Coronavirus COVID-19
alle pijlers
ik wil geen bloed van..
maandag 4 oktober 2021 om 23:05
Ik zie nu bij Jinek een item over de groeiende groep mensen die in ziekenhuizen een pasje laten zien waarop staat "ik wil geen bloed van een gevaccineerd persoon". Ernst Kuipers legt uit dat dat in praktijk betekent dat je geen bloed kunt krijgen, omdat er geen ongevaccineerd bloed bestaat in Nederlandse bloedbanken.
Ernst Kuipers legt net uit dat dat bijvoorbeeld kan betekenen dat vrouwen overlijden na een bevalling, of dat je dan de baarmoeder moet verwijderen en dat soort heftige ingrepen.
Gisteren zei Sander Schimmelpenninck bij een andere talkshow: een groot deel van Nederland is in de afgelopen anderhalf knettergek geworden en misschien moeten we dat geen ruimte meer gaan geven omdat het inmiddels gevaarlijke vormen begint aan te nemen.
Ik ben het daar hartgrondig mee eens. Maar goed, het gebeurt kennelijk. Zijn er hier mensen met zo'n pas en zo ja, waarom?
Ernst Kuipers legt net uit dat dat bijvoorbeeld kan betekenen dat vrouwen overlijden na een bevalling, of dat je dan de baarmoeder moet verwijderen en dat soort heftige ingrepen.
Gisteren zei Sander Schimmelpenninck bij een andere talkshow: een groot deel van Nederland is in de afgelopen anderhalf knettergek geworden en misschien moeten we dat geen ruimte meer gaan geven omdat het inmiddels gevaarlijke vormen begint aan te nemen.
Ik ben het daar hartgrondig mee eens. Maar goed, het gebeurt kennelijk. Zijn er hier mensen met zo'n pas en zo ja, waarom?
Am Yisrael Chai!
vrijdag 8 oktober 2021 om 17:24
Precies dit. Ik heb letterlijk niemand, nog nooit, horen zeggen dat alle ongevaccineerden wappies zijn. Ik denk ook dat letterlijk niemand dat denkt.
Maar door dat wel de hele tijd te roepen kunnen de gekkies en extremisten zich ‘beroepen’ op de redelijkheid van anderen.
De enige groep die er belang bij heeft om alle ongevaccineerden op 1 hoop te gooien zijn de extremisten. En let er maar op, die doen dat dus zélf de hele tijd, ook al pretenderen ze het slachtoffer daarvan te zijn.
vrijdag 8 oktober 2021 om 17:29
Alleen de schooljuf kaffert niet. Die spreekt alleen de zogeheten slachtoffers erop aan dat ook zij zich nog steeds aan minimale fatsoensregels dienen te houden. Dat is geen omgekeerde wereld, dat heet beschaving.
En dat is precíes wat er aangegeven wordt: ook als je denkt dat je goed bent en Gelijk hebt, ook dan kun je dingen fout doen.
En steeds heel handig schuiven van ‘ik ga alleen tekeer tegen de uitwassen die met davidsterren of galgen lopen’ naar ‘alle wappies hier’
Hier kan iedereen lezen dat mensen die aangeven gevaccineerd te zijn en mensen die aangeven voor een QRcode te zijn maar enkel vragen stellen in een wappiehoek gedrukt worden.
En ja, dan ben je verantwoordelijk voor verharding en voor radicalisering.
Iedereen die trots op zijn of haar borst klopt omdat hij of zij ‘moe’ is van fatsoen, van uitleggen, van weerleggen, van dialoog. En elkaar daarin versterken. Dat heet gewoon verharden hoor. En ik vind het tenenkrommend om te denken of te doen alsof dat een goed idee is.
Je kunt hier gewoon zien en lezen hoe mensen van bereikbaar en in gesprek weggeduwd worden in een zelfverzonnen wappiehoekje. Ja, dan groeien de wappies wel. Knap hoor.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 8 oktober 2021 om 17:35
Je kunt wel honderd keer hetzelfde blijven herhalen, maar daar wordt niet overtuigender van hoor.feow schreef: ↑08-10-2021 17:29Alleen de schooljuf kaffert niet. Die spreekt alleen de zogeheten slachtoffers erop aan dat ook zij zich nog steeds aan minimale fatsoensregels dienen te houden. Dat is geen omgekeerde wereld, dat heet beschaving.
