Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Heb ik een booster nodig om aan 2G te voldoen?
zaterdag 8 januari 2022 om 10:59
Ik heb de uitnodiging voor de booster staan maar ik twijfel. Ik heb van de eerste 2 prikken geen last gehad maar hoor nu steeds meer mensen om mij heen die erg veel last hebben van de booster. Onlangs ben ik gestopt met werken waardoor mijn kring veel kleiner is geworden. Voor mijn gevoel zit ik met de twee vaccinaties eigenlijk wel goed.. Nu zit de kans er in dat er binnenkort 2G ingevoerd gaat worden. Weet iemand of mijn QR geldig blijft met enkel de twee eerste vaccinaties of komt deze te vervallen als ik besluit de booster af te zeggen?
**update**
Ik heb de booster genomen. Jullie reacties hielpen mij te relativeren over de bijwerkingen. De dag na de booster iets een pijnlijke arm en ik had twee uurtjes koorts. Daarna voelde ik me ineens opknappen en voelde ik me weer fit.
**update**
Ik heb de booster genomen. Jullie reacties hielpen mij te relativeren over de bijwerkingen. De dag na de booster iets een pijnlijke arm en ik had twee uurtjes koorts. Daarna voelde ik me ineens opknappen en voelde ik me weer fit.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 30-01-2022 22:06
Reden: Titel aangepast
Reden: Titel aangepast
18.14% gewijzigd
woensdag 2 februari 2022 om 16:20
Ja, ik ook, bof en rode hond. Ondanks dat ik keurig gevaccineerd was.
Dankzij de vaccinaties verliep het veel milder, heb ik er niks aan overgehouden, en heb ik geen andere kinderen het ziekenhuis of de dood ingejaagd.
Eigenlijk precies hetzelfde wat we met de vaccins en boosters proberen te bereiken.
En omdat zoveel Nederlanders dat principe niet begrijpen, hebben we allerlei aanvullende maatregelen nodig. Die ook weer te moeilijk of te veel moeite zijn voor veel mensen.
Zo blijven we nog wel even bezig, ben ik bang.
woensdag 2 februari 2022 om 16:25
Nee joh.Snarky* schreef: ↑02-02-2022 16:20Ja, ik ook, bof en rode hond. Ondanks dat ik keurig gevaccineerd was.
Dankzij de vaccinaties verliep het veel milder, heb ik er niks aan overgehouden, en heb ik geen andere kinderen het ziekenhuis of de dood ingejaagd.
Eigenlijk precies hetzelfde wat we met de vaccins en boosters proberen te bereiken.
En omdat zoveel Nederlanders dat principe niet begrijpen, hebben we allerlei aanvullende maatregelen nodig. Die ook weer te moeilijk of te veel moeite zijn voor veel mensen.
Zo blijven we nog wel even bezig, ben ik bang.
We zijn genoeg ingeënt. Ik zeg ook niey dat de vaccins niet helpen/ hebben bijgedragen he.
Maar we zijn met zoveel nu ingeënt dat het jammer is voor de mensen die zich helemaal niet hebben laten inenten.
Willen we dan toch blijven dwingen?
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 2 februari 2022 om 16:27
Er staat indirect gezondheidsnadeel.Fairway schreef: ↑02-02-2022 16:12De gezondheidsraad kijkt niet alleen naar de medische noodzaak. Lees het advies maar na, alles komt aan bod in hun advies, directe en indirecte gezondheidswinst:
”Verder ondervinden kinderen indirect gezondheidsnadeel door de pandemie: beperkte toegang tot bijvoorbeeld school, sport en sociale contacten kan leiden tot een slechtere (mentale) gezondheid en sociaal-emotionele ontwikkeling en tot leerachterstanden. Vaccinatie kan dit deels voorkomen, al is niet te zeggen in welke mate.”
