Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe werkt het bij prikvertikkers?
maandag 8 maart 2021 om 05:17
In hun hoofd, bedoel ik. De vroegere antivaxxers ben ik altijd uit de weg gegaan, onder het mom van "tegen zoveel domheid valt niet te discussiëren." Nu er een vaccin is tegen corona, is dat ietsje lastiger, want ik kom ze ineens bijna overal tegen. Sommigen durven nog niet - en ergens kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Met die mensen valt meestal ook nog goed te praten. Die angst blijkt immers gebaseerd op onwetendheid en verdwijnt vaak als ze er wat meer van afweten.
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
maandag 8 maart 2021 om 08:42
Het is specifiek voor deze vaccins nog niet onderzocht, omdat er simpelweg nog onvoldoende data is.
Maar je mag best je gezonde verstand gebruiken en op basis van bestaande kennis over vaccinatieprogramma’s aannames doen.
Als je dat doet dan is het inderdaad niet verstandig om aan het begin van je vaccinatieprogramma meteen de boel weer open te gooien of daarin onderscheid te maken tussen wel en niet gevaccineerden. Later in je vaccinatieprogramma kan dat wel, omdat de infectiedruk dan zodanig gedaald is dat de ziekte op populatieniveau geen probleem meer is.
In het uitzonderlijke geval dat mensen zonder uitzondering nog besmettelijk zouden zijn alleen niet meer ziek kunnen worden dan moet vooral je vaccinatiegraad harder omhoog.
maandag 8 maart 2021 om 08:42
Als jij denkt dat in dat bericht staat dat wat ik schreef onzin is, dan wordt het tijd om terug te gaan naar de basisschool om te leren lezen.0rchidee2021 schreef: ↑08-03-2021 08:36Zelfs de refo’s vinden dat je hier onzin uitkraamt:
https://www.rd.nl/artikel/908600-drie-d ... -schetters
Ik zal het andersom doen: waarom zou groepsimmuniteit noodzakelijk zijn dan?
maandag 8 maart 2021 om 08:43
Nou nee, het is niet maar net hoe je het leest. Er staat duidelijk dat er nog niets bekend is (ook geen aanwijzingen) over de werking van de vaccins op borstvoeding.kaartje1 schreef: ↑08-03-2021 08:41Nouja net hoe je het leest.
Ik ga er maar niet over in discussie. Ik doe mee aan het onderzoek en we wachten de uitkomsten wel af.en ik heb het toch over voordelen niet over antistoffen!
Daar had ik het de eerste keer idd wel.over. maar je hebt gelijk aanwijzingen kan ik geen bron over vinden.
maandag 8 maart 2021 om 08:44
Dat is een mooie manier van redeneren. Het bestaat niet, want we weten het niet.
Overigens kan het wanneer het wèl onderzocht is twee kanten op: vaccinatie kan ook juist zorgen dat een moeder nuttige antistoffen doorgeeft aan de zuigeling.
maandag 8 maart 2021 om 08:45
Ik denk dat het gevaarlijker is om de onwaarheid te verspreiden dat je anderen niet meer besmet na vaccinatie. Of niet dan?
maandag 8 maart 2021 om 08:45
Dat dus. Misschien wel misschien niet. Maar het hoeft niet alleen maar nadelig te zijn. Dat is het punt die ik wil maken.puntillita schreef: ↑08-03-2021 08:44Dat is een mooie manier van redeneren. Het bestaat niet, want we weten het niet.
Overigens kan het wanneer het wèl onderzocht is twee kanten op: vaccinatie kan ook juist zorgen dat een moeder nuttige antistoffen doorgeeft aan de zuigeling.
maandag 8 maart 2021 om 08:46
De link bestaat niet nee. Of kun jij hem hier copy pasten?puntillita schreef: ↑08-03-2021 08:44Dat is een mooie manier van redeneren. Het bestaat niet, want we weten het niet.
Overigens kan het wanneer het wèl onderzocht is twee kanten op: vaccinatie kan ook juist zorgen dat een moeder nuttige antistoffen doorgeeft aan de zuigeling.
En ik geloof zeker dat het mogelijk is. Met borstvoeding geef je immers veel antistoffen door. Maar dat was het punt niet. Het punt was dat er nu nog niks bekend is over coronavaccins en borstvoeding.
maandag 8 maart 2021 om 08:47
Nog even daarover: mijn kerngezonde 17-jarige zoon heeft Corona gehad en is daar niet superziek van geworden (paar dagen op bed). Maar: het is inmiddels ruim 5 maanden geleden en zijn smaak is nog steeds niet volledig teruggekomen. Dingen die hij voorheen graag lustte smaken nu naar niks of vies. Dat is een behoorlijk vervelende zaak voor hem, die hij liever niet had meegemaakt. Gelukkig is een andere bijwerking, continu een heel smerige lucht ruiken (hij noemde het lijkenlucht), inmiddels wel voorbij, dat kostte ongeveer 3,5 maand. En van die bijwerking werd hij echt chagrijnig en depressief.Melofkim schreef: ↑08-03-2021 07:11Ik hoef de prik niet. Wat een ander doet mag-ie zelf weten. Corona is voor mij ongevaarlijk en met nieuwe vaccins wacht ik liever even (wel alle prikken - en meer-uit rijksvaccinatieprogramma gehad). Ik begrijp niet waarom je zegt dat niet-prikkers vinden dat men solidair met hen moet zijn? Van mij hoeft niemand iets. Ieder mag het zelf weten.
