Coronavirus COVID-19
alle pijlers
In het najaar derde coronaprik?
dinsdag 17 augustus 2021 om 12:30
Hoi,
Ik las net dat de gezondheidsraad waarschijnlijk een derde coronaprik in het najaar gaat adviseren aan volledig gevaccineerden. Ook verschillende andere landen gaan dan derde coronaprikken uitdelen. Ik wil hem dan in ieder geval wel nemen, tenzij er uit andere landen die ons voor gaan berichten komen van akelige bijwerkingen. Dan doe ik het uiteraard misschien wel niet.
Zouden jullie de 3e prik gaan nemen en hoelang denken jullie dat dan de vaccinatiecampagne zal gaan duren? Ik ben benieuwd naar jullie meningen daarover.
Ik las net dat de gezondheidsraad waarschijnlijk een derde coronaprik in het najaar gaat adviseren aan volledig gevaccineerden. Ook verschillende andere landen gaan dan derde coronaprikken uitdelen. Ik wil hem dan in ieder geval wel nemen, tenzij er uit andere landen die ons voor gaan berichten komen van akelige bijwerkingen. Dan doe ik het uiteraard misschien wel niet.
Zouden jullie de 3e prik gaan nemen en hoelang denken jullie dat dan de vaccinatiecampagne zal gaan duren? Ik ben benieuwd naar jullie meningen daarover.
donderdag 19 augustus 2021 om 22:22
Totaal geen normaal gesprek mee te voeren.Zazamaenade schreef: ↑19-08-2021 22:18Je kletst en bent blijkbaar niet in staat toe te geven dat je het verkeerd hebt begrepen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 augustus 2021 om 22:22
Ik heb dat al een paar keer uitgelegd. Wil het best nog een keer vertellen. 1,5 jaar later zien we nog steeds antistoffen in het bloed van de eerste coronapatienten. Ook wijzen onderzoeken uit dat immuniteit lang en sterk aanhoudt. Bij Pfizer toont onderzoek aan dat de werking afneemt. En of er 1,5 jaar na vaccinatie nog antistoffen zijn, is niet te zeggen want zo lang gestaan de vaccins nog niet.
donderdag 19 augustus 2021 om 22:23
Oh ja, natuurlijk. Daarom is er ook nog niemand herbesmet geraakt.Melofkim schreef: ↑19-08-2021 22:03Opnieuw: we weten het simpelweg nog niet van de vaccins. Recente studies tonen aan dat de werking van Pfizer na een paar maanden al afneemt. Van natuurlijke immuniteit weten we dat die er na 1,5 jaar nog is. Van de vaccins is dat niet te zeggen, want die bestaan nog geen 1,5 jaar.
Vraag: waarom vind je het zo erg dat natuurlijke immuniteit net zo goed werkt? Ben je bang dat mensen dan allemaal maar corona gaan proberen te krijgen ipv een vaccin? Lijkt me sterk. Waarom zou je eerst een ziekte proberen te krijgen omdat je hoopt dat je daarmee immuniteit tegen die ziekte krijgt?
Ik begrijp echt niet waarom jij zo graag wilt dat vaccins beter werken dan natuurlijke immuniteit en waarom je steeds niet wilt horen dat natuurlijke immuniteit ook werkt. Fijn toch, voor die arme mensen die corona hebben gehad? Of gun je het zo niet? Of wil je alleen maar goede dingen over vaccins horen en niets anders? Waarom?
Oh.
Oeps.
donderdag 19 augustus 2021 om 22:24
Er liggen in Israel 20 gevaccineerden op de ic en ik geloof bijna 160 ongevaccineerden.Zazamaenade schreef: ↑19-08-2021 22:22Is het bericht in de briefing van Jaap van Dissel dat we in Nederland naar schatting 700.000 mensen hebben bij wie de vaccins niet, of niet goed genoeg werken aan je voorbij gegaan?
Die mensen zijn er in Israel, of waar dan ook, natuurlijk evengoed, treurig genoeg.
