Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Je aan de RIVM adviezen houden
donderdag 26 maart 2020 om 23:55
Ik ben benieuwd in hoeverre jullie je aan de adviezen / regels houden.
Ik zie om me heen zoveel mensen “gewoon” leven alsof er niks aan de hand is.
De achterburen bijvoorbeeld zitten gewoon te wijnen in de achtertuin met de halve straat op bezoek.
Zelf zijn we met het gezin thuis. En dan echt alleen thuis en in de tuin.
Één a twee keer per week gaat een van ons even boodschappen doen, en dat is het.
Onze kinderen spelen niet in de speeltuin of met vriendjes van school (mede omdat de anderen geen afstand willen/kunnen houden). Verjaardag van een van onze kinderen ook niet gevierd met visite.
Er wordt hier in de buurt zo laks mee omgegaan, dat ik wel benieuwd ben hoe dat bij jullie gaat.
Ik zie om me heen zoveel mensen “gewoon” leven alsof er niks aan de hand is.
De achterburen bijvoorbeeld zitten gewoon te wijnen in de achtertuin met de halve straat op bezoek.
Zelf zijn we met het gezin thuis. En dan echt alleen thuis en in de tuin.
Één a twee keer per week gaat een van ons even boodschappen doen, en dat is het.
Onze kinderen spelen niet in de speeltuin of met vriendjes van school (mede omdat de anderen geen afstand willen/kunnen houden). Verjaardag van een van onze kinderen ook niet gevierd met visite.
Er wordt hier in de buurt zo laks mee omgegaan, dat ik wel benieuwd ben hoe dat bij jullie gaat.
zondag 29 maart 2020 om 12:08
Over Covid19 is nog heel veel onzeker, maar 1 ding is zeker: niemand had er tot voor kort immuniteit tegen en alleen daarom al is het gevaarlijker dan griep.
Ik ben het echt met je eens dat de media de boel opklopt, het lijkt er inmiddels op dat wanneer je besmet bent je ten dode bent opgeschreven, maar daarmee is het natuurlijk nog geen onschuldig virusje.
Onsterfelijk Verheven
zondag 29 maart 2020 om 12:09
Niet heel Italië is dood.
Ze vielen niet met bosjes.
Op een enorme bevolking is dit echt maar een schijntje.
Waarom doet iedereen met alsof de builenpest is uitgebroken?
zondag 29 maart 2020 om 12:12
Wat gaat er in New York gebeuren, denk je? En zij hebben nu ook ingegrepen, maar later dan wij bijvoorbeeld. Dat gaat daar één grote ramp worden. Dus wij hadden niets moeten doen hier? Miljoenen zieken (50 tot 70% krijgt het dan), ziekenhuizen op instorten en niet te spreken over de economie. Dat zou beter zijn? O ja, Ik vergeet even alle doden die dan gaan vallen.
En je weet dat Italië al een paar weken in quarantaine zit? Wat zou er daar gebeurd zijn, moesten die maatregelen niet genomen worden?
doornroosje9 wijzigde dit bericht op 29-03-2020 12:13
9.98% gewijzigd
Life is short. Eat dessert first.
zondag 29 maart 2020 om 12:12
zondag 29 maart 2020 om 12:13
Jahaaaaaaaaaaaa. Ik ben niet achterlijk.
Maar we moeten niet klakkeloos de italianen napraten, waar het een nieuw (en schokkend) fenomeen is om kanslozen niet onnodig te behandelen
zondag 29 maart 2020 om 12:14
Geteste mensen met bewezen covid19 zeiden dat ze weinig tot geen klachten hebben ervaren.Solomio schreef: ↑29-03-2020 12:08Over Covid19 is nog heel veel onzeker, maar 1 ding is zeker: niemand had er tot voor kort immuniteit tegen en alleen daarom al is het gevaarlijker dan griep.
Ik ben het echt met je eens dat de media de boel opklopt, het lijkt er inmiddels op dat wanneer je besmet bent je ten dode bent opgeschreven, maar daarmee is het natuurlijk nog geen onschuldig virusje.
Ze vergaarden het als milder dan een verkoudheid.
Voor velen is het wél een onschuldig virusje, voor een klein deel helaas niet.