En dat is precíes wat er aangegeven wordt: ook als je denkt dat je goed bent en Gelijk hebt, ook dan kun je dingen fout doen.
En steeds heel handig schuiven van ‘ik ga alleen tekeer tegen de uitwassen die met davidsterren of galgen lopen’ naar ‘alle wappies hier’
Hier kan iedereen lezen dat mensen die aangeven gevaccineerd te zijn en mensen die aangeven voor een QRcode te zijn maar enkel vragen stellen in een wappiehoek gedrukt worden.
En ja, dan ben je verantwoordelijk voor verharding en voor radicalisering.
Iedereen die trots op zijn of haar borst klopt omdat hij of zij ‘moe’ is van fatsoen, van uitleggen, van weerleggen, van dialoog. En elkaar daarin versterken. Dat heet gewoon verharden hoor. En ik vind het tenenkrommend om te denken of te doen alsof dat een goed idee is.
Je kunt hier gewoon zien en lezen hoe mensen van bereikbaar en in gesprek weggeduwd worden in een zelfverzonnen wappiehoekje. Ja, dan groeien de wappies wel. Knap hoor.
vrijdag 8 oktober 2021 om 17:40
Klopt.
Daarom heeft enkel beginnen over de wetenschap ook weinig zin bij mensen die daar niet (meer) op vertrouwen.
Hoe moeilijk en onlogisch ook, dát is bij sommige twijfelaars niet de manier.
En degenen die al diep in een bubbel of overtuiging zitten zijn al verloren.
De winst valt te halen bij de twijfelaars.
Of gaat het bij jou niet meer om winst halen, maar om Gelijk?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 8 oktober 2021 om 17:59
Dan staan wij inderdaad anders in de race, geen idee wat mijn hart ermee te maken heeft.
Ik ben irl wel bezig om mensen die nog niet gevaccineerd zijn te bewegen om zich wel te laten vaccineren. En dat lukt ook regelmatig hoor, de meesten zitten nog niet zo diep in de loopgraaf.
Hoezo grapjas? Dat snap ik niet. Ik vind het serieus belangrijk en nuttig. Het voelt trouwens niet als kruistocht en ik ben ik een vrij makkelijke positie om iets te doen.
Jij hebt mij eerder geprobeerd belachelijk te maken. Kun je uitleggen wat jij daaruit haalt en waarom jij dat nodig hebt?
Ik ben irl wel bezig om mensen die nog niet gevaccineerd zijn te bewegen om zich wel te laten vaccineren. En dat lukt ook regelmatig hoor, de meesten zitten nog niet zo diep in de loopgraaf.
Hoezo grapjas? Dat snap ik niet. Ik vind het serieus belangrijk en nuttig. Het voelt trouwens niet als kruistocht en ik ben ik een vrij makkelijke positie om iets te doen.
Jij hebt mij eerder geprobeerd belachelijk te maken. Kun je uitleggen wat jij daaruit haalt en waarom jij dat nodig hebt?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 8 oktober 2021 om 18:08
Lees de op eens, en vraag je dan nog eens serieus af of jouw manier van reageren bijdraagt aan het hogere doel dat je schijnbaar nastreeft, en hoe de kansen liggen dat je dat op deze plek gaat bereiken.feow schreef: ↑08-10-2021 17:59Dan staan wij inderdaad anders in de race, geen idee wat mijn hart ermee te maken heeft.
Ik ben irl wel bezig om mensen die nog niet gevaccineerd zijn te bewegen om zich wel te laten vaccineren. En dat lukt ook regelmatig hoor, de meesten zitten nog niet zo diep in de loopgraaf.
Hoezo grapjas? Dat snap ik niet. Ik vind het serieus belangrijk en nuttig. Het voelt trouwens niet als kruistocht en ik ben ik een vrij makkelijke positie om iets te doen.
