Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Je aan de RIVM adviezen houden
donderdag 26 maart 2020 om 23:55
Ik ben benieuwd in hoeverre jullie je aan de adviezen / regels houden.
Ik zie om me heen zoveel mensen “gewoon” leven alsof er niks aan de hand is.
De achterburen bijvoorbeeld zitten gewoon te wijnen in de achtertuin met de halve straat op bezoek.
Zelf zijn we met het gezin thuis. En dan echt alleen thuis en in de tuin.
Één a twee keer per week gaat een van ons even boodschappen doen, en dat is het.
Onze kinderen spelen niet in de speeltuin of met vriendjes van school (mede omdat de anderen geen afstand willen/kunnen houden). Verjaardag van een van onze kinderen ook niet gevierd met visite.
Er wordt hier in de buurt zo laks mee omgegaan, dat ik wel benieuwd ben hoe dat bij jullie gaat.
Ik zie om me heen zoveel mensen “gewoon” leven alsof er niks aan de hand is.
De achterburen bijvoorbeeld zitten gewoon te wijnen in de achtertuin met de halve straat op bezoek.
Zelf zijn we met het gezin thuis. En dan echt alleen thuis en in de tuin.
Één a twee keer per week gaat een van ons even boodschappen doen, en dat is het.
Onze kinderen spelen niet in de speeltuin of met vriendjes van school (mede omdat de anderen geen afstand willen/kunnen houden). Verjaardag van een van onze kinderen ook niet gevierd met visite.
Er wordt hier in de buurt zo laks mee omgegaan, dat ik wel benieuwd ben hoe dat bij jullie gaat.
zondag 29 maart 2020 om 11:16
De vrijheid tot zelfbeschikking, om zelf te mogen bepalen hoeveel risico je neemt in het leven, wordt met deze maatregelen weggenomen.
Met manipulatie ook, je zou asociaal zijn en anderen ziek maken door zelfs maar gewoon je werk te doen enzovoort.
En dat allemaal op basis van ic-capaciteit!!!
Anders niets.
Met manipulatie ook, je zou asociaal zijn en anderen ziek maken door zelfs maar gewoon je werk te doen enzovoort.
En dat allemaal op basis van ic-capaciteit!!!
Anders niets.
zondag 29 maart 2020 om 11:16
Daarom worden de maatregelen ook niet door de virologen genomen, maar door bijv de regering, die zich daarbij laat adviseren door o.a. die virologen, maar ook artsen, economen, weet ik veel wie.tantejans schreef: ↑29-03-2020 11:13De deskundigen op het gebied van virologie zijn alleen maar daarmee bezig natuurlijk, dat is hun werk.
Maar er is meer dan dat in de wereld en in dit leven dan dat.
De deskundigen zijn het perspectief totaal kwijt.
En iedereen hier praat de praatjes na, het lijkt wel 1 grote echoput.
Denk je echt dat de regering de economie bijna platlegt vanwege een lullig virusje?
In een ander topic ben ik mensen alsmaar aan het uitleggen dat paniek en strengere maatregelen niet rationeel zijn, jij bent de andere kant op niet-rationeel.
Ik heb het er maar druk mee.
Onsterfelijk Verheven
zondag 29 maart 2020 om 11:17
Het is toch gewoon zo?nerdopviva schreef: ↑29-03-2020 11:14Wat een zwaktebod om mensen die het niet met je eens zijn weg te zetten als napraters.
Iedereen praat hetzelfde riedeltje na, dat is gewoon hoe ik het ervaar.
zondag 29 maart 2020 om 11:17
tantejans schreef: ↑29-03-2020 11:16De vrijheid tot zelfbeschikking, om zelf te mogen bepalen hoeveel risico je neemt in het leven, wordt met deze maatregelen weggenomen.
Met manipulatie ook, je zou asociaal zijn en anderen ziek maken door zelfs maar gewoon je werk te doen enzovoort.
En dat allemaal op basis van ic-capaciteit!!!
Anders niets.
Het punt is dat jij in dit geval niet alleen bepaalt hoeveel risico jij neemt, maar ook hoeveel risico je voor anderen bent.
zondag 29 maart 2020 om 11:19
Je mag zelf alle risico van de wereld nemen, maar je mag niet moedwillig anderen besmetten.tantejans schreef: ↑29-03-2020 11:16De vrijheid tot zelfbeschikking, om zelf te mogen bepalen hoeveel risico je neemt in het leven, wordt met deze maatregelen weggenomen.
Met manipulatie ook, je zou asociaal zijn en anderen ziek maken door zelfs maar gewoon je werk te doen enzovoort.
En dat allemaal op basis van ic-capaciteit!!!
Anders niets.
Als jij seks wilt hebben met iemand met HIV en jij wilt geen condoom gebruiken moet je dat helemaal zelf weten.
Als jij HIV-besmet bent en bewust het risico neemt om anderen te besmetten kun je vervolgd worden.