Hoe meer ze testen nu, hoe meer het procentuele sterftecijfer daalt, ik ben benieuwd hoe veel het nog verder zal dalen.
zondag 29 maart 2020 om 12:15
tantejans schreef: ↑29-03-2020 11:16De vrijheid tot zelfbeschikking, om zelf te mogen bepalen hoeveel risico je neemt in het leven, wordt met deze maatregelen weggenomen.
Met manipulatie ook, je zou asociaal zijn en anderen ziek maken door zelfs maar gewoon je werk te doen enzovoort.
En dat allemaal op basis van ic-capaciteit!!!
Anders niets.
Dit is toch echt wel één van de meest egoïstische reacties die ik heb gelezen, geloof ik.
zondag 29 maart 2020 om 12:15
Daar zullen we nooit achter komen natuurlijk, maar ik denk dat het niet veel verschil had gemaakt.doornroosje9 schreef: ↑29-03-2020 12:12Wat gaat er in New York gebeuren, denk je? En zij hebben nu ook ingegrepen, maar later dan wij bijvoorbeeld. Dat gaat daar één grote ramp worden. Dus wij hadden niets moeten doen hier? Miljoenen zieken (50 tot 70% krijgt het dan), ziekenhuizen op instorten en niet te spreken over de economie. Dat zou beter zijn? O ja, Ik vergeet even alle doden die dan gaan vallen.
En je weet dat Italië al een paar weken in quarantaine zit? Wat zou er daar gebeurd zijn, moesten die maatregelen niet genomen worden?
zondag 29 maart 2020 om 12:18
Dat eerste daar zouden we binnenkort ook wel eens naar toe kunnen gaanSolomio schreef: ↑29-03-2020 11:39Dit is dus net zoiets als zeggen dat mensen eigenlijk vrijwillig wat meer belasting zouden moeten betalen, omdat dat de begroting net wat meer lucht zou geven.
Prima dat jij strenger wilt zijn dan aanbevolen, maar voor het doel (flatten the curve) is het niet nodig, dus verwacht het ook niet van anderen.
En anders heet dat meestal giro 555.En bij flatten the curve als doel, overlijden er nog steeds veel mensen onnodig. Dus hoe flatter hoe beter, denk ik dan.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
zondag 29 maart 2020 om 12:18
Hoezo?PatatasBravas schreef: ↑29-03-2020 12:15Dit is toch echt wel één van de meest egoïstische reacties die ik heb gelezen, geloof ik.
Ik begrijp echt niet waarom dat egoïstisch zou zijn en op welke manier dan?
Als dát egoïstisch is, dan is iedereen hier egoïstisch, want dagelijks sterven vele duizenden kinderen onnodig aan allerlei ellende, dus waarom zou jij nog gewoon recht hebben op een normaal leven dan?
Snap je zelf niet hoe hypocriet dat eigenlijk is?
anoniem_638f50d8e8247 wijzigde dit bericht op 29-03-2020 12:19
0.29% gewijzigd
zondag 29 maart 2020 om 12:19
Geen idee. Ik denk wel dat in eerste instantie het effect is geweest dat het virus zich verder heeft verspreid omdat mensen massaal naar familie over tweede huizen zijn gevlucht waardoor het virus zich verder over het land heeft verspreid. Iets soortgelijks is gebeurd in India: er wordt een lockdown afgekondigd en vervolgens proberen miljoenen mensen uit de steden weer terug te keren naar hun familie in de dorpen en stadjes waar ze vandaan komen, met uitpuilende treinen als gevolg.doornroosje9 schreef: ↑29-03-2020 12:12
En je weet dat Italië al een paar weken in quarantaine zit? Wat zou er daar gebeurd zijn, moesten die maatregelen niet genomen worden?
zondag 29 maart 2020 om 12:19
Er zijn tabellen waarbij het aantal doden in een land wordt afgezet tegen het aantal inwoners van dat land en daarin staat Italië op eenzame hoogte.
Dus niet alleen in absolute aantallen, ook procentueel gezien is het een ramp in Italië.
Voor de maatregelen las ik een schatting dat 1% van de bevolking zou overlijden als we niks doen, dat is in NL dus 170.000 mensen.
Das aardig wat, bovenop de 150.000 die er jaarlijks al sterven.
En hoe adequaat die schatting was weet ik niet, wat ik wel weet is dat het er behoorlijk somber uitzag, zonder maatregelen.
