Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Lockdown, ja of nee?
maandag 23 maart 2020 om 12:58
Maar het gaat niet alleen om de mensen die sterven. Meer nog gaat het denk ik over de jongere mensen die ziek worden en op de ic komen. Dat is een hele grote groep als we niks doen. Zo groot dat ook onder die groep keuzes gemaakt moeten worden als de epidemie niet beperkt wordt. En hoe meer mensen vanwege corona in het ziekenhuis verblijven hoe minder ruimte er blijft voor de mensen met kanker, hartaandoeningen of andere zeer ernstige ziektes. Het gaat om het managen van het gehele zorg systeem. De mensen die overlijden zijn maar een onderdeel van de redenen voor ingrijpen.vlokkenopjebrood schreef: ↑23-03-2020 12:50het gaat hier niet om jongeren die lekker willen consumeren
Het gaat hier om de hele bevolking die straks omvalt door corona maatregelen.
Ik heb het niet over dat we even drie weken niet uit eten kunnen, ik heb het over de gevolgen daarvan.
Er gaan elk jaar mensen dood aan ziektes.
En ja ik wil ook dat mijn ouders van begin 70 nog heel wat jaartjes meegaan.
Dus ik snap echt wel dat er maatregelen zijn
Ik zeg allen dat ik de massa hysterie erg ver vindt gaan en dat de maatregelen nu té veel gericht zijn op het behouden van zoveel mogelijk levens, en er amper nog gekeken wordt naar wat dit op de langere termijn gaat betekenen voor iedereen die straks nog in leven is.
Jeej...fijn, we leven allemaal nog. De wereld is alleen vergaan.
En straks allemaal weer klagen over onverkoopbare huizen en onder water staan met je hypotheek zeker....
dit gaan we nog vaker meemaken
Virussen muteren en over een paar jaar duikt er weer iets op
Maar ik kan me niet herinneren dat we bij SARS en Ebola massaal in lockdown gingen.
Dit terwijl SARS in de VS aan 12.500 mensen het leven gekost heeft he?? Dat is ook geen peanuts. Maar kan me niet herinneren dat toen alle vliegtuigen aan de grong gehouden werden en iedereen een straatverbod kreeg.
Dus ja...we zijn gek geworden
maandag 23 maart 2020 om 12:59
maandag 23 maart 2020 om 13:03
Ik ga erg ver met je mee. Hele land, hele continent en hele wereld op slot om griep? Dat is wel een beetje gek.vlokkenopjebrood schreef: ↑23-03-2020 12:50het gaat hier niet om jongeren die lekker willen consumeren
Het gaat hier om de hele bevolking die straks omvalt door corona maatregelen.
Ik heb het niet over dat we even drie weken niet uit eten kunnen, ik heb het over de gevolgen daarvan.
Er gaan elk jaar mensen dood aan ziektes.
En ja ik wil ook dat mijn ouders van begin 70 nog heel wat jaartjes meegaan.
Dus ik snap echt wel dat er maatregelen zijn
Ik zeg allen dat ik de massa hysterie erg ver vindt gaan en dat de maatregelen nu té veel gericht zijn op het behouden van zoveel mogelijk levens, en er amper nog gekeken wordt naar wat dit op de langere termijn gaat betekenen voor iedereen die straks nog in leven is.
Jeej...fijn, we leven allemaal nog. De wereld is alleen vergaan.
En straks allemaal weer klagen over onverkoopbare huizen en onder water staan met je hypotheek zeker....
dit gaan we nog vaker meemaken
Virussen muteren en over een paar jaar duikt er weer iets op
Maar ik kan me niet herinneren dat we bij SARS en Ebola massaal in lockdown gingen.
Dit terwijl SARS in de VS aan 12.500 mensen het leven gekost heeft he?? Dat is ook geen peanuts. Maar kan me niet herinneren dat toen alle vliegtuigen aan de grong gehouden werden en iedereen een straatverbod kreeg.
