Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gedwongen tot opname?
woensdag 3 februari 2021 om 09:20
Goedemorgen,
Ik werd deze ochtend wakker met het volgende nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... d-de-jonge
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 6-c0segJNc
Korte samenvatting van wat er staat: Mensen die het coronavirus hebben, maar niet vrijwillig in isolatie gaan, kunnen hier mogelijk toe worden gedwongen. Zij worden dan naar UMCG-locatie Beatrixoord in Haren gestuurd.
Ik schrok hier heel erg van. Tegelijkertijd roept het besluit ook veel vragen bij mij op;
- Waarom is er niet voor gekozen dit te bespreken in de persconferentie.
- Hoe gaat dit er in de praktijk uitzien: komt er bijvoorbeeld een bestelbusje voorrijden waarin je dan gedwongen - al dan niet onder verzet meegenomen wordt.
- Wat gebeurt er met de vele achterblijvers zoals kinderen en / of huisdieren? Gaan de kinderen mee en zo ja; is dit niet veel te traumatisch voor hen.
- Hoe weten ze of iemand écht niet in quarantaine wil, wordt je dan eerst ondervraagd door de politie bijvoorbeeld.
Ik werd deze ochtend wakker met het volgende nieuws:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... d-de-jonge
https://zoek.officielebekendmakingen.nl ... 6-c0segJNc
Korte samenvatting van wat er staat: Mensen die het coronavirus hebben, maar niet vrijwillig in isolatie gaan, kunnen hier mogelijk toe worden gedwongen. Zij worden dan naar UMCG-locatie Beatrixoord in Haren gestuurd.
Ik schrok hier heel erg van. Tegelijkertijd roept het besluit ook veel vragen bij mij op;
- Waarom is er niet voor gekozen dit te bespreken in de persconferentie.
- Hoe gaat dit er in de praktijk uitzien: komt er bijvoorbeeld een bestelbusje voorrijden waarin je dan gedwongen - al dan niet onder verzet meegenomen wordt.
- Wat gebeurt er met de vele achterblijvers zoals kinderen en / of huisdieren? Gaan de kinderen mee en zo ja; is dit niet veel te traumatisch voor hen.
- Hoe weten ze of iemand écht niet in quarantaine wil, wordt je dan eerst ondervraagd door de politie bijvoorbeeld.
anoniem_6411dd723e33c wijzigde dit bericht op 04-02-2021 22:00
17.18% gewijzigd
woensdag 3 februari 2021 om 11:02
Bij bepaalde infectieziekten waaronder. Covid-19 is men wettelijk verplicht zich aan quarantaine regels te houden. Dus als mensen zich er niet aan houden volgt dwang. Wat mij betreft zeer logisch. Is al een stokoude wet....
https://www.ntvg.nl/artikelen/infectiez ... g/volledig
https://www.ntvg.nl/artikelen/infectiez ... g/volledig
woensdag 3 februari 2021 om 11:06
Stel dat er een vluchteling met tbc of ebola of iets anders extreem besmettelijks het land binnen komt. En in de war is/niet snapt wat er aan de hand is/niet wil meewerken. Dan is het handig dat zo’n wet er is en daarom bestaat die wet ook. Ik weet niet of je wel eens hebt meegemaakt hoeveel er op touw wordt gezet als er een vermoeden van tbc opduikt? En hoeveel mensen dan getest worden?
Ik heb mensen meegemaakt die uit het buitenland ons land binnenkwamen en 3 maanden katatonisch op dezelfde stoel zaten. Zelfs de nationaliteit was gissen. Als zo iemand ziek blijkt is het handig om hem te kunnen isoleren.
Beetje context is wel handig. Piet de Buurman die na z’n test toch nog boodschappen gaat halen wordt echt niet met een busje opgehaald
Ik heb mensen meegemaakt die uit het buitenland ons land binnenkwamen en 3 maanden katatonisch op dezelfde stoel zaten. Zelfs de nationaliteit was gissen. Als zo iemand ziek blijkt is het handig om hem te kunnen isoleren.
Beetje context is wel handig. Piet de Buurman die na z’n test toch nog boodschappen gaat halen wordt echt niet met een busje opgehaald
woensdag 3 februari 2021 om 11:11
Het lijkt me niet meer dan normaal dat we ons zorgen maken. De overheid krijgt met de dag meer en meer bevoegdheden en macht.
Er staan gelukkig steeds meer journalisten op op een ander geluid te verkondigen inderdaad.
woensdag 3 februari 2021 om 11:12
Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:11Het lijkt me niet meer dan normaal dat we ons zorgen maken. De overheid krijgt met de dag meer en meer bevoegdheden en macht.
Er staan gelukkig steeds meer journalisten op op een ander geluid te verkondigen inderdaad.