Als iemand dan beweert dat de ic's vol liggen met gevaccineerden is dat tamelijk opruiend en nogal ver bezijden de waarheid.
Maar in eerste instantie was het een reactie op iemand die verbaasd was dat er überhaupt gevaccineerden op de ic terechtkwamen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 augustus 2021 om 22:25
Ik doe daar helemaal niet triomfantelijk over. Hoe kom je daarbij? Vaccinaties zijn fantastisch en het is jammer dat ze niet voor iedereen werken.Zazamaenade schreef: ↑19-08-2021 22:22Is het bericht in de briefing van Jaap van Dissel dat we in Nederland naar schatting 700.000 mensen hebben bij wie de vaccins niet, of niet goed genoeg werken aan je voorbij gegaan?
Die mensen zijn er in Israel, of waar dan ook, natuurlijk evengoed.
Dat is treurig genoeg. Niks om triomfantelijk over te doen, naar mijn mening.
Nee, dat is niet aan mij voorbij gegaan. Het bewijst ook mijn punt: helaas kun je ook met vaccin op de IC belanden.
donderdag 19 augustus 2021 om 22:26
Maar, de vraag is of die antistoffen na 1,5 jaar nog net zoveel zijn? Of dat het eigenlijk net zo gaat als bij de vaccins, dat de hoeveelheid antistoffen afneemt.Melofkim schreef: ↑19-08-2021 22:22Ik heb dat al een paar keer uitgelegd. Wil het best nog een keer vertellen. 1,5 jaar later zien we nog steeds antistoffen in het bloed van de eerste coronapatienten. Ook wijzen onderzoeken uit dat immuniteit lang en sterk aanhoudt. Bij Pfizer toont onderzoek aan dat de werking afneemt. En of er 1,5 jaar na vaccinatie nog antistoffen zijn, is niet te zeggen want zo lang gestaan de vaccins nog niet.
Jij beweert twee dingen en constateert daar iets uit, wat je er gewoon niet zomaar uit kunt concluderen.
Daarbij: er zijn herbesmettingen bekend na vveel kortere tijd dan 1,5 jaar, dus blijkbaar werkt het niet bij iedereen even goed.
Net zoals de vaccins niet bij iedereen even goed werken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 augustus 2021 om 22:28
Vermoedelijk is de immuniteit na een infectie vergelijkbaar met die na een vaccin. En neemt die dus af in de loop van de tijd.
Ik blijf het vragen: waar haal jij je wijsheid vandaan?
Je schrijft regelmatig dat 'we' iets weten. Vanwaar die 'we'? Doe jij daar zelf onderzoek naar?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 augustus 2021 om 22:30
Met ‘we’ bedoel ik de medische wereld of de wetenschap. Misschien een beetje irritante manier van spreken.Solomio schreef: ↑19-08-2021 22:28Vermoedelijk is de immuniteit na een infectie vergelijkbaar met die na een vaccin. En neemt die dus af in de loop van de tijd.
Ik blijf het vragen: waar haal jij je wijsheid vandaan?
Je schrijft regelmatig dat 'we' iets weten. Vanwaar die 'we'? Doe jij daar zelf onderzoek naar?
Ik haal mijn wijsheid uit de wetenschap. Ik lees en hoor er veel over, ook vanwege mijn vakgebied.
donderdag 19 augustus 2021 om 22:32
Solomio schreef: ↑19-08-2021 22:24Er liggen in Israel 20 gevaccineerden op de ic en ik geloof bijna 160 ongevaccineerden.
Als iemand dan beweert dat de ic's vol liggen met gevaccineerden is dat tamelijk opruiend en nogal ver bezijden de waarheid.
Maar in eerste instantie was het een reactie op iemand die verbaasd was dat er überhaupt gevaccineerden op de ic terechtkwamen.
Ah oké. Ik heb inderdaad niet de moeite genomen om alles terug te lezen.