Dus ja...we zijn gek geworden
Maar het is niet de griep waar we voor op slot zijn of gaan. het is ook niet de bescherming van kwetsbaren waar we voor op slot gaan. Het is de gezondheidszorg, die een toename van 3000% zieken niet aan kan. We beschermen kostbare IC capaciteit en zorgpersoneel. Rutte is duidelijk geweest, Iedereen krijgt Corona (nou, ja, heel veel mensen dan!) En waarom beschermen we die zorg capaciteit? Om andere acute zorg, zoals hartinfarcten, ernstige auto-ongelukken etc. te kunnen blijven garanderen. Die zorg moet doorgaan, en we proberen nu om die zorgcapaciteit beschikbaar te houden daarvoor. En die ouderen? Tja, links om of rechts om gaan die toch wel dood.
jouw leven is een keuze
maandag 23 maart 2020 om 13:05
eindelijk iemand die ook zo denkt...vlokkenopjebrood schreef: ↑23-03-2020 12:26Ja, dit dus
ik vind dat we volsalgen doorgeslagen zijn met zn allen. Hele wereld ligt stil, vliegtuigmaatschappijen allemaal meteen op randje faillissement, alle topsporters mogen niet eens meer sporten in hun eigen trainingscentra (why??? als er 1 Epke Zonderland of 1 Daphne Schippers aan het trainen is in een hal, wat gaat dat voor een gevaar opleveren dan?) , bedrijven vallen om, zzp'ers hebben nul inkomsten. Overheid moet miljarden investeren om iedereen boven water te houden...
En dat allemaal om een paar duizend doden te sparen
Ja dat klinkt hard, maar we hebben het grotendeels over ouderen hier die hoe dan ook omgevallen waren binnen nu en drie jaar.
En ja het is heel lullig als het nu net jouw oma/moeder/tante is die het loodje legt op 82 jarige leeftijd, maar zoals in het artikel hierboven geschetst gaat deze risicogroep sowieso dood. Niet aan Corona, dan mss wel aan de volgende "normale" griepgolf. En daarbij: we moeten ergens aan dood mensen. We kunnen niet allemaal 120 worden. Zo simpel is het
Echt, ik ben voor het redden van mensenlevens maar niet als we daarbij ieder offer moeten brengen dat er te bedenken valt.
Miljoenen mensen worden keihard geraakt door al deze gekte, en de wereldeconomie stort straks in een groot gapend gat.
Is dat het allemaal waard? Omdat we dan t.o.v van het normale sterftecijfer in een jaar mss 800 levens gespaard hebben?
Op een bevolking van ruim 17 miljoen?
Waarvan de helft dan inmiddels werkeloos is?
ik.word God gallisch gek van al die sociale media posts van mensen die afgeven op anderen die toch naar buiten gaan (en de meeste nemen gewoon afstand). allemaal.lekker even posten dat we zelf beter zijn maar van een aantal weet ik dat ze gewoon op visite zijn geweest.
persoonlijk denk ik dat je mensen niet lang binnen kan houden. En zeker niet voor zoiets.
Dit wat nu gaande is is echt te bizar voor woorden... En straks als er wel een lockdown komt dan is dus al onze vrijheid weg. dan patrouilleert het leger om je binnen te houden.
Dit moeten we gewoon niet willen.
er wordt gewoon verkeerd gerekend ook. zo veel procent van de geteste mensen overlijd. Maar er zijn tig meer mensen besmet want bijna niemand wordt nog getest.
het is misschien hard maar ik ben voor het loslaten van het virus. mensen die kwetsbaar zijn kunnen er natuurlijk altijd voor kiezen om on zelf isolatie te gaan maar voor de rest... hoe meer we het gewoon laten uitrazen hoe eerder het weg is.
maandag 23 maart 2020 om 13:07
Ik hoop niet dat we opgehokt gaan worden als dieren, dan word de volgende fase zeker preventief ruimen?
Ik denk eerder dat ze bijna alle winkels, alle parken, bossen en stranden gaan afsluiten.
Ik denk niet dat ze mensen gaan verbieden te wandelen en fietsen. Anders moeten ze maar een lockdown doen in brandhaard Brabant.
De politie roept altijd dat ze te weinig mankracht hebben door bijvoorbeeld stalken en zedenzaken, maar nu zouden ze ineens wel tijd hebben om mensen te beboeten die buiten lopen?
Ik krijg steeds meer het gevoel dat we 75 jaar terug zijn, met nsb'ers die anderen gaan veraden die zich buiten wagen of met meer dan 2 personen lopen.
