Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe werkt het bij prikvertikkers?
maandag 8 maart 2021 om 05:17
In hun hoofd, bedoel ik. De vroegere antivaxxers ben ik altijd uit de weg gegaan, onder het mom van "tegen zoveel domheid valt niet te discussiëren." Nu er een vaccin is tegen corona, is dat ietsje lastiger, want ik kom ze ineens bijna overal tegen. Sommigen durven nog niet - en ergens kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Met die mensen valt meestal ook nog goed te praten. Die angst blijkt immers gebaseerd op onwetendheid en verdwijnt vaak als ze er wat meer van afweten.
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
woensdag 10 maart 2021 om 17:54
Ik ben niet bekend met dat alle artsen daarom stonden te springen.kadanz schreef: ↑10-03-2021 16:52Ik snap ook dat zwangeren zich niet laten inenten. Dat is volgens mij ook het advies toch?
Die artsen die je adviseren een non-mRNA te kiezen snap ik wat minder goed. Ze stonden toch zelf te springen om als één van de eersten ingeënt te worden in december? Dat was met een nieuw mRNA vaccin van Pfizer. If it’s good enough for them...
En het waren geen artsen, maar experts op het gebied van vaccins. En het was ook zeer genuanceerd. Niet dat het een veilig is en het ander niet, maar zou je de keuze hebben, dan is de niet-mRNA variant de veiligste keuze, want minder onzekerheid over de lange termijneffecten.
woensdag 10 maart 2021 om 18:11
Tot daarPindakaasjes schreef: ↑10-03-2021 14:56Ik ga me overigens wel laten vaccineren hoor!.. ooit.. als er meer tijd verstreken is en er meer duidelijkheid is. Al moeten het dan 20 prikken zijn! Maakt me echt niet uit.
Maar misschien krijg ik de prik dan niet meer, zijn ze opperdepop of aan mij niet meer gegund omdat ik eerst een prikvertikker was. Misschien moet ik dan verplicht een fluoriserend hesje met een gevarendriehoek
erop. Of met een ratel rondlopen zoals vroeger mensen met melaatsheid moesten. Misschien moet ik de rest van mijn leven in ballingschap leven, sturen ze me naar een eiland met nog meer afvalligen.
Nou, zie ik je daar wel Sjaantje, samen met de rest van het uitschot!
Nog een prettige dag mensen.
woensdag 10 maart 2021 om 18:41
donderdag 11 maart 2021 om 11:46
Ik vind dit wel zorgelijk en ik hoop dat ze dit snel en goed onderzocht hebben. https://nos.nl/artikel/2372184-denemark ... ingen.html
Mocht AstraZeneca als (zeldzame) bijwerking trombose hebben dan kan dit toch wel invloed hebben op de adviezen wie met welk vaccin te vaccineren. Van de Nederlandse bevolking heeft bijvoorbeeld ongeveer 3 tot 8% een Factor V Leiden-mutatie (wat je een groter risico op trombose geeft) en een groot deel daarvan weet het niet eens. Deze combinatie zou dan wellicht net het zetje tot trombose kunnen zijn. Ergens ook zorgelijk dat dit niet uit de tests is gekomen.
Mocht AstraZeneca als (zeldzame) bijwerking trombose hebben dan kan dit toch wel invloed hebben op de adviezen wie met welk vaccin te vaccineren. Van de Nederlandse bevolking heeft bijvoorbeeld ongeveer 3 tot 8% een Factor V Leiden-mutatie (wat je een groter risico op trombose geeft) en een groot deel daarvan weet het niet eens. Deze combinatie zou dan wellicht net het zetje tot trombose kunnen zijn. Ergens ook zorgelijk dat dit niet uit de tests is gekomen.
donderdag 11 maart 2021 om 12:01
Ben ook benieuwd wat daar uit gaat komen. Met bijvoorbeeld gebruik van de pil heb je ook al verhoogd risico op trombose. Stel dat er een connectie is, is dan bijvoorbeeld combinatie van vaccin en pil gebruik extra risico?
Maar goed, hopelijk ligt het ergens anders aan. In Oostenrijk leek er geen connectie te zijn.
Maar goed, hopelijk ligt het ergens anders aan. In Oostenrijk leek er geen connectie te zijn.
donderdag 11 maart 2021 om 12:16
Hopelijk is het inderdaad iets anders maar mocht het inderdaad zo zijn dan ga ik er vanuit dat dit wel gevolgen heeft voor dit vaccin. Het zou dan bij veel mensen ook een flinke deuk in het vertrouwen zijn in de verschillende corona vaccins.TinyTiny schreef: ↑11-03-2021 12:01Ben ook benieuwd wat daar uit gaat komen. Met bijvoorbeeld gebruik van de pil heb je ook al verhoogd risico op trombose. Stel dat er een connectie is, is dan bijvoorbeeld combinatie van vaccin en pil gebruik extra risico?