Het gaat er om dat de discussie niet zo simpel is als sommige hem willen doen voorkomen. De QR code dwingt jonge mensen tot vaccinatie daar waar de gezondheidsraad de vrijwilligheid juist benadrukt. Er valt in mijn ogen hier veel meer over te discussieren dan ‘Ik heb ze altijd al zonder na te denken laten vaccineren/ik vertrouw op de wetenschappers’.
En Marion Koopmans die zelf lid is van de Gezondheidsraad zegt dit zelf in de laatste podcast Virusfeiten, luister maar na.
De QR-code gaat dus niet puur om je eigen medische gezondheid, maar heeft ook een maatschappelijke functie. Voor de maatschappij als geheel is het handig als er zoveel mogelijk mensen gevaccineerd zijn, omdat er dan minder elkaar kunnen besmetten en op de IC terecht komen. Hierdoor hoeft er dan geen zorg afgeschaald te worden.
Op individueel niveau is vaccinatiedwang natuurlijk vervelend en zou je die liever niet hebben.
woensdag 2 februari 2022 om 16:33
Jawel joh.
We zijn helemaal niet genoeg ingeënt. Het virus blijft muteren, en de (huidige) vaccins werken maar een beperkte tijd.
Hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe eerder iedereen en zijn moeder (en de zorg) weer normaal kan gaan leven.
Collectief belang en individueel belang botst soms, maar wie nadenkt snapt dat het in zijn eigen belang is om een prik voor het team te nemen. Ook al behoor je zelf niet tot een risicogroep.
woensdag 2 februari 2022 om 16:42
Klopt helemaal. Alleen is de vraag of we nu nog deze jongeren moeten gaan dwingen tot verdere vaccinatie (booster!) omdat ze anders niet aan een volstrekt overbodig geworden 2G/3G eis voldoen. Daar gaat de discussie over die sommigen hier gewoon liever blindelings uit de weg gaan. Erger nog, ze willen helemaal niet dat er over gediscussieerd wordt!soliver schreef: ↑02-02-2022 16:27Er staat indirect gezondheidsnadeel.
En Marion Koopmans die zelf lid is van de Gezondheidsraad zegt dit zelf in de laatste podcast Virusfeiten, luister maar na.
De QR-code gaat dus niet puur om je eigen medische gezondheid, maar heeft ook een maatschappelijke functie. Voor de maatschappij als geheel is het handig als er zoveel mogelijk mensen gevaccineerd zijn, omdat er dan minder elkaar kunnen besmetten en op de IC terecht komen. Hierdoor hoeft er dan geen zorg afgeschaald te worden.
Op individueel niveau is vaccinatiedwang natuurlijk vervelend en zou je die liever niet hebben.
Sommige mensen zijn blijven steken in herfst ‘21 toen de wereld nog lekker overzichtelijk verdeeld was in wappies en gevaccineerden. Met omikron is alles anders geworden. 2G en 3G zijn dead in the water, er moeten cruciale keuzes gemaakt worden t.o.v.de noodmaatregelen en hoe we verder gaan in deze pandemie. Grote belangen staan hier op gespannen voet. Genoeg voer voor discussie dus.
woensdag 2 februari 2022 om 16:45
Mooi gezegdSnarky* schreef: ↑02-02-2022 16:33Jawel joh.
We zijn helemaal niet genoeg ingeënt. Het virus blijft muteren, en de (huidige) vaccins werken maar een beperkte tijd.
Hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe eerder iedereen en zijn moeder (en de zorg) weer normaal kan gaan leven.
Collectief belang en individueel belang botst soms, maar wie nadenkt snapt dat het in zijn eigen belang is om een prik voor het team te nemen. Ook al behoor je zelf niet tot een risicogroep.
woensdag 2 februari 2022 om 17:57
Klopt helemaal!Snarky* schreef: ↑02-02-2022 16:33Jawel joh.
We zijn helemaal niet genoeg ingeënt. Het virus blijft muteren, en de (huidige) vaccins werken maar een beperkte tijd.
Hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe eerder iedereen en zijn moeder (en de zorg) weer normaal kan gaan leven.
Collectief belang en individueel belang botst soms, maar wie nadenkt snapt dat het in zijn eigen belang is om een prik voor het team te nemen. Ook al behoor je zelf niet tot een risicogroep.
woensdag 2 februari 2022 om 18:03
Maar het virus blijft toch altijd muteren in andere landen waar een lage vaccinatie graad is, iets wat onvermijdelijk is?
En zelfs als iedereen gevaccineerd is in Nederland gaat een nieuwe gemuteerde versie rond, waar de huidige vaccins dan wederom niet voor zouden werken, dus weer een nieuw vaccin. Oneindig?
En zelfs als iedereen gevaccineerd is in Nederland gaat een nieuwe gemuteerde versie rond, waar de huidige vaccins dan wederom niet voor zouden werken, dus weer een nieuw vaccin. Oneindig?
woensdag 2 februari 2022 om 18:10
we hebben ook ieder jaar een andere griepspuit, dus die mogelijkheid is er zeker. Dat wil niet zeggen dat iedereen die zo'n nieuw vaccin zou moeten nemen.Sjulia schreef: ↑02-02-2022 18:03Maar het virus blijft toch altijd muteren in andere landen waar een lage vaccinatie graad is, iets wat onvermijdelijk is?
En zelfs als iedereen gevaccineerd is in Nederland gaat een nieuwe gemuteerde versie rond, waar de huidige vaccins dan wederom niet voor zouden werken, dus weer een nieuw vaccin. Oneindig?
Ik ga er vanuit dat het uiteindelijk hetzelfde zal gaan als met de griepspuit: kwetsbare groepen en zorgpersoneel krijgen een oproep, de rest niet
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 2 februari 2022 om 19:10
Eens hoor, ik ben ook blij met en trots op mijn booster maar dit verhaal is nu niet meer zo relevant. De vaccinatiegraad gaat niet veel meer omhoog en tegelijkertijd lijkt het einde van de pandemie in zicht. Het komt nu aan op beleidskeuzes, beleidskeuzes en nog eens beleidskeuzes. Gaan we nu nog mensen dwingen een vaccin te nemen die ze niet willen en die ze ook niet nodig hebben? Zijn we nu nog in een noodsituatie die dat rechtvaardigt? Gaan we nog even allerlei noodwetten doordrukken of gooien we de boel weer open?Snarky* schreef: ↑02-02-2022 16:33Jawel joh.
We zijn helemaal niet genoeg ingeënt. Het virus blijft muteren, en de (huidige) vaccins werken maar een beperkte tijd.
Hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe eerder iedereen en zijn moeder (en de zorg) weer normaal kan gaan leven.
Collectief belang en individueel belang botst soms, maar wie nadenkt snapt dat het in zijn eigen belang is om een prik voor het team te nemen. Ook al behoor je zelf niet tot een risicogroep.
woensdag 2 februari 2022 om 19:32
Toch zal de vaccinatiegraad nog steeds omhoog moeten. Als de ziekenhuizen de huidige stand van versoepelingen aan willen blijven kunnen in de winter (in de zomer is er lagere virusdruk).Fairway schreef: ↑02-02-2022 19:10Eens hoor, ik ben ook blij met en trots op mijn booster maar dit verhaal is nu niet meer zo relevant. De vaccinatiegraad gaat niet veel meer omhoog en tegelijkertijd lijkt het einde van de pandemie in zicht. Het komt nu aan op beleidskeuzes, beleidskeuzes en nog eens beleidskeuzes. Gaan we nu nog mensen dwingen een vaccin te nemen die ze niet willen en die ze ook niet nodig hebben? Zijn we nu nog in een noodsituatie die dat rechtvaardigt? Gaan we nog even allerlei noodwetten doordrukken of gooien we de boel weer open?