Dat nare gevoel word veroorzaakt door dat geroep om een lockdown en mensen die boos zijn op dagjes mensen. Normaal doen is er niet meer bij. De massahysterie regeert, door 17 miljoen zelfbenoemde virologen en toekomstvoorspellers.
Als het zo moet, en dat maanden lang dan stap ik er liever uit. Maanden lang binnen opgehokt worden in een gehorige flat terwijl je geen levensdoel meer hebt is geen leven meer.
Ik denk eerder dat ze bijna alle winkels, alle parken, bossen en stranden gaan afsluiten.
Ik denk niet dat ze mensen gaan verbieden te wandelen en fietsen. Anders moeten ze maar een lockdown doen in brandhaard Brabant.
De politie roept altijd dat ze te weinig mankracht hebben door bijvoorbeeld stalken en zedenzaken, maar nu zouden ze ineens wel tijd hebben om mensen te beboeten die buiten lopen?
Ik krijg steeds meer het gevoel dat we 75 jaar terug zijn, met nsb'ers die anderen gaan veraden die zich buiten wagen of met meer dan 2 personen lopen.
Dat nare gevoel word veroorzaakt door dat geroep om een lockdown en mensen die boos zijn op dagjes mensen. Normaal doen is er niet meer bij. De massahysterie regeert, door 17 miljoen zelfbenoemde virologen en toekomstvoorspellers.
Als het zo moet, en dat maanden lang dan stap ik er liever uit. Maanden lang binnen opgehokt worden in een gehorige flat terwijl je geen levensdoel meer hebt is geen leven meer.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
maandag 23 maart 2020 om 13:07
Het percentage wat overlijdt als je het laat razen is vele malen hoger omdat de IC's/beademingsapparatuur dan overvol raken en niet iedereen er dus meer terecht kan en gewoon letterlijk dood stikt. Eigenlijk laten ze het nu al razen, alleen op zo'n manier dat de IC's het aan kunnen (dat is het doel althans) en er dus geen mensen sterven puur en alleen om het feit dat er geen beademingsapparatuur voor ze was.
maandag 23 maart 2020 om 13:12
SARS heeft niet voor 12500 overleden mensen in de VS gezorgd. Er waren van SARS 27 gevallen in de VS.vlokkenopjebrood schreef: ↑23-03-2020 12:50het gaat hier niet om jongeren die lekker willen consumeren
Het gaat hier om de hele bevolking die straks omvalt door corona maatregelen.
Ik heb het niet over dat we even drie weken niet uit eten kunnen, ik heb het over de gevolgen daarvan.
Er gaan elk jaar mensen dood aan ziektes.
En ja ik wil ook dat mijn ouders van begin 70 nog heel wat jaartjes meegaan.
Dus ik snap echt wel dat er maatregelen zijn
Ik zeg allen dat ik de massa hysterie erg ver vindt gaan en dat de maatregelen nu té veel gericht zijn op het behouden van zoveel mogelijk levens, en er amper nog gekeken wordt naar wat dit op de langere termijn gaat betekenen voor iedereen die straks nog in leven is.
Jeej...fijn, we leven allemaal nog. De wereld is alleen vergaan.
En straks allemaal weer klagen over onverkoopbare huizen en onder water staan met je hypotheek zeker....
dit gaan we nog vaker meemaken
Virussen muteren en over een paar jaar duikt er weer iets op
Maar ik kan me niet herinneren dat we bij SARS en Ebola massaal in lockdown gingen.
Dit terwijl SARS in de VS aan 12.500 mensen het leven gekost heeft he?? Dat is ook geen peanuts. Maar kan me niet herinneren dat toen alle vliegtuigen aan de grong gehouden werden en iedereen een straatverbod kreeg.
Dus ja...we zijn gek geworden
maandag 23 maart 2020 om 13:15
maandag 23 maart 2020 om 13:24
Ik snap echt de angst voor onze economie. Ik roep ook niet om een totale lockdown, ik verwacht ook geen totale lockdown. Ik hoop wel dat social distance meer gaat worden afgedwongen. Ik zit met alle liefde een tijd binnen om er zorg voor te dragen dat een piek wordt voorkomen die onze zorg niet aankan. Zoals hierboven gesproken wordt over ouderen/kwetsbaren, vind ik misselijkmakend, ouderen hebben eenzelfde recht op leven als elk willekeurig ander persoon in deze maatschappij. Bah
maandag 23 maart 2020 om 13:26
En dan krijg jij of bijv. je zoon een auto-ongeluk en moet accute hulp krijgen. IC's zijn overvol van de corona-patienten. Jij of geliefde kan dan dus niet geholpen worden en gaat dus dood. Vind je dat ook prima dan? Oprechte vraag.abracadabra schreef: ↑23-03-2020 13:05eindelijk iemand die ook zo denkt...
