Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Lockdown, ja of nee?
maandag 23 maart 2020 om 14:57
Dat heeft niets te maken met de 'laat maar waaien' gedachte waar we het hier over hadden, maar met een gecontroleerde aanpak, flattening the curve, wat er al wekenlang gezegd wordt.2east schreef: ↑23-03-2020 14:43nou, gedeeltelijk.
RIVM zet in op immuniteit (groeps- of niet, lekkerbelangrijk. Hoe meer immuum, hoe beter). Om die immuniteit te bereiken, moeten mensen wél met een virus besmet worden. EN dan bij voorkeur de gezonde, jonge mensen. Dus die mensen die op de boulevard van Scheveningen staan te boxen enzo……
Die mensen die stonden te boxen hebben niks maar dan ook niks te maken met de lijn van het RIVM (al zijn ze vast verdisconteerd in de rekenmodellen!) en al helemaal niet met de discussie of we deze griep maar haar gang moeten laten gaan.
maandag 23 maart 2020 om 15:00
Nee! Daar zetten ze helemaal niet op in. Zie bijvoorbeeld: https://www.dvhn.nl/groningen/RIVM-baas ... 75678.html2east schreef: ↑23-03-2020 14:43nou, gedeeltelijk.
RIVM zet in op immuniteit (groeps- of niet, lekkerbelangrijk. Hoe meer immuum, hoe beter). Om die immuniteit te bereiken, moeten mensen wél met een virus besmet worden. EN dan bij voorkeur de gezonde, jonge mensen. Dus die mensen die op de boulevard van Scheveningen staan te boxen enzo……
Mocht er sprake zijn van een forse toename van patiënten, dan wil je dat tijdelijk remmen. dan kán een lock down een middel zijn, maar met 1,5 meter afstand bereik je het zelfde.
Overigens zijn de laatste cijfers van het RIVM binnen en die laten een kleinere stijging zien dan gisteren, en gisteren was de stijging al kleiner dan eergisteren...… dus nog steeds stijging maar wel minder sterk.
maandag 23 maart 2020 om 15:02
Niet persoonlijk bedoeld hoor, maar er bestaat eigenlijk niet zoiets als een gedeeltelijke lockdown en al zeker niet in België. Ik vind dat dan ook een zeer misleidende term.
Ik bedoel, ook in België mag je naar je werk, naar buiten, wandelen, fietsen, boodschappen doen, uitstapjes met het gezin. Da's geen lockdown!
maandag 23 maart 2020 om 15:11
Is het niet zo dat bij bvb een normale griep epidemie niet persé beademingsapparatuur noodzakelijk is?
Ik bedoel; deze covid19 vraagt wel om specifieke apparatuur en lange bezetting van een ic-bed, terwijl bij een ander soort virus/ziekte dat misschien niet of veel minder het geval is, waardoor je het dan idd net zo goed gewoon kunt laten uitrazen, zonder de hele wereld op slot te doen.
Maar nu in dit geval vraagt deze ziekte dus blijkbaar om zulke specifieke maatregelen om patiënten die zwaar zijn getroffen in leven te houden, dat daarvoor niet voldoende capaciteit is en mensen dus onnodig zouden sterven als al deze maatregelen niet werden getroffen.
Dat is wat ik ervan begrijp, maar ik begrijp er niet zo heel veel van vind ik zelf.
Ergens heb ik natuurlijk af en toe ook zulke gedachten als ik in sommige posts hierboven lees.
Het is is ook zo'n bizarre situatie.
Hoe kunnen ze nou alles dicht gooien voor onbepaalde tijd?
Wat heeft dat voor gevolgen?
Is de ziekte wel echt ernstig genoeg?
Ja, dat moet je dan maar aannemen, terwijl je niemand kent die ziek is.
Dat vraagt nogal wat van je voorstellingsvermogen.
Ik kan me er niet veel bij voorstellen, ik moet het allemaal maar aannemen.
Om me heen zijn mensen die blijven zeggen dat het virus onzin is, het nieuws vanuit Italië laat zien van niet, die mensen die zeggen dat het onzin is reageren daarop met te zeggen dat je zulke sterfte ook hebt bij een normale griep epidemie.
Van de ene kant hoop ik dat ze gelijk hebben natuurlijk, aan de andere kant...je kunt toch niet de hele economie kapotmaken om niks, dus het moet wel serieus zijn dan.
Maar ik kan nu niet werken en als het normale werk-leven niet weer is opgestart vanaf ergens in mei, dan ga ik het gewoon niet redden financieel, ook niet met hulp.