Waar baseer je dat op?
woensdag 3 februari 2021 om 11:13
Ok... En hoe ziet zoiets er dan uit in de praktijk. Wil iemand daar een voorbeeld van schetsen.Hangmat schreef: ↑03-02-2021 11:02Bij bepaalde infectieziekten waaronder. Covid-19 is men wettelijk verplicht zich aan quarantaine regels te houden. Dus als mensen zich er niet aan houden volgt dwang. Wat mij betreft zeer logisch. Is al een stokoude wet....
https://www.ntvg.nl/artikelen/infectiez ... g/volledig
Hoe begint zoiets en hoe eindig je dan vervolgens in het ziekenhuis.
woensdag 3 februari 2021 om 11:14
Het probleem is dat bijvoorbeeld de buurvrouw kan bellen en aan kan geven: ''Ja, Petra van hiernaast houd zich niet aan de regels, ik zag haar met een boodschappentas overs straat lopen! En dat terwijl ik heb gehoord dat ze positief getest is!''
Wat gebeurt er dan? Wordt deze persoon gezien als een gevaar voor haar omgeving?
woensdag 3 februari 2021 om 11:15
De regeling (en voorzieningen trouwens) voor verplichte isolatie bij infectieziekten bestaat al vele jaren inderdaad en met goede reden.Thordïs schreef: ↑03-02-2021 11:06Ik weet niet of je wel eens hebt meegemaakt hoeveel er op touw wordt gezet als er een vermoeden van tbc opduikt? En hoeveel mensen dan getest worden?
[...]
Beetje context is wel handig. Piet de Buurman die na z’n test toch nog boodschappen gaat halen wordt echt niet met een busje opgehaald
De enige vraag nu is of het nu goed is om dat ook en ook op die manier toe te passen voor Corona. Het zal vast anders gaan, al is het maar bij gebrek aan capaciteit van personeel.
woensdag 3 februari 2021 om 11:15
Het probleem is dat bijvoorbeeld de buurvrouw kan bellen en aan kan geven: ''Ja, Petra van hiernaast houd zich niet aan de regels, ik zag haar met een boodschappentas over straat lopen! En dat terwijl ik heb gehoord dat ze positief getest is!''
Wat gebeurt er dan? Wordt deze persoon gezien als een gevaar voor haar omgeving?
Wat gebeurt er dan? Wordt deze persoon gezien als een gevaar voor haar omgeving?
woensdag 3 februari 2021 om 11:18
Ik snap het probleem niet. Als je Corona hebt dien je je aan bepaalde extra maatregelen te houden om te voorkomen dat je het virus kan verspreiden. Zolang je je aan deze regels houdt heb je toch niks te vrezen?
Iedereen zou zich aan deze afspraken moeten houden. Maar aangezien een hoop mensen het blijkbaar niet doen zijn deze stappen dus blijkbaar nodig.
Het is ook bekend dat als je een grote diefstal pleegt of een moord de politie je thuis komt ophalen.
Als je de keuze maakt na een positieve uitslag bewust ziek de straat op te gaat waarmee je anderen dus un gevaar brengt vind ik dat daar ook eel een sanctie op mag staan.
Iedereen zou zich aan deze afspraken moeten houden. Maar aangezien een hoop mensen het blijkbaar niet doen zijn deze stappen dus blijkbaar nodig.
Het is ook bekend dat als je een grote diefstal pleegt of een moord de politie je thuis komt ophalen.
Als je de keuze maakt na een positieve uitslag bewust ziek de straat op te gaat waarmee je anderen dus un gevaar brengt vind ik dat daar ook eel een sanctie op mag staan.
woensdag 3 februari 2021 om 11:19
Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:13Ok... En hoe ziet zoiets er dan uit in de praktijk. Wil iemand daar een voorbeeld van schetsen.
Hoe begint zoiets en hoe eindig je dan vervolgens in het ziekenhuis.
Dat staat in dat artikel van het NTvG. Een arts is verplicht het te melden. De burgemeester (voorzitter veiligheidsregio) treft dan in overleg met de GGD maatregelen.
Het minst vérgaand zijn maatregelen als het (gedeeltelijk) sluiten van gebouwen of het verbod terreinen te betreden. Ook kan worden overgegaan tot het ontsmetten van gebouwen of waren. De burgemeester kan personen de toegang tot een gebouw of een terrein ontzeggen. Verder kunnen voorschriften van technisch-hygiënische aard worden gegeven.
Persoonsgerichte maatregelen.