Jouw vrijheid houdt op waar die van een ander begint.
Onsterfelijk Verheven
zondag 29 maart 2020 om 11:20
Je moet een virus natuurlijk nooit ondersschatten, maar in verhouding met deze maatregelen is dit virus het niet waard.Solomio schreef: ↑29-03-2020 11:16Daarom worden de maatregelen ook niet door de virologen genomen, maar door bijv de regering, die zich daarbij laat adviseren door o.a. die virologen, maar ook artsen, economen, weet ik veel wie.
Denk je echt dat de regering de economie bijna platlegt vanwege een lullig virusje?
In een ander topic ben ik mensen alsmaar aan het uitleggen dat paniek en strengere maatregelen niet rationeel zijn, jij bent de andere kant op niet-rationeel.
Ik heb het er maar druk mee.
Je moet een virus ook niet overschatten.
Dan is het middel ( deze maatregelen) Veel erger dan de kwaal.
zondag 29 maart 2020 om 11:20
Nee hoor, er zijn simpelweg niet genoeg IC bedden als er teveel mensen besmet raken. En als je drie weken op de IC aan de beademing ligt is ook nog zeer te vraag hoeveel rest schade je daaraan overhoudt. Waarschijnlijk heb je de rest van je leven problemen met je longen.
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
zondag 29 maart 2020 om 11:23
Ik mag dat dus juist niet meer.Solomio schreef: ↑29-03-2020 11:19Je mag zelf alle risico van de wereld nemen, maar je mag niet moedwillig anderen besmetten.
Als jij seks wilt hebben met iemand met HIV en jij wilt geen condoom gebruiken moet je dat helemaal zelf weten.
Als jij HIV-besmet bent en bewust het risico neemt om anderen te besmetten kun je vervolgd worden.
Jouw vrijheid houdt op waar die van een ander begint.
En er zijn geen tests dus ik zou niet eens iemand moedwillig kúnnen besmetten.
Ik weet namelijk niet of ik ziek ben van dit of iets anders.
Maar dat is altijd en ten alle tijden zo.
Dus zo kun je niet gaan denken, dat is niet leefbaar.
zondag 29 maart 2020 om 11:24
Ik ben toch wel benieuwd hoe je het voor je ziet als deze maatregelen er niet waren geweest. Ik denk overvolle IC's, artsen die keuzes moeten maken wie wel en wie niet behandeld moet worden waarbij ook vitale mensen niet behandeld kunnen worden omdat simpelweg de capaciteit er niet is, tienduizenden doden en een economie die instort omdat honderdduizenden mensen ziek zijn.
zondag 29 maart 2020 om 11:26
Ja, er wordt van je verwacht dat je niet alleen aan jezelf denkt.tantejans schreef: ↑29-03-2020 11:23Ik mag dat dus juist niet meer.
En er zijn geen tests dus ik zou niet eens iemand moedwillig kúnnen besmetten.
Ik weet namelijk niet of ik ziek ben van dit of iets anders.
Maar dat is altijd en ten alle tijden zo.
Dus zo kun je niet gaan denken, dat is niet leefbaar.
Moeilijk hoor, dat snap ik.
Maar je kunt het, ik geloof in je!!!!
Onsterfelijk Verheven
zondag 29 maart 2020 om 11:27
Mijn moeder die al 21 jaar in geleende tijd leeft maakt zich nergens druk om, hooguit dat de gym bij het revalidatiecentrum nu niet doorgaat. Ze gaat boodschappen doen met mijn tante zodat ze nog even onder de mensen komt. Dan ook samen naar binnen bij de supermarkt want ze wil wel haar eigen appels uitkiezen. Gisteren is ze op bezoek geweest bij mijn zusje omdat die pasgeboren diertjes heeft. Ik snap dat wel, ik zou ook wel willen gaan kijken, maar dat doe ik dan weer niet omdat toch iemand zich aan de voorschriften moet houden. (Het mag officieel wel, met max 3 personen en als je afstand houdt, maar dat is lastig.)
zondag 29 maart 2020 om 11:28
Ik gok dat tantejans denkt dat dat doemscenario in het leven is geroepen om ons onder de duim te houden.nerdopviva schreef: ↑29-03-2020 11:24Ik ben toch wel benieuwd hoe je het voor je ziet als deze maatregelen er niet waren geweest. Ik denk overvolle IC's, artsen die keuzes moeten maken wie wel en wie niet behandeld moet worden waarbij ook vitale mensen niet behandeld kunnen worden omdat simpelweg de capaciteit er niet is, tienduizenden doden en een economie die instort omdat honderdduizenden mensen ziek zijn.
En Italië speelt het toneelstukje mee.