Ik moet uitkijken met daaraan te denken, want ik word ziek van de gedachte daaraan.
Ik bedoel; deze covid19 vraagt wel om specifieke apparatuur en lange bezetting van een ic-bed, terwijl bij een ander soort virus/ziekte dat misschien niet of veel minder het geval is, waardoor je het dan idd net zo goed gewoon kunt laten uitrazen, zonder de hele wereld op slot te doen.
Maar nu in dit geval vraagt deze ziekte dus blijkbaar om zulke specifieke maatregelen om patiënten die zwaar zijn getroffen in leven te houden, dat daarvoor niet voldoende capaciteit is en mensen dus onnodig zouden sterven als al deze maatregelen niet werden getroffen.
Dat is wat ik ervan begrijp, maar ik begrijp er niet zo heel veel van vind ik zelf.
Ergens heb ik natuurlijk af en toe ook zulke gedachten als ik in sommige posts hierboven lees.
Het is is ook zo'n bizarre situatie.
Hoe kunnen ze nou alles dicht gooien voor onbepaalde tijd?
Wat heeft dat voor gevolgen?
Is de ziekte wel echt ernstig genoeg?
Ja, dat moet je dan maar aannemen, terwijl je niemand kent die ziek is.
Dat vraagt nogal wat van je voorstellingsvermogen.
Ik kan me er niet veel bij voorstellen, ik moet het allemaal maar aannemen.
Om me heen zijn mensen die blijven zeggen dat het virus onzin is, het nieuws vanuit Italië laat zien van niet, die mensen die zeggen dat het onzin is reageren daarop met te zeggen dat je zulke sterfte ook hebt bij een normale griep epidemie.
Van de ene kant hoop ik dat ze gelijk hebben natuurlijk, aan de andere kant...je kunt toch niet de hele economie kapotmaken om niks, dus het moet wel serieus zijn dan.
Maar ik kan nu niet werken en als het normale werk-leven niet weer is opgestart vanaf ergens in mei, dan ga ik het gewoon niet redden financieel, ook niet met hulp.
Ik moet uitkijken met daaraan te denken, want ik word ziek van de gedachte daaraan.
maandag 23 maart 2020 om 15:13
We blijven duimen, vanavond lockdown? Maar dan wel een 3 weken durende echte, incl forse boetes zoals in Zuid Europa. Oplopend tot 4-5000! Euro Schijnt als enige te helpen. Niet zeuren dat overheid straks bij moet springen, toon dan eerst maar eens aan dat je sociaal vooraf rekening gehouden hebt met de medemens. Kun je dat niet aantonen? Eigen boontjes dan nu ook doppen...
maandag 23 maart 2020 om 15:15
Het veroorzaakt een ander soort longontsteking. Bij het griepvirus krijg je soms drip/druppels (snot) die in de luchtweg komen. De bacterie in deze drip kan bij iemand met verzwakte weerstand een bacteriele longontsteking veroorzaken die is te bestrijden met antibiotica. Het griepvirus zelf zorg in de regel niet voor longontsteking maar wel een bacterie die daar bij komt.
Bij Corona veroorzaakt het virus een longontsteking en tegen het virus bestaat geen medicijn. Je lichaam moet dus zelf de longontsteking overwinnen of je gaat dood.
Bij Corona veroorzaakt het virus een longontsteking en tegen het virus bestaat geen medicijn. Je lichaam moet dus zelf de longontsteking overwinnen of je gaat dood.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
maandag 23 maart 2020 om 15:18
Oké, en ik had ook begrepen dat het bij de beademing niet gaat om extra zuurstof, maar om de druk, dus dat de longen in beweging blijven, omdat het zo schijnt te zijn dat de ademhaling bij corona patiënten anders gewoon stopt.viva-amber schreef: ↑23-03-2020 15:15Het veroorzaakt een ander soort longontsteking. Bij het griepvirus krijg je soms drip/druppels (snot) die in de luchtweg komen. De bacterie in deze drip kan bij iemand met verzwakte weerstand een bacteriele longontsteking veroorzaken die is te bestrijden met antibiotica. Het griepvirus zelf zorg in de regel niet voor longontsteking maar wel een bacterie die daar bij komt.
Bij Corona veroorzaakt het virus een longontsteking en tegen het virus bestaat geen medicijn. Je lichaam moet dus zelf de longontsteking overwinnen of je gaat dood.
maandag 23 maart 2020 om 15:20
Ligt er nogal aan waar, toch? Snap dat je beter niet meer in het vondelpark kan wandelen of die drukke stranden die we in de media zien.