Het verhaal met omikron is niet zoveel anders hoewel er minder mensen op de IC komen, en de ratio besmettingen-ziekenhuis/IC-opnames veel gunstiger is
De recente versoepelingen vertalen zich al weer in ziekenhuisopnames. Zie de laatste grafiek van ziekenhuis en IC-opnames vandaag:
Maar misschien wil jij het zoeken in een vaccinatieverplichting boven de zestig jaar? Dan hoeven de jongeren geen booster?
woensdag 2 februari 2022 om 20:01
Op dit moment kun je daar toch helemaal niets over zeggen? Sommige landen zien in omicron geen existentiële bedreiging meer en gooien nu al alles open, andere landen zijn nog huiverig om te snel te versoepelen maar de vooruitzichten zijn positief.soliver schreef: ↑02-02-2022 19:32Toch zal de vaccinatiegraad nog steeds omhoog moeten. Als de ziekenhuizen de huidige stand van versoepelingen aan willen blijven kunnen in de winter (in de zomer is er lagere virusdruk).
Het verhaal met omikron is niet zoveel anders hoewel er minder mensen op de IC komen, en de ratio besmettingen-ziekenhuis/IC-opnames veel gunstiger is
De recente versoepelingen vertalen zich al weer in ziekenhuisopnames. Zie de laatste grafiek van ziekenhuis en IC-opnames vandaag:
Maar misschien wil jij het zoeken in een vaccinatieverplichting boven de zestig jaar? Dan hoeven de jongeren geen booster?
Punt is dat je moeilijk vergaande maatregelen door kunt voeren, laat staan een vaccinatieplicht in kunt stellen in een situatie waarbij de vooruitzichten positief zijn. De noodsituatie die 2G/3G/vaccinatieplicht rechtvaardigt verschuift steeds verder naar de horizon.
We hebben in het parlement nu al de grootste moeite om de noodwet voor een vierde keer te verlengen. Hoe wil je een vaccinatieplicht doorvoeren? Met welk mandaat?
woensdag 2 februari 2022 om 20:18
Ja hoor en dat doe ik dan ook. Rutte en Kuipers vonden het toch “spannend” de laatste persconferentie en vonden dat niet voor niets. De stijging van de ziekenhuisopnames was verwacht maar blijkt gelukkig veel later plaats te vinden en minder te zijn.Fairway schreef: ↑02-02-2022 20:01Op dit moment kun je daar toch helemaal niets over zeggen? Sommige landen zien in omicron geen existentiële bedreiging meer en gooien nu al alles open, andere landen zijn nog huiverig om te snel te versoepelen maar de vooruitzichten zijn positief.
Punt is dat je moeilijk vergaande maatregelen door kunt voeren, laat staan een vaccinatieplicht in kunt stellen in een situatie waarbij de vooruitzichten positief zijn. De noodsituatie die 2G/3G/vaccinatieplicht rechtvaardigt verschuift steeds verder naar de horizon.
We hebben in het parlement nu al de grootste moeite om de noodwet voor een vierde keer te verlengen. Hoe wil je een vaccinatieplicht doorvoeren? Met welk mandaat?
De vooruitzichten richting de zomer zijn positief. Maar het gaat om de herfst en winter hoe gaan we dat aanpakken als de besmettingen dan weer stijgen?
woensdag 2 februari 2022 om 20:31
Nee.Fairway schreef: ↑02-02-2022 14:55In de discussie over het wel of niet vaccineren van onze kinderen wees mijn vrouw op een subtiel verschil in het advies van de gezondheidsraad m.b.t. vaccineren tegen COVID.
Kinderen van 5-11: advies om vaccinatie beschikbaar te stellen aan (ouders van) kinderen van 5 tot en met 11 jaar die dit willen.
Tieners: beschikbaar te stellen voor alle 12- tot en met 17-jarigen die er gebruik van willen maken.
Volwassenen: De commissie adviseert daarom het vaccin in te zetten bij publieke vaccinatieprogramma’s gericht tegen COVID-19.