ik.word God gallisch gek van al die sociale media posts van mensen die afgeven op anderen die toch naar buiten gaan (en de meeste nemen gewoon afstand). allemaal.lekker even posten dat we zelf beter zijn maar van een aantal weet ik dat ze gewoon op visite zijn geweest.
persoonlijk denk ik dat je mensen niet lang binnen kan houden. En zeker niet voor zoiets.
Dit wat nu gaande is is echt te bizar voor woorden... En straks als er wel een lockdown komt dan is dus al onze vrijheid weg. dan patrouilleert het leger om je binnen te houden.
Dit moeten we gewoon niet willen.
er wordt gewoon verkeerd gerekend ook. zo veel procent van de geteste mensen overlijd. Maar er zijn tig meer mensen besmet want bijna niemand wordt nog getest.
het is misschien hard maar ik ben voor het loslaten van het virus. mensen die kwetsbaar zijn kunnen er natuurlijk altijd voor kiezen om on zelf isolatie te gaan maar voor de rest... hoe meer we het gewoon laten uitrazen hoe eerder het weg is.
Het zijn niet altijd anderen he, die doodgaan.
Hakuna Matata
maandag 23 maart 2020 om 13:28
Precies. En dit zijn alleen de corona gevallen. Niet eens alle andere mensen die IC-zorg nodig hebben voor andere zaken, wat ons in principe allemaal eens kan gebeuren en niet alleen 'zwakkeren'.Ugli schreef: ↑23-03-2020 13:07Het percentage wat overlijdt als je het laat razen is vele malen hoger omdat de IC's/beademingsapparatuur dan overvol raken en niet iedereen er dus meer terecht kan en gewoon letterlijk dood stikt. Eigenlijk laten ze het nu al razen, alleen op zo'n manier dat de IC's het aan kunnen (dat is het doel althans) en er dus geen mensen sterven puur en alleen om het feit dat er geen beademingsapparatuur voor ze was.
Hakuna Matata
maandag 23 maart 2020 om 13:35
Er is nog lang geen sprake van een lock down, dus hoe zouden we je vraag kunnen beantwoorden?pilatespas schreef: ↑23-03-2020 13:15Beetje rare vraag. Maar wij zitten tijdelijk in een huurhuis wat per 1 april is verkocht. Wij zijn al maanden in ons nieuwe huis aan het verbouwen en zaterdag kunnen we over. Hoe zal dat gaan met een lockdown... mogen we dan nog over?
Zo nee kunnen de kopers vsn ons huurhuis hier ook niet in?
maandag 23 maart 2020 om 13:41
Het is een heel aanlokkelijke gedachte he, laat maar overwaaien en dan komt het goed.abracadabra schreef: ↑23-03-2020 13:05eindelijk iemand die ook zo denkt...
ik.word God gallisch gek van al die sociale media posts van mensen die afgeven op anderen die toch naar buiten gaan (en de meeste nemen gewoon afstand). allemaal.lekker even posten dat we zelf beter zijn maar van een aantal weet ik dat ze gewoon op visite zijn geweest.
persoonlijk denk ik dat je mensen niet lang binnen kan houden. En zeker niet voor zoiets.
Dit wat nu gaande is is echt te bizar voor woorden... En straks als er wel een lockdown komt dan is dus al onze vrijheid weg. dan patrouilleert het leger om je binnen te houden.
Dit moeten we gewoon niet willen.
er wordt gewoon verkeerd gerekend ook. zo veel procent van de geteste mensen overlijd. Maar er zijn tig meer mensen besmet want bijna niemand wordt nog getest.
het is misschien hard maar ik ben voor het loslaten van het virus. mensen die kwetsbaar zijn kunnen er natuurlijk altijd voor kiezen om on zelf isolatie te gaan maar voor de rest... hoe meer we het gewoon laten uitrazen hoe eerder het weg is.