Jij hebt mij eerder geprobeerd belachelijk te maken. Kun je uitleggen wat jij daaruit haalt en waarom jij dat nodig hebt?
Dan heb je misschien ook meteen je antwoord op de vraag waarom je spottende reacties krijgt.
Al draagt de toon daar ook aan bij. Iemand die meent vanuit haar ivoren toren anderen de oren te mogen wassen hoeft meestal niet op veel sympathie te rekenen.
Zo duidelijk?
vrijdag 8 oktober 2021 om 18:14
Nee, heb je het nou over jezelf?Snarky* schreef: ↑08-10-2021 18:08Lees de op eens, en vraag je dan nog eens serieus af of jouw manier van reageren bijdraagt aan het hogere doel dat je schijnbaar nastreeft, en hoe de kansen liggen dat je dat op deze plek gaat bereiken.
Dan heb je misschien ook meteen je antwoord op de vraag waarom je spottende reacties krijgt.
Al draagt de toon daar ook aan bij. Iemand die meent vanuit haar ivoren toren anderen de oren te mogen wassen hoeft meestal niet op veel sympathie te rekenen.
Zo duidelijk?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 8 oktober 2021 om 18:44
Goh, heb je het nou over jezelf?Snarky* schreef: ↑08-10-2021 18:08Lees de op eens, en vraag je dan nog eens serieus af of jouw manier van reageren bijdraagt aan het hogere doel dat je schijnbaar nastreeft, en hoe de kansen liggen dat je dat op deze plek gaat bereiken.
Dan heb je misschien ook meteen je antwoord op de vraag waarom je spottende reacties krijgt.
Al draagt de toon daar ook aan bij. Iemand die meent vanuit haar ivoren toren anderen de oren te mogen wassen hoeft meestal niet op veel sympathie te rekenen.
Zo duidelijk?
vrijdag 8 oktober 2021 om 19:12
Jawel hoor, voorbeelden te over op het Viva forum. Het wordt juist ontzettend vaak gezegd, hoewel iedereen weet dat er een nuance in hoort. Ik ben er misschien ook een beetje overgevoelig voor, dus ik struikel er snel over. FV schreef immers al dat iedere niet-gevaccineerde verkeerd geïnformeerd is. Niet waar, weet ze zelf ook wel, maar het staat er wel. En zo zijn er talloze voorbeelden. Je bent een ontkennerPositivevibes schreef: ↑08-10-2021 17:24Precies dit. Ik heb letterlijk niemand, nog nooit, horen zeggen dat alle ongevaccineerden wappies zijn. Ik denk ook dat letterlijk niemand dat denkt.
vrijdag 8 oktober 2021 om 21:24
Het is wat mij betreft hetzelfde verschil als dat je iemand die geen kinderen kan krijgen ook niet "kindvrij" maar "ongewenst kinderloos" noemt. Ik schaar mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden helemaal niet onder "ongevaccineerden" dus in mijn beleving zeg ik niks onwaars.oktovrouw schreef: ↑08-10-2021 19:12Jawel hoor, voorbeelden te over op het Viva forum. Het wordt juist ontzettend vaak gezegd, hoewel iedereen weet dat er een nuance in hoort. Ik ben er misschien ook een beetje overgevoelig voor, dus ik struikel er snel over. FV schreef immers al dat iedere niet-gevaccineerde verkeerd geïnformeerd is. Niet waar, weet ze zelf ook wel, maar het staat er wel. En zo zijn er talloze voorbeelden. Je bent een ontkenner
Ik leek zelf allergisch voor het vaccin dus er is een tijd lang sprake geweest van dat ik de tweede prik niet zou mogen krijgen. Dan ben ik ook niet iemand die "niet gevaccineerd is" , maar iemand "die helaas om medische redenen niet gevaccineerd mag worden" . Een wezenlijk verschil.