Veel ingrijpender zijn de op personen gerichte maatregelen. In de eerste plaats kunnen beroepsactiviteiten of bedrijfsmatige werkzaamheden worden verboden die een ernstig risico inhouden voor de verspreiding van een infectieziekte uit groep A of B. Het kan daarbij ook onbetaalde werkzaamheden betreffen. In de tweede plaats kunnen personen worden onderworpen aan gedwongen isolatie en onvrijwillig onderzoek. Deze maatregelen zijn beperkt tot 8 ziekten: polio, difterie, febris recurrens, hondsdolheid, pest, tuberculose, virale hemorragische koorts en vlektyfus.* Gedwongen isolatie is slechts mogelijk bij ernstig gevaar voor de volksgezondheid dat niet op andere wijze effectief kan worden bestreden. De burgemeester kan de maatregel weliswaar onmiddellijk laten uitvoeren, maar de rechter dient uiterlijk binnen 3 dagen te beslissen over de voortzetting ervan. Ook dient de burgemeester ervoor zorg te dragen dat er adequate rechtsbijstand is voor degene die de maatregel krijgt opgelegd. Gedwongen inwendig onderzoek (waartoe in dit verband ook bloedafname, röntgenfoto's en echografie moeten worden gerekend) is alleen mogelijk bij een geïsoleerde patiënt. Daarbij moet zijn voldaan aan de eis dat de diagnostiek noodzakelijk is om onmiddellijk dreigend gevaar voor derden af te wenden. Voor deze maatregel is altijd een rechterlijke machtiging nodig.
*dit is een artikel uit 1999, covid-19 was toen niet bekend.
woensdag 3 februari 2021 om 11:20
Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:14Het probleem is dat bijvoorbeeld de buurvrouw kan bellen en aan kan geven: ''Ja, Petra van hiernaast houd zich niet aan de regels, ik zag haar met een boodschappentas overs straat lopen! En dat terwijl ik heb gehoord dat ze positief getest is!''
Wat gebeurt er dan? Wordt deze persoon gezien als een gevaar voor haar omgeving?
Niet direct. Zie dat artikel in het NTvG. Petra wordt natuurlijk niet direct opgepakt en in isolatie gezet.
anoniem_385856 wijzigde dit bericht op 03-02-2021 11:21
7.69% gewijzigd
woensdag 3 februari 2021 om 11:20
Wat denk je zelf? De overheid heeft geen toegang tot jouw medische gegevens en er is geen meldpunt voor burgers ofzo. Je leest teveel fictie en je trekt de maatregel uit context.Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:15Het probleem is dat bijvoorbeeld de buurvrouw kan bellen en aan kan geven: ''Ja, Petra van hiernaast houd zich niet aan de regels, ik zag haar met een boodschappentas over straat lopen! En dat terwijl ik heb gehoord dat ze positief getest is!''
Wat gebeurt er dan? Wordt deze persoon gezien als een gevaar voor haar omgeving?
Stel dat een ernstig verwarde verslaafde man bewusteloos wordt gevonden door een overdosis, opgenomen wordt en coronaklachten heeft, en naar buiten wil, ook na positieve test.
Dan is deze wet er om hem toch opgenomen te houden waar je normaal iemand niet in een ziekenhuis mag houden
woensdag 3 februari 2021 om 11:20
Ik vond de straffen voor hangjongeren wegens overtreden van de corona-regels erg zwaar ( € 450,-- en een strafblad).
Daartegen was destijds weinig protest.
(de boete voor het overtreden van de avondklok is maar 95 euro. De overheid heeft dus wel iets geleerd).
De antwoorden op het forum zijn niet altijd bedoeld als hulp.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
Sommige mensen maken soms onaardige opmerkingen.
Reageren is niet altijd nodig, en zeker niet verplicht.
woensdag 3 februari 2021 om 11:21
Dan wordt er eerst gecheckt of die buuf idd een positieve test heeft. Als dat zo is, moet de burgemeester een voorlopige toestemming geven en daarna een rechter definitief.Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:14Het probleem is dat bijvoorbeeld de buurvrouw kan bellen en aan kan geven: ''Ja, Petra van hiernaast houd zich niet aan de regels, ik zag haar met een boodschappentas overs straat lopen! En dat terwijl ik heb gehoord dat ze positief getest is!''
Wat gebeurt er dan? Wordt deze persoon gezien als een gevaar voor haar omgeving?
En die gaan heus niet af op een vermoeden van een paranoïde of wraakzuchtige buuf.
Pas dan komt dat busje.
( tenminste, zo gaat het bij psychiatrische patiënten die gedwongen worden opgenomen omdat ze een gevaar voor zichzelf en de omgeving zijn , dat dat voor deze groep hetzelfde di is een aanname).
woensdag 3 februari 2021 om 11:21
Deze wet is ook gewoon bedoeld voor de brave huisvader of moeder die terwijl hij / zij weet besmet te zijn toch boodschappen gaat doen.
