoals kinderen en / of huisdieren? Gaan de kinderen mee en zo ja; is dit niet veel te traumatisch voor hen.
- Hoe weten ze of iemand écht niet in quarantaine wil, wordt je dan eerst ondervraagd door de politie bijvoorbeeld.
anoniem_6411dd723e33c wijzigde dit bericht op 04-02-2021 22:00
17.18% gewijzigd
woensdag 3 februari 2021 om 11:24
Jazeker was daar protest tegen, is over gedebatteerd in de tweede kamer. Ook zijn volgens mij best wat boetes kwijt gescholden en kregen ze geen strafblad.docotrandus schreef: ↑03-02-2021 11:20Ik vond de straffen voor hangjongeren wegens overtreden van de corona-regels erg zwaar ( € 450,-- en een strafblad).
Daartegen was destijds weinig protest.
(de boete voor het overtreden van de avondklok is maar 95 euro. De overheid heeft dus wel iets geleerd).
woensdag 3 februari 2021 om 11:24
Dat is zo in de RIVM-tellingen, inderdaad, maar waar staat dat ze hier die conventie volgen?AnAppleADay schreef: ↑03-02-2021 10:00Als je besmet bent met corona ben je nog geen patiënt.
Je bent patiënt als je opgenomen moet worden, voor corona-klachten dan wel psychische klachten.
woensdag 3 februari 2021 om 11:24
sugarmiss schreef: ↑03-02-2021 11:21Deze wet is ook gewoon bedoeld voor de brave huisvader of moeder die terwijl hij / zij weet besmet te zijn toch boodschappen gaat doen.
Met andere woorden deze wet is ook bedoeld voor iedereen die op dit forum zit.
Ook jij kan uit je huis worden gehaald als je positief getest bent en toch naar buiten gaat. In een busje afgevoerd worden en van je kinderen worden gescheiden.
In de praktijk zal het echter niet zo'n vaart lopen want dan zal iemand die weet dat jij positief bent getest je constant in de gaten moeten houden of je niet de regels overtreed en dat vervolgens ergens melden.
Nee het gaat niet om iemand die gewoon boodschappen gaat doen. Mochten ze daar al iets van vinden dan gaan ze eerst in gesprek. Alles nog eens duidelijk uitleggen. Aangeven wat wel of niet de bedoeling is. Dat busje is voor als iemand helemaal doordraait, en echt een risico vormt.
Alle coronaspugers zijn toch ook niet in een busje afgevoerd?
woensdag 3 februari 2021 om 11:24
Jij snapt het niet of je doet net alsof. Het gaat er nu om dat Petra helemaal NIET besmet is, maar dat mensen uit haar straat een vermoeden hebben van wel!!! En dat dat genoeg kan zijn om ervan uit te gaan dat iemand weigert in quarantaine te gaan.
woensdag 3 februari 2021 om 11:25
Wat kun jij zuigen zeg....iets met bellen met de GGD misschien?
woensdag 3 februari 2021 om 11:25
Nee, je moet wel meer doen om als een gevaar voor de volksgezondheid te worden bestempeld. Een arts, burgemeester, OvJ en een rechter moeten zich hier over buigen alvorens er tot opname wordt overgegaan.Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:15Het probleem is dat bijvoorbeeld de buurvrouw kan bellen en aan kan geven: ''Ja, Petra van hiernaast houd zich niet aan de regels, ik zag haar met een boodschappentas over straat lopen! En dat terwijl ik heb gehoord dat ze positief getest is!''
Wat gebeurt er dan? Wordt deze persoon gezien als een gevaar voor haar omgeving?
Dat zullen ze niet doen met een belletje over Petra van hiernaast die met een boodschappentas over straat loopt. Daar is het èn niet voor bedoeld èn die capaciteit is er helemaal niet.