Maar ik woon in het rustige zuiden en hier zijn genoeg plekjes waar je alleen kan wandelen. Ik ga dus straks ook met de kinderen een rondje wandelen en weet zeker dat ik amper mensen tegen zal komen. Ik woon ook dicht bij het strand. Vorige week nog geweest en was heel rustig. Op zo'n breed strand was er ruimte zat om 1,5m afstand te houden. De stranden die ze op de media lieten zien waren niet 'onze' stranden. Gisteren wilden we ook naar bos of strand, hebben we idd niet meer gedaan. Want op zondag verwachtten we wel veel drukte en uiteraard willen wij ons daar niet zo in begeven. Snap het ook niet hoor, dat mensen in die massa's blijven lopen.
Maar gewoon even een ommetje doen, dat wil ik voorlopig wel blijven doen, en dan uitkijken idd. Maar hier in de omgeving gelukkig genoeg stille plekjes.
maandag 23 maart 2020 om 15:25
Jij hoopt op een lockdown? En dan? Hoe lang denk je dat vol te houden?Echt_Nederlands schreef: ↑23-03-2020 15:13We blijven duimen, vanavond lockdown? Maar dan wel een 3 weken durende echte, incl forse boetes zoals in Zuid Europa. Oplopend tot 4-5000! Euro Schijnt als enige te helpen. Niet zeuren dat overheid straks bij moet springen, toon dan eerst maar eens aan dat je sociaal vooraf rekening gehouden hebt met de medemens. Kun je dat niet aantonen? Eigen boontjes dan nu ook doppen...
Trouwens, hoe wil je drie weken na dato aantonen dat je je wel netjes aan de social distance/lock down hebt gehouden? Een beetje cru als je niet aan de beademing mag omdat je je onschuld niet kan bewijzen..
maandag 23 maart 2020 om 15:26
Bij een Belgische ""lockdown"" wel jaArcticfox1 schreef: ↑23-03-2020 15:24Blijven drogisten open bij een lockdown?
Ik heb een baby die flesvoeding van kruidvat eigen merk krijgt....
maandag 23 maart 2020 om 15:29
Ik woon in een dorp en was bijna een week niet buiten geweest. Lente is echt wel los. Narcissen. Weinig mensen op straat, iedereen hield keurig afstand. Supermarkt idem, weinig mensen, schappen zijn weer deels gevuld. Iedereen, ook bij de kassa, houdt allemaal afstand. Mensen maken ook minder een praatje en is zich bewust dat men in de weg kan staan. Echt heel anders dan vorige week toen het druk was en iedereen nog op een kluitje stond.
Ik hoop dat er geen volledige lockdown komt. Vrijdag pas ik op mijn nichtje van 5 en ik wil muffings maken en die versieren met eetbare pen. Ik hoop dat ze kan komen. Ik heb verder alleen telefoon en video contacten.
Ik hoop dat er geen volledige lockdown komt. Vrijdag pas ik op mijn nichtje van 5 en ik wil muffings maken en die versieren met eetbare pen. Ik hoop dat ze kan komen. Ik heb verder alleen telefoon en video contacten.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
maandag 23 maart 2020 om 15:30
Ik denk niet dat er een lockdown komt. Misschien wel wat nieuwe (tijdelijke) maatregelen. Misschien een samenscholingsverbod o.i.d.
Ik snap ook niet zo goed waarom mensen een lockdown zouden willen. Het schijnt in deze fase nl. geen meerwaarde te hebben. Niemand verbiedt je namelijk om jezelf in je huis op te sluiten.
Ik snap ook niet zo goed waarom mensen een lockdown zouden willen. Het schijnt in deze fase nl. geen meerwaarde te hebben. Niemand verbiedt je namelijk om jezelf in je huis op te sluiten.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 23 maart 2020 om 15:38
Maar wat is een lockdown? Betekent dat ook dat 'alle' bedrijven dicht moeten? Of mag je gewoon nog naar je werk? En dan heb ik het dus over niet essentiële beroepen. Ik noem maar wat, de bouw bijv.
Ik stel me voor bij een lockdown dat mn man ook thuis komt te zitten en we dus met het hele gezin thuis zitten (hij werkt nu nog gewoon op kantoor en maar heel af en toe thuis, wanneer ik op mn werk moet zijn, ik werk ook af en toe thuis). Of hoeft dat niet zo te zijn bij een lockdown?