Sorry
nounou
donderdag 19 augustus 2021 om 22:32
Ik ook. Ik ben dus een groot verslinder van bronnen, die jij maar niet lijkt te kunnen produceren.
Die 1,5 jaar hè, geldt die voor iedereen? Is die immuniteit constant? Of neemt die af na verloop van tijd?
Waarom schrijf je daar niks over en wel over die afname na een vaccin?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 augustus 2021 om 22:33
Je kunt nog steeds besmet raken ja, zowel na ziekte als na vaccin. Maar immuniteit betekent dan ook niet dat je niet besmet kunt raken.Solomio schreef: ↑19-08-2021 22:26Maar, de vraag is of die antistoffen na 1,5 jaar nog net zoveel zijn? Of dat het eigenlijk net zo gaat als bij de vaccins, dat de hoeveelheid antistoffen afneemt.
Jij beweert twee dingen en constateert daar iets uit, wat je er gewoon niet zomaar uit kunt concluderen.
Daarbij: er zijn herbesmettingen bekend na vveel kortere tijd dan 1,5 jaar, dus blijkbaar werkt het niet bij iedereen even goed.
Net zoals de vaccins niet bij iedereen even goed werken.
Wat wil je graag horen? Dat natuurlijke immuniteit niet langer werkt dan door een vaccin? Ik denk van wel op basis van het onderzoek dat beschikbaar is, maar waarom vind je dat zo belangrijk? Doet het ertoe? Het is niet alsof je kunt zeggen ‘doe mij maar natuurlijke immuniteit ipv vaccin’. Het is puur fijn nieuws voor wie corona gehad heeft.
donderdag 19 augustus 2021 om 22:35
Geen idee. Ik weet alleen dat er nog veel antistoffen gevonden zijn 1,5 jaar na infectie. Ik ben geen wetenschapper, vaccinoloog of immunoloog he? Misschien kun je er morgen 1 bellen om je vragen te stellen?Solomio schreef: ↑19-08-2021 22:32Ik ook. Ik ben dus een groot verslinder van bronnen, die jij maar niet lijkt te kunnen produceren.
Die 1,5 jaar hè, geldt die voor iedereen? Is die immuniteit constant? Of neemt die af na verloop van tijd?
Waarom schrijf je daar niks over en wel over die afname na een vaccin?
Over de afname bij een vaccin schrijf ik omdat dit topic over de 3e booster gaat en daar is de afname bij het vaccin de aanleiding voor. Toch?
donderdag 19 augustus 2021 om 22:37
Ow, had ik al gevraagd of je hier een bron van hebt?Melofkim schreef: ↑19-08-2021 22:33Je kunt nog steeds besmet raken ja, zowel na ziekte als na vaccin. Maar immuniteit betekent dan ook niet dat je niet besmet kunt raken.
Wat wil je graag horen? Dat natuurlijke immuniteit niet langer werkt dan door een vaccin? Ik denk van wel op basis van het onderzoek dat beschikbaar is, maar waarom vind je dat zo belangrijk? Doet het ertoe? Het is niet alsof je kunt zeggen ‘doe mij maar natuurlijke immuniteit ipv vaccin’. Het is puur fijn nieuws voor wie corona gehad heeft.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 augustus 2021 om 22:38
Maar het verschil met natuurlijke immuniteit is natuurlijk alleen noemenswaardig als die niet afneemt, anders is het toch gewoon vergelijkbaar?Melofkim schreef: ↑19-08-2021 22:35Geen idee. Ik weet alleen dat er nog veel antistoffen gevonden zijn 1,5 jaar na infectie. Ik ben geen wetenschapper, vaccinoloog of immunoloog he? Misschien kun je er morgen 1 bellen om je vragen te stellen?
Over de afname bij een vaccin schrijf ik omdat dit topic over de 3e booster gaat en daar is de afname bij het vaccin de aanleiding voor. Toch?