Kun je dit verschil verklaren? Waarom hamert de raad bij tieners en kinderen zo op de vrijwilligheid? Vanwaar het gebrek aan urgentie?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 2 februari 2022 om 20:34
Precies.Snarky* schreef: ↑02-02-2022 16:33Jawel joh.
We zijn helemaal niet genoeg ingeënt. Het virus blijft muteren, en de (huidige) vaccins werken maar een beperkte tijd.
Hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe eerder iedereen en zijn moeder (en de zorg) weer normaal kan gaan leven.
Collectief belang en individueel belang botst soms, maar wie nadenkt snapt dat het in zijn eigen belang is om een prik voor het team te nemen. Ook al behoor je zelf niet tot een risicogroep.
Collectief belang lijkt wel een vies woord te zijn voor sommigen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 2 februari 2022 om 20:36
Alsof de enige opties zijn: het stopt NU, of het duurt oneindig.Sjulia schreef: ↑02-02-2022 18:03Maar het virus blijft toch altijd muteren in andere landen waar een lage vaccinatie graad is, iets wat onvermijdelijk is?
En zelfs als iedereen gevaccineerd is in Nederland gaat een nieuwe gemuteerde versie rond, waar de huidige vaccins dan wederom niet voor zouden werken, dus weer een nieuw vaccin. Oneindig?
Omdat het wereldwijd speelt zal het langer duren dan wanneer het alleen in Nederland speelde.
Maar ooit zal wereldwijd de immuniteit hoog genoeg zijn, dus nee, het zal niet oneindig doorgaan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 2 februari 2022 om 20:38
Lijkt ja, want daarvoor moet je toch echt wereldwijd kijken en dan lijkt het me nog allerminst een uitgemaakte zaak.Fairway schreef: ↑02-02-2022 19:10Eens hoor, ik ben ook blij met en trots op mijn booster maar dit verhaal is nu niet meer zo relevant. De vaccinatiegraad gaat niet veel meer omhoog en tegelijkertijd lijkt het einde van de pandemie in zicht. Het komt nu aan op beleidskeuzes, beleidskeuzes en nog eens beleidskeuzes. Gaan we nu nog mensen dwingen een vaccin te nemen die ze niet willen en die ze ook niet nodig hebben? Zijn we nu nog in een noodsituatie die dat rechtvaardigt? Gaan we nog even allerlei noodwetten doordrukken of gooien we de boel weer open?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 2 februari 2022 om 21:00
Klopt, maar wat wil je daar nu aan doen? Dat zijn what-if-scenario’s waar je nu niet veel mee kan. Ja, je kunt doorgaan met het vergroten van de zorgcapaciteit, maar wat wil je nog meer doen?
woensdag 2 februari 2022 om 21:47
Nee.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 2 februari 2022 om 21:51
Wat ik vooral wil is dat die uitspraken over 'het einde van de pandemie' een beetje voorzichtig gebezigd worden.
Ik hoop ook echt dat het einde in zicht is, maar ik word gallisch van dat geroeptoeter.
Dat gold destijds met delta, waarbij het einde van de wereld door sommigen voorspeld werd, dat geldt nu bij omikron, waar sommigen wel erg luchtig over doen.
Ik ben duidelijk gematigd, beide kanten op.
Maar vooral laat ik dat soort ideeën graag aan de deskundigen over, die veel beter kunnen inschatten waar we staan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 2 februari 2022 om 21:58
Misschien kunnen we toch iets leren van de Denen:
Een draad over wat Denemarken wel doet, en Nederland niet. Ik was een week Kopenhagen, en liep met een verpleegkundige door een ziekenhuis, sprak met de Deense Van Dissel, keek op een vaccinatielocatie en zag hoe dinsdag alle regels werden opgeheven (vanuit isolatie, want besmet)
https://twitter.com/wloon/status/148884 ... 62496?s=12
En:
Dat is juist wat Nederland niet heeft gedaan: er is vertrouwd op de al bestaande infrastructuur van de GGD's en kleine labs. Er is hier geprobeerd de crisis te beheersen met de bestaande infrastructuur. In Denemarken was er een plan en daar is de infrastructuur op gebouwd.