Ik stel me voor bij een lockdown dat mn man ook thuis komt te zitten en we dus met het hele gezin thuis zitten (hij werkt nu nog gewoon op kantoor en maar heel af en toe thuis, wanneer ik op mn werk moet zijn, ik werk ook af en toe thuis). Of hoeft dat niet zo te zijn bij een lockdown?
maandag 23 maart 2020 om 15:42
Ik hoop eigenlijk dat ze straks gaan zeggen dat het een wereldwijde 1 april grap was...maar dat ze het niet meer konden volhouden tot 1 april en het daarom nu al vast bekendmaken.
Zo van: jongens; onze 1 april-grap liep een beetje uit de hand, we hebben ons een beetje laten meeslepen, sorry.
Vanaf morgen is alles weer normaal.
Zo van: jongens; onze 1 april-grap liep een beetje uit de hand, we hebben ons een beetje laten meeslepen, sorry.
Vanaf morgen is alles weer normaal.
maandag 23 maart 2020 om 15:44
Nee, mensen schreeuwen maar wat over een lockdown, geholpen door de speculaties in de media.
Hoe vaak hebben we de vergelijking met België of Duitsland niet voorbij zien komen, terwijl ze daar ook geen echte lockdown hebben en de maatregelen meer overeenkomen met wat wij nu al hebben dan met een lock down!
Hoe vaak hebben we de vergelijking met België of Duitsland niet voorbij zien komen, terwijl ze daar ook geen echte lockdown hebben en de maatregelen meer overeenkomen met wat wij nu al hebben dan met een lock down!
maandag 23 maart 2020 om 15:46
kadanz schreef: ↑23-03-2020 15:44Nee, mensen schreeuwen maar wat over een lockdown, geholpen door de speculaties in de media.
Hoe vaak hebben we de vergelijking met België of Duitsland niet voorbij zien komen, terwijl ze daar ook geen echte lockdown hebben en de maatregelen meer overeenkomen met wat wij nu al hebben dan met een lock down!
Eens.
Mensen die een echte lockdown willen weten waarschijnlijk niet waar ze het over hebben.
maandag 23 maart 2020 om 15:47
maandag 23 maart 2020 om 15:50
Spreek voor jezelf.
Ik geloof niet dat jij enig idee hebt wat een echte lock down inhoudt, je zou het gauw beu zijn hoor.
maandag 23 maart 2020 om 15:56
Inderdaad. In België geldt ook geen lockdown en in Duitsland was zelfs tot vorige week op sommige plekken nog horeca open.kadanz schreef: ↑23-03-2020 15:44Nee, mensen schreeuwen maar wat over een lockdown, geholpen door de speculaties in de media.
Hoe vaak hebben we de vergelijking met België of Duitsland niet voorbij zien komen, terwijl ze daar ook geen echte lockdown hebben en de maatregelen meer overeenkomen met wat wij nu al hebben dan met een lock down!
Een samenscholingsverbod is denk ik wel iets om rekening mee te houden en evt afsluiting van enkele parken, stranden en wat meer winkels.
Dat vind ik al heel wat eigenlijk. Het zal mij persoonlijk niet zo heel hard raken, maar vind ik al verregaand.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 23 maart 2020 om 16:06
Objectief gezien verandert dat niets aan wat het artikel in kwestie, of de poster waar je op reageert zegt: de aanpak die nu gehanteerd wordt is niet in lijn met wat experts aanraden (die hebben in BE bijvoorbeeld heel expliciet wel aangeraden om scholen open te houden), kost massa's geld, en je kan jezelf de vraag stellen of het sop de kool wel waard is.2east schreef: ↑23-03-2020 13:03Ik ga erg ver met je mee. Hele land, hele continent en hele wereld op slot om griep? Dat is wel een beetje gek.
Maar het is niet de griep waar we voor op slot zijn of gaan. het is ook niet de bescherming van kwetsbaren waar we voor op slot gaan. Het is de gezondheidszorg, die een toename van 3000% zieken niet aan kan. We beschermen kostbare IC capaciteit en zorgpersoneel. Rutte is duidelijk geweest, Iedereen krijgt Corona (nou, ja, heel veel mensen dan!) En waarom beschermen we die zorg capaciteit? Om andere acute zorg, zoals hartinfarcten, ernstige auto-ongelukken etc. te kunnen blijven garanderen. Die zorg moet doorgaan, en we proberen nu om die zorgcapaciteit beschikbaar te houden daarvoor. En die ouderen? Tja, links om of rechts om gaan die toch wel dood.