En als jij dat allemaal niet weet, waarom baseer je daar dan je conclusies op?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 augustus 2021 om 22:40
Ik ga stoppen. Prima als jij graag niet wilt geloven dat natuurlijke immuniteit goed en lang werkt. Ik zou niet weten waarom je zo graag wilt dat dat niet zo is, maar waar jij blij van wordt. Fijne avond!
donderdag 19 augustus 2021 om 22:42
Wat een irritante manier van discussiëren heb jij toch.
Ik vraag om bronnen en jij maakt daar het verwijt van dat ik blijkbaar wil dat het niet waar is.
Blijkbaar kun je geen bronnen produceren en ben je te beroerd om dat toe te geven, dus dan maar zo.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 augustus 2021 om 23:06
Prima. Fijne avond verder.
Levenslange bescherming na infectie. ‘ Many people who have been infected with SARS-CoV-2 will probably make antibodies against the virus for most of their lives.’
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9
Antistoffen steeds sterker na infectie. ‘Bij ruim negentig procent van de mensen bij wie antistoffen zijn gevonden tegen het coronavirus, zijn ruim zes maanden later nog steeds antistoffen te vinden in hun bloed. Die antistoffen zijn ook nog eens sterker geworden.’
https://www.parool.nl/nederland/antisto ... b1575120c/
(Inmiddels ook buitenlandse studies dat dit na 1,5 jaar ook zo is)
Super immuniteit tegen 23 varianten na infectie, beter dan na vaccinatie ‘In this context, studies have shown that antibodies developed in response to currently available COVID-19 vaccines have less efficiency in neutralizing novel variants of concern (VOCs) of SARS-CoV, including B.1.1.7, B.1.351, P1, and B.1.617.2.’
Https://www.news-medical.net/news/20210 ... iants.aspx
En over Israël:
‘In the interview on August 5 with Israel’s Chanel 13, Dr Kobi Haviv, medical director of Herzog Hospital in Jerusalem, stated that the majority of coronavirus patients in an Israeli hospital are fully vaccinated, including those with severe disease.’
https://www.spectator.com.au/2021/08/mo ... australia/
Levenslange bescherming na infectie. ‘ Many people who have been infected with SARS-CoV-2 will probably make antibodies against the virus for most of their lives.’
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9
Antistoffen steeds sterker na infectie. ‘Bij ruim negentig procent van de mensen bij wie antistoffen zijn gevonden tegen het coronavirus, zijn ruim zes maanden later nog steeds antistoffen te vinden in hun bloed. Die antistoffen zijn ook nog eens sterker geworden.’
https://www.parool.nl/nederland/antisto ... b1575120c/
(Inmiddels ook buitenlandse studies dat dit na 1,5 jaar ook zo is)
Super immuniteit tegen 23 varianten na infectie, beter dan na vaccinatie ‘In this context, studies have shown that antibodies developed in response to currently available COVID-19 vaccines have less efficiency in neutralizing novel variants of concern (VOCs) of SARS-CoV, including B.1.1.7, B.1.351, P1, and B.1.617.2.’
Https://www.news-medical.net/news/20210 ... iants.aspx
En over Israël:
‘In the interview on August 5 with Israel’s Chanel 13, Dr Kobi Haviv, medical director of Herzog Hospital in Jerusalem, stated that the majority of coronavirus patients in an Israeli hospital are fully vaccinated, including those with severe disease.’
https://www.spectator.com.au/2021/08/mo ... australia/
donderdag 19 augustus 2021 om 23:15
Blijft staan dat de vergelijking met de afweer na vaccinatie anders wordt gemeten en dus niet zomaar vergeleken kan worden.
Bijv, uit je eerste link: Adding to the good news, “the implications are that vaccines will have the same durable effect”, says Menno van Zelm
Vergelijkbaar dus.
Bijv, uit je eerste link: Adding to the good news, “the implications are that vaccines will have the same durable effect”, says Menno van Zelm
Vergelijkbaar dus.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 augustus 2021 om 23:31
Als ik dat echt moet gaan uitleggen....