Maar goed, hopelijk ligt het ergens anders aan. In Oostenrijk leek er geen connectie te zijn.
donderdag 11 maart 2021 om 15:02
Hoe meer data, hoe meer je leert. Dus kunnen er ook dit soort zaken uitkomen. Dat er wel ergens een verhoogde kans op is. Maakt het niet meteen onveilig, maar maakt ook dat degenen die zeggen dat ze liever nog even wachten best een punt hebben.Miek_ schreef: ↑11-03-2021 11:46Ik vind dit wel zorgelijk en ik hoop dat ze dit snel en goed onderzocht hebben. https://nos.nl/artikel/2372184-denemark ... ingen.html
Mocht AstraZeneca als (zeldzame) bijwerking trombose hebben dan kan dit toch wel invloed hebben op de adviezen wie met welk vaccin te vaccineren. Van de Nederlandse bevolking heeft bijvoorbeeld ongeveer 3 tot 8% een Factor V Leiden-mutatie (wat je een groter risico op trombose geeft) en een groot deel daarvan weet het niet eens. Deze combinatie zou dan wellicht net het zetje tot trombose kunnen zijn. Ergens ook zorgelijk dat dit niet uit de tests is gekomen.
donderdag 11 maart 2021 om 15:09
Exact. Dit is precies waarom het helemaal geen rare gedachte is om wat langer te willen wachten met een nieuw vaccin voor een virus dat voor jou (hoogstwaarschijnlijk) ongevaarlijk is.
donderdag 11 maart 2021 om 15:51
Aangezien er nog geen enkele directe link tussen trombose en AstraZeneca is vastgesteld, is het zeer voorbarig om nu al ‘zie je wel’ te roepen. Een beetje jammer dit.
En los daarvan, er zullen vast meer bijwerkingen bekend worden, dat weten we allemaal. Dat is nou juist de overweging die we als volk moeten maken: gaan we er met z’n allen voor om onze economie en welvaart te redden of niet? Daarmee accepteren we een bepaald risico.
En los daarvan, er zullen vast meer bijwerkingen bekend worden, dat weten we allemaal. Dat is nou juist de overweging die we als volk moeten maken: gaan we er met z’n allen voor om onze economie en welvaart te redden of niet? Daarmee accepteren we een bepaald risico.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 11-03-2021 15:56
0.92% gewijzigd
donderdag 11 maart 2021 om 15:54
Waar ik me vooral zorgen om maak is dat er meerdere landen zijn die het tijdelijk stopgezet hebben. Dat een vaccin bijwerkingen kan hebben, vind ik prima. Dat dat in sommige gevallen ook erg heftige kunnen zijn, is ook bekend. Maar het lijkt mij dat een land in het geval van zo'n crisis niet heel makkelijk zoiets stop zal zetten. Als de cijfers hetzelfde waren geweest en deze landen hadden gezegd 'oké, we krijgen deze berichten en we gaan dit onderzoeken maar we zien geen reden om er tot die tijd mee te stoppen gezien de cijfers/percentages/whatever' dan oké. Het stopzetten is dus wat ik zorgelijk vind.kadanz schreef: ↑11-03-2021 15:51Aangezien er nog geen enkele link tussen trombose en AstraZeneca is vastgesteld, is het zeer voorbarig om nu al ‘zie je wel’ te roepen. Een beetje jammer dit.
En los daarvan, er zullen vast meer bijwerkingen bekend worden, dat weten we allemaal. Dat is nou juist de overweging die we als volk moeten maken: gaan we er met z’n allen voor om onze economie en welvaart te redden of niet? Daarmee accepteren we een bepaald risico.
donderdag 11 maart 2021 om 15:55
Ik begrijp niet zo goed waarom je blijft zeggen dat het virus hoogstwaarschijnlijk ongevaarlijk is. In mijn regio zijn de besmettingscijfers sky high op het moment en ik merk in mijn omgeving dat ook jonge, kerngezonde mensen nog een behoorlijke tijd (en dan heb ik het over maanden) last hebben van hun corona-besmetting. Doodmoe, kunnen nog geen hele dagen werken, zijn te belabberd om de trap op te lopen. Het risico dat je eraan overlijdt is misschien als gezonde jonge god niet zo groot maar als de gevolgen zijn toch niet mals hoor.
Wat eten we vanavond?
donderdag 11 maart 2021 om 15:56
Ik zei niet zie je wel. Ik zei: dit is precies waarom het helemaal geen rare gedachte is om wat langer te willen wachten met een nieuw vaccin voor een virus dat voor jou (hoogstwaarschijnlijk) ongevaarlijk is.kadanz schreef: ↑11-03-2021 15:51Aangezien er nog geen enkele link tussen trombose en AstraZeneca is vastgesteld, is het zeer voorbarig om nu al ‘zie je wel’ te roepen. Een beetje jammer dit.