(..)
maandag 8 maart 2021 om 08:47
maandag 8 maart 2021 om 08:48
Klopt. Van mij hoeft niemand een vaccinatie. Er is nog weinig onderzoek gedaan naar deze vaccinaties en borstvoeding. Maar de informatie die er wel is kan je helpen een beslissing te maken om het wel of niet te doen.0rchidee2021 schreef: ↑08-03-2021 08:45Gelukkig is er al van alles bekend over de werking van soortgelijke vaccins op borstvoeding. Het is niet dat we nou weer bij de pokken opnieuw beginnen he?
Dat is eigenlijk het enige punt die ik wil maken.
maandag 8 maart 2021 om 08:50
De Academy of Breastfeeding Medicine voegt hier nog deze overweging aan toe: “Terwijl er weinig reden is om uit te gaan van een mogelijk risico voor het kind dat borstvoeding krijgt, zijn er wel goede biologische argumenten om aan te nemen dat er juist positieve effecten zijn. Antistoffen en T-cellen die worden aangemaakt na toediening van het vaccin aan de moeder kunnen passief naar de melk getransporteerd worden. Na vaccinatie tegen andere virussen werden binnen 5-7 dagen na toediening IgA antistoffen in de melk aangetoond. De antistoffen die in de melk terecht komen kunnen het kind beschermen tegen infectie met SARS-CoV-2” (5)
Dit bedoelde ik dus.
Dit bedoelde ik dus.
maandag 8 maart 2021 om 08:51
Snap ik. Maar dat zijn aannames. Geen aanwijzingen gebaseerd op echt onderzoek naar het effect van coronavaccins op borstvoeding. Daar is gewoon nog niets over bekend.kaartje1 schreef: ↑08-03-2021 08:50De Academy of Breastfeeding Medicine voegt hier nog deze overweging aan toe: “Terwijl er weinig reden is om uit te gaan van een mogelijk risico voor het kind dat borstvoeding krijgt, zijn er wel goede biologische argumenten om aan te nemen dat er juist positieve effecten zijn. Antistoffen en T-cellen die worden aangemaakt na toediening van het vaccin aan de moeder kunnen passief naar de melk getransporteerd worden. Na vaccinatie tegen andere virussen werden binnen 5-7 dagen na toediening IgA antistoffen in de melk aangetoond. De antistoffen die in de melk terecht komen kunnen het kind beschermen tegen infectie met SARS-CoV-2” (5)
Dit bedoelde ik dus.
maandag 8 maart 2021 om 08:51
Snap ik. Maar dat zijn aannames. Geen aanwijzingen gebaseerd op echt onderzoek naar het effect van coronavaccins op borstvoeding. Daar is gewoon nog niets over bekend.kaartje1 schreef: ↑08-03-2021 08:50De Academy of Breastfeeding Medicine voegt hier nog deze overweging aan toe: “Terwijl er weinig reden is om uit te gaan van een mogelijk risico voor het kind dat borstvoeding krijgt, zijn er wel goede biologische argumenten om aan te nemen dat er juist positieve effecten zijn. Antistoffen en T-cellen die worden aangemaakt na toediening van het vaccin aan de moeder kunnen passief naar de melk getransporteerd worden. Na vaccinatie tegen andere virussen werden binnen 5-7 dagen na toediening IgA antistoffen in de melk aangetoond. De antistoffen die in de melk terecht komen kunnen het kind beschermen tegen infectie met SARS-CoV-2” (5)
Dit bedoelde ik dus.
maandag 8 maart 2021 om 08:53
Ik stuur je een pbkaartje1 schreef: ↑08-03-2021 08:48Klopt. Van mij hoeft niemand een vaccinatie. Er is nog weinig onderzoek gedaan naar deze vaccinaties en borstvoeding. Maar de informatie die er wel is kan je helpen een beslissing te maken om het wel of niet te doen.
Dat is eigenlijk het enige punt die ik wil maken.
maandag 8 maart 2021 om 08:55
Nee daar heb je gelijk in. Het zijn aannames. Geen aanwijzingen.
Ik zou er voortaan op letten wanneer ik informatie wil doorgeven.
maandag 8 maart 2021 om 08:56
Nee je hebt gelijk, totale onzin. We kunnen beter net doen of er niets aan de hand is. En een beetje weerstand opbouwen door met het virus in aanraking te komen. En als dan genoeg mensen met het virus in aanraking zijn gekomen dan dooft het vanzelf uit ... oh wacht
maandag 8 maart 2021 om 08:57
Er was vooraf toch al gezegd dat er nog niet voldoende onderzoek is gedaan maar dat ze het hebben over mogelijke effecten?
maandag 8 maart 2021 om 08:58
Er is nog helemaal geen onderzoek naar afgerond. En ik reageerde op de bewering dat er aanwijzingen zijn. Die zijn er niet. Maar dat is al erkend. Dus prima!Zwartgroen schreef: ↑08-03-2021 08:57Er was vooraf toch al gezegd dat er nog niet voldoende onderzoek is gedaan maar dat ze het hebben over mogelijke effecten?
maandag 8 maart 2021 om 09:00
Ik zou ook maar stoppen met het eten van bananen. Want er is nog nooit onderzocht of je daar iets van kunt krijgen.
maandag 8 maart 2021 om 09:02
Hahaha. Je hebt gelijk. Is exact hetzelfde! Neem gewoon vaccins en medicijnen, wat je medische toestand ook is! Want van bananen is ook nooit onderzocht of je daar iets van kunt krijgen.0rchidee2021 schreef: ↑08-03-2021 09:00Ik zou ook maar stoppen met het eten van bananen. Want er is nog nooit onderzocht of je daar iets van kunt krijgen.
Sterker nog: waarom testen we medicijnen en vaccins überhaupt? Bananen worden ook niet getest!
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 08-03-2021 09:03
11.19% gewijzigd