Onder "ongevaccineerden" versta ik mensen die wel gevaccineerd kunnen en mogen worden, maar er vrijwillig voor kiezen om dat niet te doen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 9 oktober 2021 om 09:46
Nee maar mensen die (nog) niet gevaccineerd zijn, er wordt vaak wel gedacht dat dat wappies moeten zijn. En als je ergens je vraagtekens bij zet ben je ook wappie. En als ik geinformeerd ben door een wappie informatiebron dan ben ik ook gelijk een wappie. En als we proberen te kijken waarom wappies zo extreem gedrag vertonen dan zijn we ook wappie want we nemen het voor ze op (wat we dus niet doen).Positivevibes schreef: ↑08-10-2021 17:24Precies dit. Ik heb letterlijk niemand, nog nooit, horen zeggen dat alle ongevaccineerden wappies zijn. Ik denk ook dat letterlijk niemand dat denkt.
zaterdag 9 oktober 2021 om 09:55
..maar dan hanteer je je eigen definities. En dat maakt een discussie die toch al niet eenvoudig is ook niet makkelijker. Volgens mij ben je gevaccineerd of ongevaccineerd, de reden waarom doet er niet toe.fashionvictim schreef: ↑08-10-2021 21:24Het is wat mij betreft hetzelfde verschil als dat je iemand die geen kinderen kan krijgen ook niet "kindvrij" maar "ongewenst kinderloos" noemt. Ik schaar mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden helemaal niet onder "ongevaccineerden" dus in mijn beleving zeg ik niks onwaars.
Ik leek zelf allergisch voor het vaccin dus er is een tijd lang sprake geweest van dat ik de tweede prik niet zou mogen krijgen. Dan ben ik ook niet iemand die "niet gevaccineerd is" , maar iemand "die helaas om medische redenen niet gevaccineerd mag worden" . Een wezenlijk verschil.
Onder "ongevaccineerden" versta ik mensen die wel gevaccineerd kunnen en mogen worden, maar er vrijwillig voor kiezen om dat niet te doen.
zaterdag 9 oktober 2021 om 10:02
Natuurlijk maakt de reden wel uit.
Er zijn ook mensen die echt graag gevaccineerd willen worden, maar dat simpelweg niet kunnen.
Die zijn echt anders dan mensen die zich niet wíllen laten vaccineren, om wat voor reden dan ook.
En alle kinderen (of hun ouders) zijn uiteraard ook niet anti vaccinatie. Die zijn niet te vergelijken met de groep die geen vaccinatie wil.
Er zijn ook mensen die echt graag gevaccineerd willen worden, maar dat simpelweg niet kunnen.
Die zijn echt anders dan mensen die zich niet wíllen laten vaccineren, om wat voor reden dan ook.
En alle kinderen (of hun ouders) zijn uiteraard ook niet anti vaccinatie. Die zijn niet te vergelijken met de groep die geen vaccinatie wil.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 9 oktober 2021 om 10:08
Nee, zo bedoelde ik het ook weer niet. Natuurlijk ben je gevaccineerd of ongevaccineerd, maar ik bedoelde te zeggen dat als ik het in een discussie als deze over ongevaccineerden heb, ik uiteraard alleen die ongevaccineerden bedoel die er vrijwillig voor kiezen niet gevaccineerd te zijn. Natuurlijk bedoel ik dan niet iemand die vanwege zijn chemokuur de vaccinatie niet mag, of vanwege een allergie, of weet ik veel wat voor medische reden.
Het leek me vrij vanzelfsprekend dat je niet bij elke post een dergelijke disclaimer hoeft te plaatsen, dat is wat ik bedoelde te zeggen.
Ik ben het overigens eens met degene die zei dat het de wappies wel goed uitkomt om zich steeds achter de medische gevallen te verschuilen. "zie je wel, ze scheren iedereen over een kam!"