En los daarvan, er zullen vast meer bijwerkingen bekend worden, dat weten we allemaal. Dat is nou juist de overweging die we als volk moeten maken: gaan we er met z’n allen voor om onze economie en welvaart te redden of niet? Daarmee accepteren we een bepaald risico.
En daarom is het juist zo jammer dat er mensen zijn die alleen maar de lusten willen dragen en niet het risico willen delen. Lekker makkelijk.
En risico delen? Really? Dat hele vaccin is er omdat we niet willen dat ouderen en kwetsbaren risico lopen toch?
donderdag 11 maart 2021 om 15:59
Je zou het juist bemoedigend kunnen vinden: bij de minste twijfel wordt de boel al stilgelegd voor nader onderzoek. Dat schept vertrouwen.Starkid schreef: ↑11-03-2021 15:54Waar ik me vooral zorgen om maak is dat er meerdere landen zijn die het tijdelijk stopgezet hebben. Dat een vaccin bijwerkingen kan hebben, vind ik prima. Dat dat in sommige gevallen ook erg heftige kunnen zijn, is ook bekend. Maar het lijkt mij dat een land in het geval van zo'n crisis niet heel makkelijk zoiets stop zal zetten. Als de cijfers hetzelfde waren geweest en deze landen hadden gezegd 'oké, we krijgen deze berichten en we gaan dit onderzoeken maar we zien geen reden om er tot die tijd mee te stoppen gezien de cijfers/percentages/whatever' dan oké. Het stopzetten is dus wat ik zorgelijk vind.
donderdag 11 maart 2021 om 16:01
Dat is ook zeker zo. Maar mocht ik nu een uitnodiging krijgen voor Astrazeneca dan zou ik hem nu wel weigeren. Ik hoop dat tegen de tijd dat ik aan de beurt ben dat er gewoon meer over bekend is. Is het gek om als ik hem nu aangeboden zou krijgen hem dan zou weigeren? Vooralsnog gaat Nederland ermee door
donderdag 11 maart 2021 om 16:01
In Nederland niet.
En dan nog: het is niet gek om te willen wachten met het vaccin zodat dit soort zaken niet pas aan het licht komen als je al gevaccineerd bent.
donderdag 11 maart 2021 om 16:06
Het is niet gek, maar ergens laat je jezelf ook een beetje gek maken.Starkid schreef: ↑11-03-2021 16:01Dat is ook zeker zo. Maar mocht ik nu een uitnodiging krijgen voor Astrazeneca dan zou ik hem nu wel weigeren. Ik hoop dat tegen de tijd dat ik aan de beurt ben dat er gewoon meer over bekend is. Is het gek om als ik hem nu aangeboden zou krijgen hem dan zou weigeren? Vooralsnog gaat Nederland ermee door
Ik snap 100% wat je zegt hoor, ik zou ook even knipperen als ik nu opgeroepen wordt voor het AstraZeneca vaccin. Maar hoe rationeel is die angst? Niet heel rationeel. De kans dat je straks op weg naar de supermarkt een auto-ongeluk krijgt is groter dan dat je last krijgt van deze specifieke (nog niet bewezen!) bijwerking.
Nogmaals, ik wuif het niet weg. Het is goed dat er onderzoek naar gedaan wordt!
donderdag 11 maart 2021 om 16:16
Ik accepteer het risico dan liever om te wachten of om corona te krijgen.kadanz schreef: ↑11-03-2021 15:51Aangezien er nog geen enkele directe link tussen trombose en AstraZeneca is vastgesteld, is het zeer voorbarig om nu al ‘zie je wel’ te roepen. Een beetje jammer dit.
En los daarvan, er zullen vast meer bijwerkingen bekend worden, dat weten we allemaal. Dat is nou juist de overweging die we als volk moeten maken: gaan we er met z’n allen voor om onze economie en welvaart te redden of niet? Daarmee accepteren we een bepaald risico.
Het zou mij juist sterken dat ze het stilleggen en ermee doorgaan als er is vastgesteld dat er geen link is, precies andersom dus.
donderdag 11 maart 2021 om 16:19
Dat is toch precies wat ze nu doen? Er zijn wat verdachte gevallen van trombose en men onderzoekt nu of er een link is. Of wil je eerst 100% garantie dat er geen enkele bijwerking is? Dan kun je heel lang wachten want zelfs je kraanwater is niet zo veilig.
donderdag 11 maart 2021 om 16:24
Ja dat kan. Maar tegen die tijd is de helft van mijn straat werkloos, elk restaurant dicht en missen mijn kinderen nóg een jaar in hun ontwikkeling. Is dat het waard?