Onsterfelijk Verheven
zondag 29 maart 2020 om 12:20
80% krijgt milde klachten. En milde klachten is niet hetzelfde als geen klachten. Milde klachten zijn koorts, keelpijn, hoesten, pijn op de borst, moeilijk kunnen ademen en ga zo maar door. Echt, dit zou wel eens beter gecommuniceerd mogen worden. Natuurlijk zijn er mensen zonder klachten, maar hoeveel dat er zijn weten we achteraf pas.tantejans schreef: ↑29-03-2020 12:14Geteste mensen met bewezen covid19 zeiden dat ze weinig tot geen klachten hebben ervaren.
Ze vergaarden het als milder dan een verkoudheid.
Voor velen is het wél een onschuldig virusje, voor een klein deel helaas niet.
Hoe meer ze testen nu, hoe meer het procentuele sterftecijfer daalt, ik ben benieuwd hoe veel het nog verder zal dalen.
20% wordt HEEL ziek en daar moeten er heel veel opgenomen worden in het ziekenhuis. Hoe zie jij dat voor je? Stel, in het beste geval wordt 50% van de bevolking ziek, dus 8,5 miljoen mensen en stel dat er maar 10% naar het ziekenhuis moet... (en dat is waarschijnlijk eerder 15% dan 10%, maar goed).
Life is short. Eat dessert first.
zondag 29 maart 2020 om 12:20
Sorry maar als je er geen verstand van hebt moet je niet reageren. Bovendien de pest was een hele andere tijd, heeft hier niks mee te maken, En er zijn al meer dan 10,000 doden in Italië, ze vallen wel degelijk bij bosjes. Het is gewoon een levensgevaarlijk virus en ik snap niet dat er nog mensen zijn die dit durven te ontkennen.
zondag 29 maart 2020 om 12:20
zondag 29 maart 2020 om 12:21
Klopt, gelukkig verloopt het bij een groot deel (80% denken ze) mild.tantejans schreef: ↑29-03-2020 12:14Geteste mensen met bewezen covid19 zeiden dat ze weinig tot geen klachten hebben ervaren.
Ze vergaarden het als milder dan een verkoudheid.
Voor velen is het wél een onschuldig virusje, voor een klein deel helaas niet.
Hoe meer ze testen nu, hoe meer het procentuele sterftecijfer daalt, ik ben benieuwd hoe veel het nog verder zal dalen.
Helaas bij een deel niet, zoals je kunt opmaken uit de cijfers die dagelijks door het Rivm bekend worden gemaakt.
Onsterfelijk Verheven
zondag 29 maart 2020 om 12:22
Dat doet alleen niets af aan de absolute aantallen mensen die nu op de ic liggen.tantejans schreef: ↑29-03-2020 12:14Geteste mensen met bewezen covid19 zeiden dat ze weinig tot geen klachten hebben ervaren.
Ze vergaarden het als milder dan een verkoudheid.
Voor velen is het wél een onschuldig virusje, voor een klein deel helaas niet.
Hoe meer ze testen nu, hoe meer het procentuele sterftecijfer daalt, ik ben benieuwd hoe veel het nog verder zal dalen.
Onsterfelijk Verheven
zondag 29 maart 2020 om 12:23
+100PatatasBravas schreef: ↑29-03-2020 12:15Dit is toch echt wel één van de meest egoïstische reacties die ik heb gelezen, geloof ik.
zondag 29 maart 2020 om 12:24
En dat laatste klopt dus niet: bij een complete lockdown zou de curve nog vlakker worden, maar zou er opnieuw een piek komen na opheffen van de lockdown.
Dat heeft dus alleen zin als je dat kunt volhouden tot er een geneesmiddel of vaccin is.
Onsterfelijk Verheven
zondag 29 maart 2020 om 12:25
Absolute aantallen zullen stijgen door de vergrijzing en dat zal in de komende jaren nog wel erger worden.
3 jaar geleden had Nederland nog ruim 3000 ic bedden en nu nog maar zo weinig, terwijl we een vergrijzende bevolking hebben.
zondag 29 maart 2020 om 12:25
Procentueel zou het sterftecijfer een stuk hoger zijn als we niets zouden doen. Dus dat kan je niet eens vergelijken. Als je niets doet, kunnen bv mensen die een hartaanval hebben of andere levensbedreigende aandoeningen ook niet meer op de IC terecht, laat staan alle mensen die zouden sterven aan dit virus omdat de zorg het niet meer aankan.
