Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Kun jij een link leggen tussen coronabesmetting en conditie?
vrijdag 12 november 2021 om 12:39
Hier ben ik nou eens heel nieuwsgierig naar. Zijn fitte mensen minder gevoelig voor besmetting? En andersom, zijn mensen die nauwelijks bewegen, minder gezond eten e.d. gevoeliger?
Vanzelfsprekend is dit niet bedoeld als eigenbult stommeschuld topic, daar gaat het niet over.
Heb jij hier een link in kunnen leggen voor jezelf en/of je omgeving?
Vanzelfsprekend is dit niet bedoeld als eigenbult stommeschuld topic, daar gaat het niet over.
Heb jij hier een link in kunnen leggen voor jezelf en/of je omgeving?
.
vrijdag 12 november 2021 om 14:41
cafe-lungo schreef: ↑12-11-2021 14:17Ik ken wel mensen die kanker kregen na vaccinatie.
Staat er los van zeggen de artsen. Ik hoop het maar.
Mensen zonder vaccinatie kunnen ook kanker krijgen.
Mensen die niet roken kunnen ook longkanker krijgen.
Wat wil je nu insinueren?
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
vrijdag 12 november 2021 om 14:56
cafe-lungo schreef: ↑12-11-2021 14:17Ik ken wel mensen die kanker kregen na vaccinatie.
Staat er los van zeggen de artsen. Ik hoop het maar.
Kanker krijg je meestal niet van de een op de andere dag. Op het moment dat het ontdekt wordt is het proces dat tot tumorontwikkeling leidt meestal al een tijdje bezig (in sommige gevallen al jaren). De oorzaken van kanker kunnen ook heel complex zijn en ook soms pas op de langere termijn problemen geven (denk aan hoeveel sigaretten je moet roken om de kans op longkanker significant te verhogen).
Als je vlak na een vaccinatie een kankerdiagnose krijgt dan is het best menselijk om dan de link tussen die twee te gaan leggen, maar de kans dat er echt een causaal verband is is heel erg klein. Het zou misschien wel kunnen dat je even een dipje krijgt na een inenting en dat door dat dipje de symptomen die al langer op de loer liggen zich ineens openbaren. Maar ook in dat geval heb je de kanker niet door het vaccin maar heeft het wel een onderliggend issue aan het licht gebracht. Hoe dan ook is het een rotsituatie.
vrijdag 12 november 2021 om 15:26
In mijn omgeving een aantal sterfgevallen door covid, dat ging allemaal om mensen ouder dan 70, 80 of 90, waarvan een paar met onderliggend lijden.
Ken geen ziekenhuisgevallen verder, maar wel best wel wat mensen die long covid hebben en dat zijn allemaal jonge, fitte, slanke mensen (waarbij ik onder jong alles jonger dan 50 versta). Sommigen hebben inmiddels al meer dan een jaar best wel heftige klachten en zijn al meer dan een jaar arbeidsongeschikt.
Ken geen ziekenhuisgevallen verder, maar wel best wel wat mensen die long covid hebben en dat zijn allemaal jonge, fitte, slanke mensen (waarbij ik onder jong alles jonger dan 50 versta). Sommigen hebben inmiddels al meer dan een jaar best wel heftige klachten en zijn al meer dan een jaar arbeidsongeschikt.
Am Yisrael Chai!
vrijdag 12 november 2021 om 15:49
Nee, want deze observaties zijn niet representatief. Het onderzoek wat ik doorstuurde lijkt een heel ander beeld te geven:
Even after correcting for all of those characteristics, people who were consistently inactive had a significantly higher risk of hospitalization, ICU admission, and death after getting COVID-19 than those who were active for at least 150 minutes per week.
Ik heb het artikel verder niet doorgelezen, maar als je geïnteresseerd bent kun je dat overwegen. Zijn vast meer onderzoeken te vinden over dit onderwerp.
Zwetser
vrijdag 12 november 2021 om 15:57
cafe-lungo schreef: ↑12-11-2021 14:17Ik ken wel mensen die kanker kregen na vaccinatie.
Staat er los van zeggen de artsen. Ik hoop het maar.
Ik heb na mijn vaccinatie een puppie gekregen.