Als Petra van hiernaast met een psychiatrisch verleden al dagen doodziek kruipend over straat zich aan ieders enkels vastklampt en ieder moedwillig in het gezicht blaft heel misschien wel.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 3 februari 2021 om 11:26
Grote fantasieGetaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:24Jij snapt het niet of je doet net alsof. Het gaat er nu om dat Petra helemaal NIET besmet is, maar dat mensen uit haar straat een vermoeden hebben van wel!!! En dat dat genoeg kan zijn om ervan uit te gaan dat iemand weigert in quarantaine te gaan.
woensdag 3 februari 2021 om 11:26
docotrandus schreef: ↑03-02-2021 11:20Ik vond de straffen voor hangjongeren wegens overtreden van de corona-regels erg zwaar ( € 450,-- en een strafblad).
Daartegen was destijds weinig protest.
(de boete voor het overtreden van de avondklok is maar 95 euro. De overheid heeft dus wel iets geleerd).
Van mij mag die avondklok-boete juist omhoog naar een paar duizend euro. Kijken of er dan nog zo veel relschoppers buiten hadden durven komen.
woensdag 3 februari 2021 om 11:27
Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:24Jij snapt het niet of je doet net alsof. Het gaat er nu om dat Petra helemaal NIET besmet is, maar dat mensen uit haar straat een vermoeden hebben van wel!!! En dat dat genoeg kan zijn om ervan uit te gaan dat iemand weigert in quarantaine te gaan.
Nee, dat kan niet genoeg zijn. Jij had die wetsartikelen toch gelezen?
De voorzitter van de veiligheidsregio kan een persoon onverwijld ter isolatie in een ziekenhuis doen opnemen, indien:
a. de betrokkene lijdt aan een infectieziekte behorend tot groep A, dan wel de voorzitter van de veiligheidsregio gegronde redenen heeft om aan te nemen dat de betrokkene daaraan lijdt,
Dat de buurvrouw iets zegt is geen gegronde redenen.
woensdag 3 februari 2021 om 11:27
Nee, ik probeer het helemaal uit de denken en alles uit te sluiten. Jammer dat je dat niet zo ziet.Kamperfoelie schreef: ↑03-02-2021 11:25Wat kun jij zuigen zeg....iets met bellen met de GGD misschien?
Bij een commerciële test heeft dat dus al geen zin.
woensdag 3 februari 2021 om 11:27
De vraag is wat jij als burger dan moet gaan aantonen.Marana schreef: ↑03-02-2021 11:27Nee, dat kan niet genoeg zijn. Jij had die wetsartikelen toch gelezen?
De voorzitter van de veiligheidsregio kan een persoon onverwijld ter isolatie in een ziekenhuis doen opnemen, indien:
a. de betrokkene lijdt aan een infectieziekte behorend tot groep A, dan wel de voorzitter van de veiligheidsregio gegronde redenen heeft om aan te nemen dat de betrokkene daaraan lijdt,
Dat de buurvrouw iets zegt is geen gegronde redenen.
Een negatieve testuitslag?
anoniem_6411dd723e33c wijzigde dit bericht op 03-02-2021 11:28
0.08% gewijzigd
woensdag 3 februari 2021 om 11:27
Dan zal eerst onderzocht moeten worden of de claim van de buurvrouw klopt. Oftewel is Petra van hiernaast wel positief getest en dan kom je al gauw op het terrein van medisch beroepsgeheim. De lijn Meld Misdaad Anoniem kan er niets mee. Ook al is de GGD zo lek als een mandje dat is dan onvoldoende. Want als Petra positief is getest , maar geen klachten (meer) heeft, is ze weinig tot niet besmettelijk. Dus wat is dan het gevaar van de volksgezondheid?Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:15Het probleem is dat bijvoorbeeld de buurvrouw kan bellen en aan kan geven: ''Ja, Petra van hiernaast houd zich niet aan de regels, ik zag haar met een boodschappentas over straat lopen! En dat terwijl ik heb gehoord dat ze positief getest is!''
Wat gebeurt er dan? Wordt deze persoon gezien als een gevaar voor haar omgeving?
woensdag 3 februari 2021 om 11:28
Gaat niet zo goed met jou hè?Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:24Jij snapt het niet of je doet net alsof. Het gaat er nu om dat Petra helemaal NIET besmet is, maar dat mensen uit haar straat een vermoeden hebben van wel!!! En dat dat genoeg kan zijn om ervan uit te gaan dat iemand weigert in quarantaine te gaan.