Life is short. Eat dessert first.
zondag 29 maart 2020 om 12:27
Dus?
Het gaat nu om een extreme stijging in zeer korte tijd, niet te vergelijken met de vergrijzing, waarvan ik me overigens afvraag of die daadwerkelijk de druk op ic's verhoogt.
Onsterfelijk Verheven
zondag 29 maart 2020 om 12:42
Ik vind je niet aan de adviezen houden, bewust de grijze gebiedjes opzoeken en de grenzen oprekken echt godgeklaagd. Er samen grapjes over maken. Lekker een uitje maken van je ene pak koekjes, eigenlijk dus een middelvinger maken naar het hele beleid behoorlijk arrogant. En tekenend voor de poldernederlander die denkt overal maar een eigen plasje overheen te kunnen doen.
Laten we nou gewoon for once ons zonder persoonlijk gezanik aan die adviezen houden. Adviezen die in deze eigenlijk gewoon als regels mogen worden opgevat. Want wij Nederlanders houden niet zo van regeltjes en dus zitten we voorlopig in een zgn intelligente lockdown. Zorg dat die zo blijft en ga niet gezellig naar de winkel omdat het kan. Maar beperk elke activiteit buitenshuis tot het hoogstnoodzakelijke. En dat is dus niet gezellig naar de speeltuin met je kids want ach ja dat moet kunnen, en van binnenzitten worden we allemaal knettergek. Ja, dat klopt. Dat geldt voor iedereen. Maar er gaan ondertussen mensen dood. Door die mensen die denken dat de adviezen niet voor hen gelden.
Ik werk met corona patienten. Dus ajb wees wijs en blijf gewoon binnen. Haal een frisse neus op je balkon, doe je ramen open, ga in de tuin zitten. Ga eens in de zoveel dagen even snel in je eentje naar de winkel en maak van jouw probleem niet die van een ander.
Dankje.
Laten we nou gewoon for once ons zonder persoonlijk gezanik aan die adviezen houden. Adviezen die in deze eigenlijk gewoon als regels mogen worden opgevat. Want wij Nederlanders houden niet zo van regeltjes en dus zitten we voorlopig in een zgn intelligente lockdown. Zorg dat die zo blijft en ga niet gezellig naar de winkel omdat het kan. Maar beperk elke activiteit buitenshuis tot het hoogstnoodzakelijke. En dat is dus niet gezellig naar de speeltuin met je kids want ach ja dat moet kunnen, en van binnenzitten worden we allemaal knettergek. Ja, dat klopt. Dat geldt voor iedereen. Maar er gaan ondertussen mensen dood. Door die mensen die denken dat de adviezen niet voor hen gelden.
Ik werk met corona patienten. Dus ajb wees wijs en blijf gewoon binnen. Haal een frisse neus op je balkon, doe je ramen open, ga in de tuin zitten. Ga eens in de zoveel dagen even snel in je eentje naar de winkel en maak van jouw probleem niet die van een ander.
Dankje.
zondag 29 maart 2020 om 12:46
Of die aantallen kloppen weet ik niet, maar het is wel een feit dat de zorg de laatste jaren flink is uitgekleed inderdaad. Het is alleen nogal raar om dat als argument te gebruiken om deze epidemie te bagatelliseren. Het is juist precies andersom: deze toestand toont aan dat het echt een heel slecht idee was om zo drastisch te bezuinigen op de zorg.
zondag 29 maart 2020 om 12:49
Is die extreme stijging ook niet meer een gevolg van de vergrijzing?
Dan nóg is dit geen heel dodelijk virus, maar in de media wordt dat wél gepropageerd met bvb "killervirus" en erg opruiende krantekoppen allemaal.
Waardoor mensen bang zijn geworden.
En vanuit die angst roepen de mensen om veiligheid en maatregelen (on topic)
De regering doet in feite wat het volk vraagt.
Tegen advies in tóch de scholen sluiten bvb.
Maar is dat wel allemaal nodig?
En dan te denken dat Nederland 3 jaar geleden nog wél de capaciteit had om dit op te vangen op de intensive care.
En dan draait het nu ineens allemaal om de intensive care.
En dan moet ik 100 procent vertrouwen hebben in de regering?
Nee, ik twijfel.