Met andere woorden deze wet is ook bedoeld voor iedereen die op dit forum zit.
Ook jij kan uit je huis worden gehaald als je positief getest bent en toch naar buiten gaat. In een busje afgevoerd worden en van je kinderen worden gescheiden.
In de praktijk zal het echter niet zo'n vaart lopen want dan zal iemand die weet dat jij positief bent getest je constant in de gaten moeten houden of je niet de regels overtreed en dat vervolgens ergens melden.
Met andere woorden deze wet is ook bedoeld voor iedereen die op dit forum zit.
Ook jij kan uit je huis worden gehaald als je positief getest bent en toch naar buiten gaat. In een busje afgevoerd worden en van je kinderen worden gescheiden.
In de praktijk zal het echter niet zo'n vaart lopen want dan zal iemand die weet dat jij positief bent getest je constant in de gaten moeten houden of je niet de regels overtreed en dat vervolgens ergens melden.
woensdag 3 februari 2021 om 11:21
Die buurvrouw heeft wel wat beters te doen. Relax.Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:14Het probleem is dat bijvoorbeeld de buurvrouw kan bellen en aan kan geven: ''Ja, Petra van hiernaast houd zich niet aan de regels, ik zag haar met een boodschappentas overs straat lopen! En dat terwijl ik heb gehoord dat ze positief getest is!''
Wat gebeurt er dan? Wordt deze persoon gezien als een gevaar voor haar omgeving?
woensdag 3 februari 2021 om 11:22
Ben je echt serieus? Als ik nu de politie bel en aangeef dat de buurman net een auto heeft gestolen nemen ze hem toch ook niet zomaar mee als ze geen auto aantreffen ennik verder geen bewijs heb?Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:15Het probleem is dat bijvoorbeeld de buurvrouw kan bellen en aan kan geven: ''Ja, Petra van hiernaast houd zich niet aan de regels, ik zag haar met een boodschappentas over straat lopen! En dat terwijl ik heb gehoord dat ze positief getest is!''
Wat gebeurt er dan? Wordt deze persoon gezien als een gevaar voor haar omgeving?
Als de buurvrouw belt over Petra die zich niet aan de regels houdt, zullen ze wellicht willen zien dat Ij een positieve uitslag heeft en bewijs dat ze zich daadwerkelijk buiten bevond? Zoiets??
woensdag 3 februari 2021 om 11:22
Ja, want dat is die Petra toch ook?Getaway_Car_59 schreef: ↑03-02-2021 11:15Het probleem is dat bijvoorbeeld de buurvrouw kan bellen en aan kan geven: ''Ja, Petra van hiernaast houd zich niet aan de regels, ik zag haar met een boodschappentas over straat lopen! En dat terwijl ik heb gehoord dat ze positief getest is!''
Wat gebeurt er dan? Wordt deze persoon gezien als een gevaar voor haar omgeving?
Bewust mensen besmetten
Jij vindt dus van niet?
Frankly my dear, I don"t give a damn
woensdag 3 februari 2021 om 11:22
docotrandus schreef: ↑03-02-2021 11:20Ik vond de straffen voor hangjongeren wegens overtreden van de corona-regels erg zwaar ( € 450,-- en een strafblad).
Daartegen was destijds weinig protest.
(de boete voor het overtreden van de avondklok is maar 95 euro. De overheid heeft dus wel iets geleerd).
Wat heeft dat concreet met dit topic te maken?
woensdag 3 februari 2021 om 11:23
Volgens de wet is een vermoeden van besmetting al genoeg.Nanouk schreef: ↑03-02-2021 11:22Ben je echt serieus? Als ik nu de politie bel en aangeef dat de buurman net een auto heeft gestolen nemen ze hem toch ook niet zomaar mee als ze geen auto aantreffen ennik verder geen bewijs heb?
Als de buurvrouw belt over Petra die zich niet aan de regels houdt, zullen ze wellicht willen zien dat Ij een positieve uitslag heeft en bewijs dat ze zich daadwerkelijk buiten bevond? Zoiets??
.
woensdag 3 februari 2021 om 11:23
En hoe wordt die testuitslag gecontroleerd dan?forumfossiel schreef: ↑03-02-2021 11:21Dan wordt er eerst gecheckt of die buuf idd een positieve test heeft. Als dat zo is, moet de burgemeester een voorlopige toestemming geven en daarna een rechter definitief.
En die gaan heus niet af op een vermoeden van een paranoïde of wraakzuchtige buuf.
Pas dan komt dat busje.
( tenminste, zo gaat het bij psychiatrische patiënten die gedwongen worden opgenomen omdat ze een gevaar voor zichzelf en de omgeving zijn , dat dat voor deze groep hetzelfde di is een aanname).