De verloskundige zegt dat het er los van staat. Ik hoop het maar.
vrijdag 12 november 2021 om 15:58
Dat onderzoek gaat niet eens over long covid. Zou zomaar kunnen dat mensen die in het ziekenhuis gelegen hebben, na een paar weken weer de oude waren en diegenen die thuis 'milde klachten' hadden, er maanden last van hebben. Dus zulke onderzoeken zeggen niet heel veel. Vind ik.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 12 november 2021 om 15:59
Ik persoonlijk vind de ervaring van mensen boeiender dan een onderzoek, los van de uitkomst. Ik ga ook niets veranderen in mijn leefstijl en verbind er geen verregaande conclusies aan.Student201 schreef: ↑12-11-2021 15:49Nee, want deze observaties zijn niet representatief. Het onderzoek wat ik doorstuurde lijkt een heel ander beeld te geven
Maar dank je wel voor het attenderen.
.
vrijdag 12 november 2021 om 16:00
Er is nog heel erg vel onduidelijkheid over wie wel of niet besmet raakt en vooral wie er wel of niet (ernstig) ziek wordt.
Ze kunnen wel profielen maken van mensen die op de IC liggen, en het blijkt dat relatief meer mensen op de IC liggen met een te laag Vitamine D, onderliggende ziektes, type 2 diabetes, overgewicht, de wat oudere patient, etc. De relatie echter is nog niet helemaal duidelijk.
Zo zijn er ook gezinnen waar iedereen heel ziek wordt en 1 gezinslid niet. Wat is er dan zo bijzonder aan dit gezinslid? Is dit iets genetisch of levensstijl of gewoon geluk?
In het algemeen is bekend dat heel veel klachten, ziektes en aandoeningen levensstijl gerelateerd zijn. Dat betekent niet "eigen schuld, dikke bult" wanneer je ziek wordt. Maar wel dat je met een gezonde levensstijl invloed kan hebben op klachten/ziektes. Niet op individueel niveau, maar wel op groepsniveau. Bijvoorbeeld; iedereen weet dat roken je een verhoogd risico geeft op het krijgen van kanker, maar we kennen allemaal wel iemand die zijn leven een pakje zware shag per dag rookt en 100 is geworden.
Persoonlijk probeer ik te zorgen voor een gezonde levensstijl en mijn immuunsysteem zo sterk mogelijk te houden, mocht ik het virus binnen krijgen, dan hoop ik dat mijn kansen klein zijn om op de IC terecht te komen of chronisch ziek te worden. Geen garantie, maar kansen vergroten of verkleinen.
Ze kunnen wel profielen maken van mensen die op de IC liggen, en het blijkt dat relatief meer mensen op de IC liggen met een te laag Vitamine D, onderliggende ziektes, type 2 diabetes, overgewicht, de wat oudere patient, etc. De relatie echter is nog niet helemaal duidelijk.
Zo zijn er ook gezinnen waar iedereen heel ziek wordt en 1 gezinslid niet. Wat is er dan zo bijzonder aan dit gezinslid? Is dit iets genetisch of levensstijl of gewoon geluk?
In het algemeen is bekend dat heel veel klachten, ziektes en aandoeningen levensstijl gerelateerd zijn. Dat betekent niet "eigen schuld, dikke bult" wanneer je ziek wordt. Maar wel dat je met een gezonde levensstijl invloed kan hebben op klachten/ziektes. Niet op individueel niveau, maar wel op groepsniveau. Bijvoorbeeld; iedereen weet dat roken je een verhoogd risico geeft op het krijgen van kanker, maar we kennen allemaal wel iemand die zijn leven een pakje zware shag per dag rookt en 100 is geworden.
Persoonlijk probeer ik te zorgen voor een gezonde levensstijl en mijn immuunsysteem zo sterk mogelijk te houden, mocht ik het virus binnen krijgen, dan hoop ik dat mijn kansen klein zijn om op de IC terecht te komen of chronisch ziek te worden. Geen garantie, maar kansen vergroten of verkleinen.
I can't control the wind but I can adjust the sail
explore, dream & discover
explore, dream & discover
vrijdag 12 november 2021 om 16:04
Hier:
Jongen van 17, conditie die past bij de leeftijd (niet supersportief maar wel elke dag minimaal 16 km fietsen) - weekje normaal ziek, maar een jaar later geur en smaak nog niet terug.