Alleen klopt je rekensomtheorie niet. Heb je het nieuws niet gevolgd en meegekregen dat de IC’s in Brabant vol beginnen te raken? En we zijn nog maar aan het begin. Dus hoezo ‘er wordt fout gerekend’? De IC’s zijn ter plekke al vol!
Dus hou daar rekening mee. Al jij straks naar het ziekenhuis moet vanwege een ingegroeide teennagel dan ga je gewoon dood omdat de boel al vol zit met corona (ik chargeer een klein beetje). Laat maar overwaaien?
maandag 23 maart 2020 om 14:12
En hoe denk jij dat een IC er uit ziet bij elke andere flinke griepgolf= 2018 bijvoorbeeld?kadanz schreef: ↑23-03-2020 13:41Het is een heel aanlokkelijke gedachte he, laat maar overwaaien en dan komt het goed.
Alleen klopt je rekensomtheorie niet. Heb je het nieuws niet gevolgd en meegekregen dat de IC’s in Brabant vol beginnen te raken? En we zijn nog maar aan het begin. Dus hoezo ‘er wordt fout gerekend’? De IC’s zijn ter plekke al vol!
Dus hou daar rekening mee. Al jij straks naar het ziekenhuis moet vanwege een ingegroeide teennagel dan ga je gewoon dood omdat de boel al vol zit met corona (ik chargeer een klein beetje). Laat maar overwaaien?
jouw leven is een keuze
maandag 23 maart 2020 om 14:15
nee dat snap ik ookLollypop04 schreef: ↑23-03-2020 12:58Maar het gaat niet alleen om de mensen die sterven. Meer nog gaat het denk ik over de jongere mensen die ziek worden en op de ic komen. Dat is een hele grote groep als we niks doen. Zo groot dat ook onder die groep keuzes gemaakt moeten worden als de epidemie niet beperkt wordt. En hoe meer mensen vanwege corona in het ziekenhuis verblijven hoe minder ruimte er blijft voor de mensen met kanker, hartaandoeningen of andere zeer ernstige ziektes. Het gaat om het managen van het gehele zorg systeem. De mensen die overlijden zijn maar een onderdeel van de redenen voor ingrijpen.
Maar onder jongeren is het aantal mensen op de IC een heel stuk lager.
Het overgrote merendeel krijgt nauwelijks klachten, of milde klachten. Natuurlijk zullen er ook mensen op de IC belanden, maar mijn vraag is dus de hele tijd: over hoeveel jonge mensen (laten we het even onder de 65 houden) hebben we het dan?
En is dát aantal het waard om een hele wereldeconomie op zn gat te gooien met alle vreselijke gevolgen van dien.
Ik zeg niet dat iemand het verdient om hier aan dood te gaan, iedere dood is natuurlijk vreselijk.
Maar net als in oorlogen moeten er afwegingen worden gemaakt. Tijdens een bombardement verliezen ook een heleboel onschuldige mensen het leven, maar soms moet dat om een groter doel te dienen (bevrijding van ons land in 1945 bijv.)
En wat ik al eerder zei: na Corona komt er weer een nieuw virus. Daar kan je vergif op innemen
Gaan de wereld vanaf nu gewoon op slot gooien? Moeten we maatregelen treffen in china? (waar dit soort virussen iedere keer ontstaan).
Wat is de oplossing? Wat heeft het leven nog voor zin hier op aarde als we in een continue lockdown gaan om iedereen het leven te sparen?
Dat soort vragen dus....
Mensen zijn meteen zo aangebrand als je tegengas geeft op het hele "hysterie aanwakkerende crisisbeleid" wat ook maar gewoon een door de mens bedacht iets is en waarvan niemand weet of het gaat werken.
vlokkenopjebrood wijzigde dit bericht op 23-03-2020 14:19
0.15% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 14:17
Sorry bedoelde de Swine Flu
It's been a little over a decade since the world experienced its last pandemic, the 2009 H1N1 swine flu. Between the spring of 2009 and the spring of 2010, the virus infected as many as 1.4 billion people across the globe and killed between 151,700 and 575,400 people, according to the Centers for Disease Protection and Control.
