Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Lockdown ontvluchten naar buitenland, go or no go?
zondag 14 februari 2021 om 13:11
In De Gelderlander las ik een artikel over een gezin dat de lockdown is ontvlucht naar Curacao. Daar is meer vrijheid en dat vinden ze belangrijk voor hun kinderen.
https://www.gelderlander.nl/enschede/tw ... ~a1235faf/
Mijn vraag aan jullie:
- Zouden jullie indien werk en/of persoonlijke omstandigheden dit mogelijk zouden maken, er ook voor kiezen naar het buiten land te gaan?
- Zo ja, waarnaar toe, en waarom precies? Wegens verlies aan vrijheden of...?
- Moeten mensen die hiervoor kiezen zich schuldig voelen ten opzichte van mensen die deze keuze niet kunnen maken?
TO trapt af:
Ik zou het niet doen, zeker niet met kinderen en verantwoordelijkheden. De gezondheidszorg in Nederland lijkt me beter in geval van nood.
Daar te plekke een rijk sociaal leven leiden, lijkt me geen aanrader, want Corona is bijna overal. (Behalve in Nieuw-Zeeland dan.)
Het lijkt me voor kinderen in pré-basisschoolleeftijd wel heerlijk, maar mijn indruk is dat het stel dit vooral voor zichzelf doet?
Ik weet niet of je indertijd naar Curacao mocht reizen, maar reizen vind ik nu niet kunnen, tenzij wegens dringende omstandigheden. Het is ze overigens gegund hoor.
https://www.gelderlander.nl/enschede/tw ... ~a1235faf/
Mijn vraag aan jullie:
- Zouden jullie indien werk en/of persoonlijke omstandigheden dit mogelijk zouden maken, er ook voor kiezen naar het buiten land te gaan?
- Zo ja, waarnaar toe, en waarom precies? Wegens verlies aan vrijheden of...?
- Moeten mensen die hiervoor kiezen zich schuldig voelen ten opzichte van mensen die deze keuze niet kunnen maken?
TO trapt af:
Ik zou het niet doen, zeker niet met kinderen en verantwoordelijkheden. De gezondheidszorg in Nederland lijkt me beter in geval van nood.
Daar te plekke een rijk sociaal leven leiden, lijkt me geen aanrader, want Corona is bijna overal. (Behalve in Nieuw-Zeeland dan.)
Het lijkt me voor kinderen in pré-basisschoolleeftijd wel heerlijk, maar mijn indruk is dat het stel dit vooral voor zichzelf doet?
Ik weet niet of je indertijd naar Curacao mocht reizen, maar reizen vind ik nu niet kunnen, tenzij wegens dringende omstandigheden. Het is ze overigens gegund hoor.
De toekomst is niet meer wat het was
zondag 14 februari 2021 om 17:44
Inderdaad dat ook.
Ik ben wel akkoord dat er weinig problemen zijn als reizigers bij aankomst testen en in quarantaine gaan (en dan dus ook een plan hebben voor hoe ze op hun quarantaine locatie gaan komen en hoe ze aan eten gaan komen).
Maar zomaar iedereen binnenlaten met enkel een negatieve test waarvan je weet dat veel positieven er toch doorheen komen, nee...
zondag 14 februari 2021 om 17:45
Het is wel een artikel van april vorig jaar, maar dit:
https://www.demorgen.be/nieuws/coronate ... ~b0bb479c/
Ik ken overigens ook verschillende mensen die negatief testen nadat ze in contact geweest zijn met een positieve persoon en dan na een week quarantaine toch positief testen. Dat is gewoon incubatietijd...
https://www.demorgen.be/nieuws/coronate ... ~b0bb479c/
Ik ken overigens ook verschillende mensen die negatief testen nadat ze in contact geweest zijn met een positieve persoon en dan na een week quarantaine toch positief testen. Dat is gewoon incubatietijd...
zondag 14 februari 2021 om 18:24
Je ziet wederom een probleem dat er niet is.Rosanna1985 schreef: ↑14-02-2021 17:44Inderdaad dat ook.
Ik ben wel akkoord dat er weinig problemen zijn als reizigers bij aankomst testen en in quarantaine gaan (en dan dus ook een plan hebben voor hoe ze op hun quarantaine locatie gaan komen en hoe ze aan eten gaan komen).
Maar zomaar iedereen binnenlaten met enkel een negatieve test waarvan je weet dat veel positieven er toch doorheen komen, nee...
Natuurlijk kan er een passagier tussendoor glippen die getest is en een paar dagen later toch ziek wordt.
Maar is dat een ramp?
Nee.
Het gaat er immers niet om dat er nul covid op de eilanden heerst. Het gaat er om dat mensen gecontroleerd toegelaten worden en dat lukt aardig met die PCR-test. Nogmaals, de hele zomer en herfst is er niet één COVID-toerist geregistreerd op het eiland. En al waren het er tien, dan nog was het okay geweest.
Dus het werkt gewoon. Iedereen wordt getest en daarmee houden ze het mooi in de hand. Er is geen COVID-probleem op het eiland ondanks dat er toeristen komen. De avondklok is er onlangs zelfs versoepeld.
zondag 14 februari 2021 om 18:40
Dit heb ik ook gedaan met de kids, thuiswerken en online les in een fijn huisje op een vakantiepark. Konden zij lekker buitenspelen ipv 3 hoog achter in onze flat. Ik vind hier niks asociaals aan en dit is niet tegen de regels.mdh schreef: ↑14-02-2021 14:28Er zijn trouwens ook genoeg gezinnen die een huisje in Nederland huren om vanuit te werken (ken wel wat gezinnen die dit doen, naar Beekse Bergen bijvoorbeeld) kinderen lekker buiten bezig, ouders aan het werk.