Vrouw van 40, redelijk sportief en slank, al een jaar niet meer in staat om te werken en al heel lang bezig met het opbouwen. Concentratieproblemen, verwardheid, smaak en reukvermogen weg.
Man van 74, obees, nieuwe hartklep gehad een paar jaar geleden: paar dagen verkouden en na een paar maanden van de ene dag op de andere het (zwart met grijs) haar compleet wit geworden.
Vrouw van 48, pet conditie, obesitas: langdurig (als in het complete ziekteproces) met zoon met corona in aanraking gekomen en uit bloedonderzoek blijkt dat er geen enkele vorm van besmetting heeft plaatsgevonden in 1,5 jaar tijd.
Vrouw van 15/16: ook niet ziek geworden van coronageval in huis.
Conclusie op basis van deze groep: geen pijl op te trekken en geen voordeel voor mensen die fit en slank zijn.
Jongen van 17, conditie die past bij de leeftijd (niet supersportief maar wel elke dag minimaal 16 km fietsen) - weekje normaal ziek, maar een jaar later geur en smaak nog niet terug.
Vrouw van 40, redelijk sportief en slank, al een jaar niet meer in staat om te werken en al heel lang bezig met het opbouwen. Concentratieproblemen, verwardheid, smaak en reukvermogen weg.
Man van 74, obees, nieuwe hartklep gehad een paar jaar geleden: paar dagen verkouden en na een paar maanden van de ene dag op de andere het (zwart met grijs) haar compleet wit geworden.
Vrouw van 48, pet conditie, obesitas: langdurig (als in het complete ziekteproces) met zoon met corona in aanraking gekomen en uit bloedonderzoek blijkt dat er geen enkele vorm van besmetting heeft plaatsgevonden in 1,5 jaar tijd.
Vrouw van 15/16: ook niet ziek geworden van coronageval in huis.
Conclusie op basis van deze groep: geen pijl op te trekken en geen voordeel voor mensen die fit en slank zijn.
vrijdag 12 november 2021 om 16:59
Najaa de ervaring van mensen is altijd gekleurd en geeft geen goed beeld, behalve dan als je een grote en representatieve groep pakt. Laat ze dat nu bij een onderzoek net wel doen (nogmaals, ik heb t onderzoek niet gelezen, dus mss praat ik onzin).
Er zijn ook zoveel vb'en van mensen met een slechte conditie en onderliggend lijden die heel veel last kregen. Uiteindelijk gaat t niet om al die individuele verhalen, maar om al die verhalen bij elkaar. En daarvoor is imo toch wel echt een onderzoek nodig
Ik bind er ook geen conclusies aan verder hoor en ga mn levensstijl zeker niet veranderen. Wil alleen aangeven dat zo'n correlatie best kan bestaan, al hoor je hier duidelijk (ook) andere verhalen.
Betekent btw ook niet dat op individueel niveau als jij gezonder zou gaan leven je per se minder kans maakt op ernstig covid. Dat kun je enkel zeggen op groepsniveau
Zwetser
vrijdag 12 november 2021 om 17:03
Niet eens ‘in sommige gevallen’: in veruit de meeste gevallen.Foechoer schreef: ↑12-11-2021 14:56Kanker krijg je meestal niet van de een op de andere dag. Op het moment dat het ontdekt wordt is het proces dat tot tumorontwikkeling leidt meestal al een tijdje bezig (in sommige gevallen al jaren). De oorzaken van kanker kunnen ook heel complex zijn en ook soms pas op de langere termijn problemen geven (denk aan hoeveel sigaretten je moet roken om de kans op longkanker significant te verhogen).
Als je vlak na een vaccinatie een kankerdiagnose krijgt dan is het best menselijk om dan de link tussen die twee te gaan leggen, maar de kans dat er echt een causaal verband is is heel erg klein. Het zou misschien wel kunnen dat je even een dipje krijgt na een inenting en dat door dat dipje de symptomen die al langer op de loer liggen zich ineens openbaren. Maar ook in dat geval heb je de kanker niet door het vaccin maar heeft het wel een onderliggend issue aan het licht gebracht. Hoe dan ook is het een rotsituatie.
zaterdag 13 november 2021 om 09:43
Dat is niet bepaald een slimme manier om met je gezondheid om te gaan.