Onsterfelijk Verheven
zondag 29 maart 2020 om 11:30
Dat inderdaad. New York City zou wel eens een interessant voorbeeld kunnen worden van een miljoenenstad die net te laat ingreep.nerdopviva schreef: ↑29-03-2020 11:24Ik ben toch wel benieuwd hoe je het voor je ziet als deze maatregelen er niet waren geweest. Ik denk overvolle IC's, artsen die keuzes moeten maken wie wel en wie niet behandeld moet worden waarbij ook vitale mensen niet behandeld kunnen worden omdat simpelweg de capaciteit er niet is, tienduizenden doden en een economie die instort omdat honderdduizenden mensen ziek zijn.
Het virus heeft alles in zich om dit probleem te veroorzaken.
- Besmettingsgraad is hoog genoeg voor snelle, exponentiële verspreiding.
- Relatief grote groep met geen of milde symptomen heeft niets door en kan waarschijnlijk wel anderen besmetten. Dat heeft eraan bijgedragen dat het probleem relatief lang ‘onder de radar’ is gebleven. Nu zijn wij de Duitsers aan de Atlantische kust op D-Day.
- Van de groep die wel ziek wordt, wordt een dusdanig hoog percentage ook echt ernstig ziek dat de zorg totaal overbelast raakt.
zondag 29 maart 2020 om 11:30
Klikken is het andere uiterste, maar mensen erop wijzen dat het geen geintje is kun je niet vaak genoeg doen. Gezien ook de reacties hier zo nu en dan.
Over de vrijheid om zelf na te denken gesproken: Mijn idee is om me zelf niet alleen aan de regels van de overheid te houden, maar daar nog een schepje bovenop te doen.
We zitten nu op een toename van gemeten cornagevallen van 13% (15% gemiddeld over de afgelopen week) per dag. Als we in dit tempo doorgaan dan zitten we over 14 dagen op de getallen die Spanje nu te zien geeft. Dat is geen fijne situatie.
Beter zouden we er allemaal - althans iedereen die dat kan - nu een beetje harder aan trekken dan de overheid strikt van ons vraagt zodat we het verspreidingscijfer zo snel mogelijk richitng de 1 of eronder hebben en het (zorg) systeem weer wat lucht krijgt.
En scholen en bedrijven met wat aanpassingen misschien eerder weer open kunnen dan in juni. En wij allemaal zo snel mogelijk weer wat dagelijkse vrijheid en normaliteit in ons leven terugkrijgen.
Ik kan thuisblijven want geen vitaal beroep en geen zorgtaken. Dat doe ik dan ook vaker dan strikt verplicht. En ik hoop dat meer mensen in mijn positie dat doen, want iedere besmetting is er één teveel.
Over de vrijheid om zelf na te denken gesproken: Mijn idee is om me zelf niet alleen aan de regels van de overheid te houden, maar daar nog een schepje bovenop te doen.
We zitten nu op een toename van gemeten cornagevallen van 13% (15% gemiddeld over de afgelopen week) per dag. Als we in dit tempo doorgaan dan zitten we over 14 dagen op de getallen die Spanje nu te zien geeft. Dat is geen fijne situatie.
Beter zouden we er allemaal - althans iedereen die dat kan - nu een beetje harder aan trekken dan de overheid strikt van ons vraagt zodat we het verspreidingscijfer zo snel mogelijk richitng de 1 of eronder hebben en het (zorg) systeem weer wat lucht krijgt.
En scholen en bedrijven met wat aanpassingen misschien eerder weer open kunnen dan in juni. En wij allemaal zo snel mogelijk weer wat dagelijkse vrijheid en normaliteit in ons leven terugkrijgen.
Ik kan thuisblijven want geen vitaal beroep en geen zorgtaken. Dat doe ik dan ook vaker dan strikt verplicht. En ik hoop dat meer mensen in mijn positie dat doen, want iedere besmetting is er één teveel.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 29 maart 2020 om 11:33
Dit soort bejaarde familieleden heb / had ik ook.MinkeDeWit schreef: ↑29-03-2020 11:27Mijn moeder die al 21 jaar in geleende tijd leeft maakt zich nergens druk om, hooguit dat de gym bij het revalidatiecentrum nu niet doorgaat. Ze gaat boodschappen doen met mijn tante zodat ze nog even onder de mensen komt. Dan ook samen naar binnen bij de supermarkt want ze wil wel haar eigen appels uitkiezen. Gisteren is ze op bezoek geweest bij mijn zusje omdat die pasgeboren diertjes heeft. Ik snap dat wel, ik zou ook wel willen gaan kijken, maar dat doe ik dan weer niet omdat toch iemand zich aan de voorschriften moet houden. (Het mag officieel wel, met max 3 personen en als je afstand houdt, maar dat is lastig.)
Voor een deel zit het ook in de categorie van het liedje van Harry Jekkers: ‘sinds jij er niet meer bent, is de lol er wel van af’. Alles wel een keer meegemaakt, partner overleden, veel vrienden overleden, haperende gezondheid... dat alles leidt tot een soort van laissez-faire houding ten aanzien van de eigen sterfelijkheid.
zondag 29 maart 2020 om 11:33
zondag 29 maart 2020 om 11:34