Wat ben jij aan het door slaan
Frankly my dear, I don"t give a damn
woensdag 3 februari 2021 om 11:28
Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:24Jij snapt het niet of je doet net alsof. Het gaat er nu om dat Petra helemaal NIET besmet is, maar dat mensen uit haar straat een vermoeden hebben van wel!!! En dat dat genoeg kan zijn om ervan uit te gaan dat iemand weigert in quarantaine te gaan.
Jij bent degene die het niet snapt. Kom uit je fabeltjesfuik. En nogmaals: als jij denkt dat je hier in Nederland op basis van een hear-say telefoontje van de buurvrouw van Petra van je gezin losgerukt wordt en in Groningen opgesloten wordt.....ga alsjeblieft verhuizen.
woensdag 3 februari 2021 om 11:29
Het doet me een beetje denken aan de toeslagaffaire: zo van bewijst u eerst maar dat u geen fraudeur bent, want ons systeem zegt namelijk van wel!
En dan sta je daar. En wat dan.
Maar het is mij duidelijk dat mijn zorgen niet worden gedeeld. En dat geeft niet. Heb ik weer wat om over na te denken.
Bedankt voor alle input in elk geval.
En dan sta je daar. En wat dan.
Maar het is mij duidelijk dat mijn zorgen niet worden gedeeld. En dat geeft niet. Heb ik weer wat om over na te denken.
Bedankt voor alle input in elk geval.
woensdag 3 februari 2021 om 11:29
Dit is geen fantasie. Dit is wat de wet mogelijk maakt.
En dan kun je wel zeggen: kan me niet voorstellen dat ze dat ook echt gaan doen. Maar dat is dus wél een kwestie van je fantasie gebruiken en niet van de pure feiten.
impala wijzigde dit bericht op 03-02-2021 11:30
36.82% gewijzigd
.
woensdag 3 februari 2021 om 11:29
En hoe weet die buurvrouw dat je positief getest bent dan? Als jij niks zegt weet niemand het of in ieder geval niet met 100% zekerheid.
Bij de coronamelder krijg je alleen een dag te zien wanneer je te lang in contact bent geweest met een besmet persoon. Zelfde met als je gebeld wordt door de GGD. Die gaan echt niet zeggen je buurvrouw is besmet.
Bij de coronamelder krijg je alleen een dag te zien wanneer je te lang in contact bent geweest met een besmet persoon. Zelfde met als je gebeld wordt door de GGD. Die gaan echt niet zeggen je buurvrouw is besmet.
woensdag 3 februari 2021 om 11:30
Je zorgen zijn gebaseerd op fictie. Je negeert de feiten, de wet en de proceduresGetaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:29Het doet me een beetje denken aan de toeslagaffaire: zo van bewijst u eerst maar dat u geen fraudeur bent, want ons systeem zegt namelijk van wel!
En dan sta je daar. En wat dan.
Maar het is mij duidelijk dat mijn zorgen niet worden gedeeld. En dat geeft niet. Heb ik weer wat om over na te denken.
Bedankt voor alle input in elk geval.
woensdag 3 februari 2021 om 11:30
Geloof mij ze gaan je echt niet bij de eerste de beste dorpsroddel iemand uit je huis trekken. Wat ze wel doen zodra je positief getest wordt is benadrukken dat je thuis moet blijven en je krijgt handvaten wat te doen wanneer je bijvoorbeeld in de knel komt omdat je hond uit gelaten moet worden. Maar als blijkt dat jij ondanks dat je verplicht bent om in quarantaine te gaan toch naar buiten gaat en iemand meldt dit dan gaan ze eerst onderzoeken of dit bericht weL Klopt het (en grote kans dat ze niet ver komen met dit onderzoek ivm medisch beroepsgeheim etc)dan wordt je hoogstens nog een keer gebeld om de quarantaineregels nogmaals te benadrukken en gaat men het gesprek met je aan om te achterhalen wat de reden is dat je niet in quarantaine gaat. Ze gaan meedenken, advies uitbrengen etc. En stel dat jij in zo’n gesprek duidelijk maakt dat je weigert in quarantaine te gaan en helpen de gesprekken niet, dan zal je op een gegeven moment bijvoorbeeld beboet worden (zoals je ook bij het niet naleven van de avondklok een boete kan krijgen) en als dat nog steeds niet zorgt dat je in quarantaine gaat en ga je nog steeds naar buiten, maak je mensen bewust ziek en is dit aantoonbaar dan zal er overleg plaats gaan vinden tussen alle genoemde partijen zoals beschreven in de wet en daar kan dan uiteindelijk besloten worden dat iemand gedwongen in quarantaine wordt gezet. Maar de kans dat dit gebeurd met iedereen die een roddelende buurvrouw heeft is zeer, zeer klein. Want er is zoveel wet en regelgeving die ons en onze medische gegevens beschermen waardoor het bij stap 1 al spaak loopt en daarnaast is er niet voldoende capaciteit om zo te handelen.Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:15Het probleem is dat bijvoorbeeld de buurvrouw kan bellen en aan kan geven: ''Ja, Petra van hiernaast houd zich niet aan de regels, ik zag haar met een boodschappentas over straat lopen! En dat terwijl ik heb gehoord dat ze positief getest is!''