Een draad over wat Denemarken wel doet, en Nederland niet. Ik was een week Kopenhagen, en liep met een verpleegkundige door een ziekenhuis, sprak met de Deense Van Dissel, keek op een vaccinatielocatie en zag hoe dinsdag alle regels werden opgeheven (vanuit isolatie, want besmet)
https://twitter.com/wloon/status/148884 ... 62496?s=12
En:
Dat is juist wat Nederland niet heeft gedaan: er is vertrouwd op de al bestaande infrastructuur van de GGD's en kleine labs. Er is hier geprobeerd de crisis te beheersen met de bestaande infrastructuur. In Denemarken was er een plan en daar is de infrastructuur op gebouwd.
woensdag 2 februari 2022 om 22:01
Dan ben je toch strenger dan de overheid, de GGD, het RIVM en de Gezondheidsraad bij elkaar opgeteld. Ook in de uitnodigingsbrief staat alleen maar dat je er voor kunt kiezen om je kind te laten vaccineren. Totaal geen urgentie. Het is dat ik hier forum dat ik nog wat urgentie voel en de discussie aanga thuis.
woensdag 2 februari 2022 om 22:08
Helemaal mee eens, behalve dat laatste. Ik vind het ook prematuur om te gaan roepen dat het einde nabij is, maar dat is mijn onderbuikgevoel, mijn angst dat het straks toch niet zo is. Als leek kan ik daar verder niet over oordelen en er zijn toch heel wat deskundigen optimistisch.Solomio schreef: ↑02-02-2022 21:51Wat ik vooral wil is dat die uitspraken over 'het einde van de pandemie' een beetje voorzichtig gebezigd worden.
Ik hoop ook echt dat het einde in zicht is, maar ik word gallisch van dat geroeptoeter.
Dat gold destijds met delta, waarbij het einde van de wereld door sommigen voorspeld werd, dat geldt nu bij omikron, waar sommigen wel erg luchtig over doen.
Ik ben duidelijk gematigd, beide kanten op.
Maar vooral laat ik dat soort ideeën graag aan de deskundigen over, die veel beter kunnen inschatten waar we staan.
Dus nee, je zult me niet horen roeptoeteren dat het einde van de pandemie in zicht is. Ik constateer alleen dat je geen noodtoestand in leven kunt houden gebaseerd op de angst dat het straks weer slechter gaat. Ik zie niet hoe je nu nog over een vaccinatieplicht kunt spreken. Misschien later als er onverhoopt een zeer dodelijke variant oprukt.
woensdag 2 februari 2022 om 22:13
Defensie had in Nederland aangeboden de organisatie op zich te nemen. Defensie heeft en had daar namelijk ervaring in.soliver schreef: ↑02-02-2022 21:58Misschien kunnen we toch iets leren van de Denen:
Een draad over wat Denemarken wel doet, en Nederland niet. Ik was een week Kopenhagen, en liep met een verpleegkundige door een ziekenhuis, sprak met de Deense Van Dissel, keek op een vaccinatielocatie en zag hoe dinsdag alle regels werden opgeheven (vanuit isolatie, want besmet)
https://twitter.com/wloon/status/148884 ... 62496?s=12
En:
Dat is juist wat Nederland niet heeft gedaan: er is vertrouwd op de al bestaande infrastructuur van de GGD's en kleine labs. Er is hier geprobeerd de crisis te beheersen met de bestaande infrastructuur. In Denemarken was er een plan en daar is de infrastructuur op gebouwd.
Om hem moverende redenen wilde De Jonge dat niet en liet hij het liever over aan onervaren ambtenaren en er niet voor uitgeruste GGD'en. Keuzes, keuzes, keuzes.