4% overlijdens van de geregistreerde gevallen (waarbij grofweg aangenomen wordt dat het aantal echte gevallen het 10-voud is), wil zeggen dat grootteorde 70k-100k Nederlanders overlijden, en grofweg 40k-60k Belgen. Reken ruim 200k overheen beide landen. De huidige maatregelen gaan elk van beide landen wel vlotjes een miljard of 20 elk kosten. Heb het elders ook al ergens aangehaald, maar van zodra je gaat vragen dat elke belastingsplichtige pakweg 200€-300€ extra belastingen mag gaan betalen per maand, dan ga je het hek van de dam zien gaan. Is het het dan waard, of niet? Dat is de kost van blinde hysterie...
maandag 23 maart 2020 om 16:09
Ik woon ook in het rustige zuiden dus niet te vergelijken met Vondelpark of strand maar zelfs bij een letterlijk blokje om (eigen straat, een zijweg, een parallelweggetje en weer terug mijn eigen straat in) kom ik andere wandelaars tegen. En méér dan normaal, maar dat kan ook komen omdat het nu misschien sowieso beter weer is dan de afgelopen weken. In de regen wil ik zelf namelijk ook niet door de drek.tulpje21 schreef: ↑23-03-2020 15:20Ligt er nogal aan waar, toch? Snap dat je beter niet meer in het vondelpark kan wandelen of die drukke stranden die we in de media zien.
Maar ik woon in het rustige zuiden en hier zijn genoeg plekjes waar je alleen kan wandelen. Ik ga dus straks ook met de kinderen een rondje wandelen en weet zeker dat ik amper mensen tegen zal komen. Ik woon ook dicht bij het strand. Vorige week nog geweest en was heel rustig. Op zo'n breed strand was er ruimte zat om 1,5m afstand te houden. De stranden die ze op de media lieten zien waren niet 'onze' stranden. Gisteren wilden we ook naar bos of strand, hebben we idd niet meer gedaan. Want op zondag verwachtten we wel veel drukte en uiteraard willen wij ons daar niet zo in begeven. Snap het ook niet hoor, dat mensen in die massa's blijven lopen.
Maar gewoon even een ommetje doen, dat wil ik voorlopig wel blijven doen, en dan uitkijken idd. Maar hier in de omgeving gelukkig genoeg stille plekjes.
Maar door die beelden voel ik me soort van medeplichtig zodra ik buiten ben en mensen tegenkom.
maandag 23 maart 2020 om 16:27
Je hoeft je helemaal niet schuldig te voelen als je je aan de regels houdt. Je kunt met gemak 1.5 meter afstand houden toch?NYC schreef: ↑23-03-2020 16:09Ik woon ook in het rustige zuiden dus niet te vergelijken met Vondelpark of strand maar zelfs bij een letterlijk blokje om (eigen straat, een zijweg, een parallelweggetje en weer terug mijn eigen straat in) kom ik andere wandelaars tegen. En méér dan normaal, maar dat kan ook komen omdat het nu misschien sowieso beter weer is dan de afgelopen weken. In de regen wil ik zelf namelijk ook niet door de drek.
Maar door die beelden voel ik me soort van medeplichtig zodra ik buiten ben en mensen tegenkom.
Met de meeste beelden op TV (een gezin in het park, mensen wandelend op het strand) en social media was helemaal niks mis! Laat je niet gek maken.
maandag 23 maart 2020 om 16:29
kadanz schreef: ↑23-03-2020 16:27Je hoeft je helemaal niet schuldig te voelen als je je aan de regels houdt. Je kunt met gemak 1.5 meter afstand houden toch?
Met de meeste beelden op TV (een gezin in het park, mensen wandelend op het strand) en social media was helemaal niks mis! Laat je niet gek maken.
Wederom eens met je Kadanz.
maandag 23 maart 2020 om 16:30
Snap het. Ik heb net een half uur gewandeld en kwam 2 tegenliggers geven op de fiets. Geen wandelaars gezien. Op de b-wegen buiten het dorp.NYC schreef: ↑23-03-2020 16:09Ik woon ook in het rustige zuiden dus niet te vergelijken met Vondelpark of strand maar zelfs bij een letterlijk blokje om (eigen straat, een zijweg, een parallelweggetje en weer terug mijn eigen straat in) kom ik andere wandelaars tegen. En méér dan normaal, maar dat kan ook komen omdat het nu misschien sowieso beter weer is dan de afgelopen weken. In de regen wil ik zelf namelijk ook niet door de drek.
Maar door die beelden voel ik me soort van medeplichtig zodra ik buiten ben en mensen tegenkom.