Wat gebeurt er dan? Wordt deze persoon gezien als een gevaar voor haar omgeving?
pijnboompitjes wijzigde dit bericht op 03-02-2021 11:51
21.08% gewijzigd
woensdag 3 februari 2021 om 11:31
Die gegronde regel bestaat niet als iemand in staat is om met een boodschappentas over straat te lopen. Dit is nu niet een groot gevaar voor de volksgezondheid. En als buur of burger hoef je die gegronde reden niet aan te tonen, dat is aan de artsen en rechters micht dat nodig zijn.Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:27De vraag is wat jij als burger dan moet gaan aantonen.
Een negatieve testuitslag?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 3 februari 2021 om 11:32
En waarom staat dit niet in het artikel / besluit dan. Dat dit de weg zou zijn die ze gaan bewandelen?pijnboompitjes schreef: ↑03-02-2021 11:30Geloof mij ze gaan je echt niet bij de eerste de beste dorpsroddel iemand uit zijn huis trekken. Wat ze wel doen zodra je positief getest wordt is benadrukken dat je thuis moet blijven en je krijgt handvaten want te doen wanneer je bijvoorbeeld in de knel komt omdat je hond uit gelaten moet worden. Maar als blijkt dat jij ondanks dat je verplicht bent om in quarantaine te gaan toch naar buiten gaat en iemand meldt dit dan gaat men opnieuw het gesprek met je aan om te achterhalen wat de reden is dat je niet in quarantaine gaat. Ze gaan meedenken, advies uitbrengen etc. Weiger je nog steeds, helpen de gesprekken niet, dan zal je op een gegeven moment beboet worden en als dat nog steeds niet zorgt dat je in quarantaine gaat en ga je nog steeds naar buiten, maak je mensen bewust ziek dan zal er overleg plaats gaan vinden tussen alle genoemde partijen zoals beschreven in de wet en daar kan dan uiteindelijk besloten worden dat iemand gedwongen in quarantaine wordt gezet.
Dat had al een hoop misverstanden gescheeld.
woensdag 3 februari 2021 om 11:32
Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:27Nee, ik probeer het helemaal uit de denken en alles uit te sluiten. Jammer dat je dat niet zo ziet.
Bij een commerciële test heeft dat dus al geen zin.
Als Petra niet verkouden is, is er geen gegronde reden om aan te nemen dat ze corona heeft, wat de buuf ook zegt. En als Petra wel verkouden is, kan ze gratis testen bij de GGD, waarom zou ze dan een commerciële test doen? Buiten dat het gaat om wel meer dan een verkouden vrouw die naar de winkel gaat.
Nogmaals: deze wet bestaat al heel lang he. Er is niets gewijzigd. Er is alleen een locatie toegewezen. Als ze hier licht over zouden denken, waren alle coronaspugers (een stuk of 20 afgelopen jaar) al gedwongen in isolatie opgenomen geweest.
woensdag 3 februari 2021 om 11:33
Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:27De vraag is wat jij als burger dan moet gaan aantonen.
Een negatieve testuitslag?
Jij hoeft je onschuld niet aan te tonen.