Dat is dus niet het geval. Met ongevaccineerden bedoel ik IN DEZE DISCUSSIE de mensen die om principiele redenen vrijwillig ervoor kiezen het vaccin niet te nemen.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 9 oktober 2021 om 10:15
Volgens mij is bijvoorbeeld in dit topic ook door helemaal niemand gezegd dat alle ongevaccineerden wappies zijn. Ik heb het echt niet gezien.oktovrouw schreef: ↑08-10-2021 19:12Jawel hoor, voorbeelden te over op het Viva forum. Het wordt juist ontzettend vaak gezegd, hoewel iedereen weet dat er een nuance in hoort. Ik ben er misschien ook een beetje overgevoelig voor, dus ik struikel er snel over. FV schreef immers al dat iedere niet-gevaccineerde verkeerd geïnformeerd is. Niet waar, weet ze zelf ook wel, maar het staat er wel. En zo zijn er talloze voorbeelden. Je bent een ontkenner
Ik snap overigens dan weer prima dat jij je graag distantieert, dus dat je daar gevoelig voor bent.
zaterdag 9 oktober 2021 om 10:17
En toch vallen ze allemaal onder de definitie "ongevaccineerd". Dat men een reden heeft om niet gevaccineerd te zijn doet er in die zin niet toe.feow schreef: ↑09-10-2021 10:02Natuurlijk maakt de reden wel uit.
Er zijn ook mensen die echt graag gevaccineerd willen worden, maar dat simpelweg niet kunnen.
Die zijn echt anders dan mensen die zich niet wíllen laten vaccineren, om wat voor reden dan ook.
En alle kinderen (of hun ouders) zijn uiteraard ook niet anti vaccinatie. Die zijn niet te vergelijken met de groep die geen vaccinatie wil.
zaterdag 9 oktober 2021 om 10:20
Oke helder. Die disclaimer (of nuance) mag wat mij betreft dan weer wel, maar zoals gezegd: Ik ben daar ook overgevoelig voor.fashionvictim schreef: ↑09-10-2021 10:08Nee, zo bedoelde ik het ook weer niet. Natuurlijk ben je gevaccineerd of ongevaccineerd, maar ik bedoelde te zeggen dat als ik het in een discussie als deze over ongevaccineerden heb, ik uiteraard alleen die ongevaccineerden bedoel die er vrijwillig voor kiezen niet gevaccineerd te zijn. Natuurlijk bedoel ik dan niet iemand die vanwege zijn chemokuur de vaccinatie niet mag, of vanwege een allergie, of weet ik veel wat voor medische reden.
Het leek me vrij vanzelfsprekend dat je niet bij elke post een dergelijke disclaimer hoeft te plaatsen, dat is wat ik bedoelde te zeggen.
Ik ben het overigens eens met degene die zei dat het de wappies wel goed uitkomt om zich steeds achter de medische gevallen te verschuilen. "zie je wel, ze scheren iedereen over een kam!"
Dat is dus niet het geval. Met ongevaccineerden bedoel ik IN DEZE DISCUSSIE de mensen die om principiele redenen vrijwillig ervoor kiezen het vaccin niet te nemen.
zaterdag 9 oktober 2021 om 10:25
Ik wel, maar probeer maar eens iets terug te vinden op dit forumPositivevibes schreef: ↑09-10-2021 10:15Volgens mij is bijvoorbeeld in dit topic ook door helemaal niemand gezegd dat alle ongevaccineerden wappies zijn. Ik heb het echt niet gezien.
Ik snap overigens dan weer prima dat jij je graag distantieert, dus dat je daar gevoelig voor bent.
zaterdag 9 oktober 2021 om 10:45
Ik zag net een filmpje voorbij komen van een vrouw die op een terras in Amsterdam een biertje drinkt en een pizzaatje eet. Vervolgens wil ze naar de wc, maar heeft geen QR code. Ze betaalt de rekening niet en begint over de holocaust. Wat een vreselijk mens! Het lijkt ook vooropgezet. Dit is dan wel een echte wappie toch? Bewust provoceren.
zaterdag 9 oktober 2021 om 10:49
Absoluut.enthousiasteling schreef: ↑09-10-2021 10:45Ik zag net een filmpje voorbij komen van een vrouw die op een terras in Amsterdam een biertje drinkt en een pizzaatje eet. Vervolgens wil ze naar de wc, maar heeft geen QR code. Ze betaalt de rekening niet en begint over de holocaust. Wat een vreselijk mens! Het lijkt ook vooropgezet. Dit is dan wel een echte wappie toch? Bewust provoceren.