Iedere dag is gehaktdag
zaterdag 13 november 2021 om 10:10
Dat een persoonlijke ervaring van een ander niet meer is dan een persoonlijke ervaring van een ander. Wetenschappelijk onderzoek kijk naar meetbare feiten. Persoonlijke ervaringen van anderen belangrijker vinden dan onderzoek is dus ronduit dom.
Iedere dag is gehaktdag
zaterdag 13 november 2021 om 10:30
Je vraagt of mensen een link kunnen leggen tussen fitheid en besmetting. Natuurlijk kunnen mensen dat niet. Het is aan wetenschappers om een correlatie en causaliteit aan te tonen. Het is gewoon een ontzettend domme vraag.
Iedere dag is gehaktdag
zaterdag 13 november 2021 om 11:02
Dat is toch al lang bekend eigenlijk? Niet dat fitte mensen de dans per definitie ontspringen natuurlijk. Want er zijn veel meer risicofactoren, genetische factoren, etc. die meewegen. Dus zo zwart-wit is het niet. Maar ja, een slechte conditie, roken, overgewicht, diabetes, hoge bloeddruk etc. zijn in verband gebracht met een ernstiger verloop van het virus. (Natuurlijk niet met minder kans om besmet te raken)
- https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32857454/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34666788/
- https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/oby.22941
- https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32334395/
- https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32860457/
Maar zo zijn er veel artikelen over te vinden.
- https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32857454/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34666788/
- https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/oby.22941
- https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32334395/
- https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32860457/
Maar zo zijn er veel artikelen over te vinden.
zaterdag 13 november 2021 om 11:06
Ken trouwens wel een dame van 91 die besmet raakte nog voor de vaccins beschikbaar waren. Kwam wel in het ziekenhuis terecht (niet IC), was met een paar dagen weer thuis en knapte snel op. Slank, en doet meerdere keren per week fitness en pilates. 
Één voorbeeld zegt niets natuurlijk, maar vond het toch wel iets voor iemand van die leeftijd.
Één voorbeeld zegt niets natuurlijk, maar vond het toch wel iets voor iemand van die leeftijd.
zaterdag 13 november 2021 om 11:44
Vrouw van 67, meerdere keren per week actief (wandelen, fietsen, oefeningen,...), heeft het niet gehaald. Kerngezond.Mariposa schreef: ↑13-11-2021 11:06Ken trouwens wel een dame van 91 die besmet raakte nog voor de vaccins beschikbaar waren. Kwam wel in het ziekenhuis terecht (niet IC), was met een paar dagen weer thuis en knapte snel op. Slank, en doet meerdere keren per week fitness en pilates.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 13 november 2021 om 11:47
Ik denk ook dat de types die zichzelf vreselijk afmatten om ontwikkelde spieren te krijgen (eventueel met behulp van doping) evenals veel topsporters die het maximum van hun lichaam vragen niet per se gezond hoeven te zijn.Mariposa schreef: ↑13-11-2021 11:02Dat is toch al lang bekend eigenlijk? Niet dat fitte mensen de dans per definitie ontspringen natuurlijk. Want er zijn veel meer risicofactoren, genetische factoren, etc. die meewegen. Dus zo zwart-wit is het niet. Maar ja, een slechte conditie, roken, overgewicht, diabetes, hoge bloeddruk etc. zijn in verband gebracht met een ernstiger verloop van het virus. (Natuurlijk niet met minder kans om besmet te raken)
- https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32857454/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34666788/
- https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/oby.22941
- https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32334395/
- https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32860457/
Maar zo zijn er veel artikelen over te vinden.
Maar uiteraard zijn er sterke aanwijzingen dat je een veel kleinere kans maakt om wegens een corona-infectie in het ziekenhuis te belanden als je je bekommert om je lijf. En "je bekommeren om je lijf" is iets anders dan je uitsluitend bekommeren om je sensuele genoegens.
Overigens begrijpelijk dat ongeveer de helft van de NL-ers hier geen boodschap aan heeft, want anders zouden ze hun eigen gedrag moeten afvallen.
Over de besmettelijkheid van Corona zal wel onderzoek zijn gedaan en ik weet niet of hier verbanden zijn. Ik neem aan de een kluizenaar of een zorgelijke smetvrezige minder kans loopt besmet te raken dan een sociale smulpaap.
Dan moet het maar zoals het kan