donderdag 11 maart 2021 om 16:26
Laat ik het zo zeggen (ik heb trouwens niet gezegd zie je wel, ik heb gezegd dat dit mij zorgen baart). Ik vind de reactie van Denemarken en IJsland om de vaccinaties met AstraZeneca (tijdelijk) stil te leggen totdat dit goed onderzocht is een hele goede ontwikkeling. Ik vind de reactie van het CNG heel bijzonder en het wekt weinig vertrouwen. Onderzoek is nog niet afgerond, ze hebben de stukken niet ingezien, advies van de EMA is er nog niet en dan ga je beweren dat er waarschijnlijk niets aan de hand is. Dan neem je de gemelde bijwerkingen niet heel serieus. Gelukkig zijn zij niet degene die nu het onderzoek doen. Lijkt ook meer op een politiek statement dan op een statement van onderzoekers.kadanz schreef: ↑11-03-2021 15:51Aangezien er nog geen enkele directe link tussen trombose en AstraZeneca is vastgesteld, is het zeer voorbarig om nu al ‘zie je wel’ te roepen. Een beetje jammer dit.
En los daarvan, er zullen vast meer bijwerkingen bekend worden, dat weten we allemaal. Dat is nou juist de overweging die we als volk moeten maken: gaan we er met z’n allen voor om onze economie en welvaart te redden of niet? Daarmee accepteren we een bepaald risico.
Het is voor ieder persoonlijk welke risico's iemand wil accepteren. Daarom is het belachelijk mensen die willen wachten voor wappie uit te maken, want dat gebeurt helaas. Mocht het zo zijn dat AstraZeneca inderdaad als mogelijke bijwerking trombose is dan is dit voor een flink deel van de Nederlandse bevolking inderdaad een risico. Wat is al aangaf 3 tot 8% van de Nederlandse bevolking heeft de Factor V Leiden mutatie. Veel mensen weten dit niet eens. Voor deze mensen is AstraZeneca dan een stuk groter risico dan voor mensen die geen stollingsafwijking hebben.
donderdag 11 maart 2021 om 16:27
Maar waarom zou je dat risico nemen? Hoe klein ook?kadanz schreef: ↑11-03-2021 16:06Het is niet gek, maar ergens laat je jezelf ook een beetje gek maken.
Ik snap 100% wat je zegt hoor, ik zou ook even knipperen als ik nu opgeroepen wordt voor het AstraZeneca vaccin. Maar hoe rationeel is die angst? Niet heel rationeel. De kans dat je straks op weg naar de supermarkt een auto-ongeluk krijgt is groter dan dat je last krijgt van deze specifieke (nog niet bewezen!) bijwerking.
Nogmaals, ik wuif het niet weg. Het is goed dat er onderzoek naar gedaan wordt!
Naar de supermarkt moet je wel, om te overleven. Je laten vaccineren tegen iets dat voor 99% van de mensen ongevaarlijk is, is juist niet zo rationeel.
donderdag 11 maart 2021 om 16:27
Onderzoeken en doorgaan met prikken vind ik dus niet kunnen.
Het zou een bijwerking kunnen zijn die behoorlijk kwalijk is.
Als het nu een hoofdpijntje was dan zou ik het anders vinden.
En als je toch al die risico's voor lief moet nemen dan kan je net zo goed gewoon de maatschappij laten leren leven met corona.
donderdag 11 maart 2021 om 16:34
Tuurlijk, de krantenkoppen wekken bij mij geen vertrouwen op. Dat zal zeker niet meewerken. Of het helemaal rationeel is, weet ik ook niet. Toch is dit voor sommige mensen een soort 'zie je wel, misschien is het tóch te snel op de markt gekomen, wat kan er dan nog meer naar boven komen'. Niet dat daardoor meteen een heel vaccin fout is of het een complot is of weet ik het wat, maar als ik naar de supermarkt ga ken ik die risico's en kan ik ook actief meewerken om die te minimaliseren. Een prik is een prik. Ik heb daar geen controle over wat dat met mij doet. Dat vind ik toch spannend. Maar ik wacht rustig de maanden af, ben voorlopig toch niet aan de beurt. Wat ik stiekem wel fijn vind nu.kadanz schreef: ↑11-03-2021 16:06Het is niet gek, maar ergens laat je jezelf ook een beetje gek maken.
Ik snap 100% wat je zegt hoor, ik zou ook even knipperen als ik nu opgeroepen wordt voor het AstraZeneca vaccin. Maar hoe rationeel is die angst? Niet heel rationeel. De kans dat je straks op weg naar de supermarkt een auto-ongeluk krijgt is groter dan dat je last krijgt van deze specifieke (nog niet bewezen!) bijwerking.
Nogmaals, ik wuif het niet weg. Het is goed dat er onderzoek naar gedaan wordt!