"Vol liggen met gevaccineerden" is nogal wat anders dan dat je volledig gevaccineerd op een IC kunt belanden.
donderdag 19 augustus 2021 om 23:39
Off topic, maar ik vind dat best een enge term.
Dat: "ik ben volledig gevaccineerd!"
Want wanneer zijn we in de toekomst "volledig gevaccineerd"?
Ik ben momenteel namelijk volledig gevaccineerd, vanaf mijn eerste levensmaanden al. Van DKTP tot de Mexicaanse griep en sinds kort ook die laatste 2 high tack prikjes. Maar als ik nou die 3e, 4e en 5e niet wil.. dan ben ik dus niet volledig gevaccineerd?
Of mogen we misschien ook de term: "voldoende gevaccineerd" gaan toepassen?
donderdag 19 augustus 2021 om 23:43
Dan wordt de vraag: wanneer ben je voldoende gevaccineerd? En voldoende voor wat?Pindakaasjes schreef: ↑19-08-2021 23:39Off topic, maar ik vind dat best een enge term.
Dat: "ik ben volledig gevaccineerd!"
Want wanneer zijn we in de toekomst "volledig gevaccineerd"?
Ik ben momenteel namelijk volledig gevaccineerd, vanaf mijn eerste levensmaanden al. Van DKTP tot de Mexicaanse griep en sinds kort ook die laatste 2 high tack prikjes. Maar als ik nou die 3e, 4e en 5e niet wil.. dan ben ik dus niet volledig gevaccineerd?
Of mogen we misschien ook de term: "voldoende gevaccineerd" gaan toepassen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 19 augustus 2021 om 23:51
Iedereen vaccineren met het virus zelf zal inderdaad de mensen die het overleven meer immuniteit geven.Melofkim schreef: ↑19-08-2021 23:06Prima. Fijne avond verder.
Levenslange bescherming na infectie. ‘ Many people who have been infected with SARS-CoV-2 will probably make antibodies against the virus for most of their lives.’
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01442-9
Antistoffen steeds sterker na infectie. ‘Bij ruim negentig procent van de mensen bij wie antistoffen zijn gevonden tegen het coronavirus, zijn ruim zes maanden later nog steeds antistoffen te vinden in hun bloed. Die antistoffen zijn ook nog eens sterker geworden.’
https://www.parool.nl/nederland/antisto ... b1575120c/
(Inmiddels ook buitenlandse studies dat dit na 1,5 jaar ook zo is)
Super immuniteit tegen 23 varianten na infectie, beter dan na vaccinatie ‘In this context, studies have shown that antibodies developed in response to currently available COVID-19 vaccines have less efficiency in neutralizing novel variants of concern (VOCs) of SARS-CoV, including B.1.1.7, B.1.351, P1, and B.1.617.2.’
Https://www.news-medical.net/news/20210 ... iants.aspx
En over Israël:
‘In the interview on August 5 with Israel’s Chanel 13, Dr Kobi Haviv, medical director of Herzog Hospital in Jerusalem, stated that the majority of coronavirus patients in an Israeli hospital are fully vaccinated, including those with severe disease.’
https://www.spectator.com.au/2021/08/mo ... australia/
Vind je dat opmerkelijk of juist een uitgang uit de crisis?
Je vergelijkt antistoffen studies met pcr studies, het hebben van antistoffen in het bloed wilt niet zeggen dat je geen virusdeeltjes meer in je neus kan hebben.
Daarenboven lijk je een voorkeur te hebben voor natuurlijke immuniteitsopbouw ipv na vaccinatie. Waar de zorg natuurlijk veel meer ontlast wordt na vaccinatie dan na natuurlijke besmetting, omdat die vaccinaties, wat ook blijkt in die oxford studie, echt heel goed helpen tegen ziekenhuisopname. Daar is geen significante daling in waargenomen in de loop van de tijd volgens die studie.
En dat was uiteindelijk het doel de zorg ontlasten, niet het virus uitroeien, toch?