bizarre cijfers, maar dat is ook gewoon overgewaaid zonder de hele wereld op slot te gooien
vlokkenopjebrood wijzigde dit bericht op 23-03-2020 14:52
46.86% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 14:34
Een belangrijke vraag is hoe lang een lockdown dan zou moeten duren. Je kunt een land toch niet maandenlang op slot gooien zoals sommige virologen eigenlijk zeggen. Het maatschappelijk leven moet op de een of andere manier doorgaan. Kinderen lopen een leerachterstand op, stagiaires zitten thuis, bedrijven gaan failliet, zzp'ers komen zonder opdrachten en inkomen thuis te zitten, werknemers komen op straat te staan, ontstaan van psychische problemen door permanent thuiszitten etc. etc.. En ja probeer als werkzoekende in deze rare tijd maar eens een nieuwe baan te vinden. Wellicht dat de virologen daar ook eens op in kunnen gaan.
anoniem_67320f010dc25 wijzigde dit bericht op 23-03-2020 14:34
0.39% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 14:34
want?
Niet om het één of ander, maar de IC's en ziekenhuizen waren bij de laatste griepgolf in Nederland, in 2018 zwaar, zwaar overbelast en onderbezet. in héél Nederland. Toen kon je dus niet "even" met je patiënten naar een ziekenhuis in Groningen. Vooralsnog kan dat nu wel.
Díe situatie proberen ze nu te vermijden, door in een vroeg stadium de verspreiding af te remmen. Niet om het virus te bestrijden. Dat lukt toch niet. In feite is sec op dít moment, de situatie beter dan in 2018, omdat in een overgroot deel van de NL ziekenhuizen alle geplande zorg is geannuleerd, en verpleegkundigen letter zitten te duimen-draaien. Dat kan zo maar veranderen binnen 24 uur, maar dat is hoe het nu is. Ja, in Brabant zijn ze druk, máár Brabant kan nog steeds op hulp uit de rest van Nederland rekenen. En nu zijn we zo goed voorbereid dat zelfs de Marine en het calamiteitenhospitaal er al klaar voor zijn. Dat was in 2018 wel anders.
jouw leven is een keuze
maandag 23 maart 2020 om 14:39
Dat pleit toch juist voor de maatregelen? Ik betwijfel of het klopt wat je hier schrijft, maar het ondersteunt in ieder geval het ‘laat maar overwaaien’ niet. Tenzij je denkt dat we de piek nu al bereikt hebben, nog voordat de maatregelen effect hebben!2east schreef: ↑23-03-2020 14:34want?
Niet om het één of ander, maar de IC's en ziekenhuizen waren bij de laatste griepgolf in Nederland, in 2018 zwaar, zwaar overbelast en onderbezet. in héél Nederland. Toen kon je dus niet "even" met je patiënten naar een ziekenhuis in Groningen. Vooralsnog kan dat nu wel.
Díe situatie proberen ze nu te vermijden, door in een vroeg stadium de verspreiding af te remmen. Niet om het virus te bestrijden. Dat lukt toch niet. In feite is sec op dít moment, de situatie beter dan in 2018, omdat in een overgroot deel van de NL ziekenhuizen alle geplande zorg is geannuleerd, en verpleegkundigen letter zitten te duimen-draaien. Dat kan zo maar veranderen binnen 24 uur, maar dat is hoe het nu is. Ja, in Brabant zijn ze druk, máár Brabant kan nog steeds op hulp uit de rest van Nederland rekenen. En nu zijn we zo goed voorbereid dat zelfs de Marine en het calamiteitenhospitaal er al klaar voor zijn. Dat was in 2018 wel anders.
maandag 23 maart 2020 om 14:43
nou, gedeeltelijk.
RIVM zet in op immuniteit (groeps- of niet, lekkerbelangrijk. Hoe meer immuum, hoe beter). Om die immuniteit te bereiken, moeten mensen wél met een virus besmet worden. EN dan bij voorkeur de gezonde, jonge mensen. Dus die mensen die op de boulevard van Scheveningen staan te boxen enzo……
Mocht er sprake zijn van een forse toename van patiënten, dan wil je dat tijdelijk remmen. dan kán een lock down een middel zijn, maar met 1,5 meter afstand bereik je het zelfde.
Overigens zijn de laatste cijfers van het RIVM binnen en die laten een kleinere stijging zien dan gisteren, en gisteren was de stijging al kleiner dan eergisteren...… dus nog steeds stijging maar wel minder sterk.
jouw leven is een keuze