Dat brengt weer binnenlandse reisbewegingen met zich mee, ook niet volgens de regels.
zondag 14 februari 2021 om 18:51
Ooit in een Grieks ziekenhuis beland en toen 1 ding besloten ...
Nooit meer een buitenlands ziekenhuis.
Ik had daar écht geen hart-aanval willen krijgen of een operatie, want waarschijnlijk had ik het niet overleefd.
Ik betaal sindsdien mijn belastingen met véél plezier
.
Of toch dat deel dat naar de gezondheidszorg gaat.
Ik vlucht dus nu ook nergens naartoe, want de kans dat je elders - op Curacao, in Griekenland, op de Malediven, ... - in een ziekenhuis beland is te groot.
Bovendien hebben wij hier gewoon een job waar we beiden op verwacht worden.
We kunnen niet effe 4 maanden verdwijnen.
Nooit meer een buitenlands ziekenhuis.
Ik had daar écht geen hart-aanval willen krijgen of een operatie, want waarschijnlijk had ik het niet overleefd.
Ik betaal sindsdien mijn belastingen met véél plezier
.Of toch dat deel dat naar de gezondheidszorg gaat.
Ik vlucht dus nu ook nergens naartoe, want de kans dat je elders - op Curacao, in Griekenland, op de Malediven, ... - in een ziekenhuis beland is te groot.
Bovendien hebben wij hier gewoon een job waar we beiden op verwacht worden.
We kunnen niet effe 4 maanden verdwijnen.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zondag 14 februari 2021 om 19:00
Als antwoord op de vraag:
ZOU JE DE LOCKDOWN WILLEN ONTVLUCHTEN NAAR HET BUITENLAND?
Ik zit vanwege werk in het buitenland samen met mijn vrouw.
De enige corona beperking hier is, dat je in openbare ruimtes een mondkapje moet dragen. Voor de rest is alles open en mogelijk.
En Ja dat is fijn.
Maar het grote nadeel is dat ik 7 maanden geleden voor het laatst mijn kinderen in het echt heb gezien. (Zitten nog in Nederland)
Voor de corona was ik elke maand een week in Nederland en zag ik ze dus regelmatig.
Nu is het reizen van en naar Nederland al 7 maanden onmogelijk voor mij.
Dus zoals met alles. Er zijn voor en nadelen.
ZOU JE DE LOCKDOWN WILLEN ONTVLUCHTEN NAAR HET BUITENLAND?
Ik zit vanwege werk in het buitenland samen met mijn vrouw.
De enige corona beperking hier is, dat je in openbare ruimtes een mondkapje moet dragen. Voor de rest is alles open en mogelijk.
En Ja dat is fijn.
Maar het grote nadeel is dat ik 7 maanden geleden voor het laatst mijn kinderen in het echt heb gezien. (Zitten nog in Nederland)
Voor de corona was ik elke maand een week in Nederland en zag ik ze dus regelmatig.
Nu is het reizen van en naar Nederland al 7 maanden onmogelijk voor mij.
Dus zoals met alles. Er zijn voor en nadelen.
zondag 14 februari 2021 om 19:01
Wie zorgt er nu voor je kinderen? Waarom zit je daar en ben je er niet voor je gezin (juist nu??)Peter-FRL schreef: ↑14-02-2021 19:00Als antwoord op de vraag:
ZOU JE DE LOCKDOWN WILLEN ONTVLUCHTEN NAAR HET BUITENLAND?
Ik zit vanwege werk in het buitenland samen met mijn vrouw.
De enige corona beperking hier is, dat je in openbare ruimtes een mondkapje moet dragen. Voor de rest is alles open en mogelijk.
En Ja dat is fijn.
Maar het grote nadeel is dat ik 7 maanden geleden voor het laatst mijn kinderen in het echt heb gezien. (Zitten nog in Nederland)
Voor de corona was ik elke maand een week in Nederland en zag ik ze dus regelmatig.
Nu is het reizen van en naar Nederland al 7 maanden onmogelijk voor mij.
Dus zoals met alles. Er zijn voor en nadelen.
zondag 14 februari 2021 om 19:02
Tja... ik woon in het buitenland en hoewel het hier warmer is dan NL hebben we hier ook a l 3 lockdown gehad, zit zoonlief al maanden online te leren en kan ik al ruim een jaar niet naar Nederland reizen want ofwel vliegveld dicht, ofwel ik kom hier het land niet meer binnen. Mijn 80+ ouders ook al ruim een jaar niet gezien. Ik zit hier voor m'n werk, maar vrijwillig zou ik het niet zo gauw doen!
zondag 14 februari 2021 om 19:31
Grappig dat jij denkt dit me uit te moeten leggen terwijl ik al had gezegd dat ik het prima begrijp.Rosanna1985 schreef: ↑14-02-2021 17:41Het is bij elke besmette persoon zo: de eerste dagen na je besmetting test je nog niet positief.
Laat ons zeggen dat je eerst 3 dagen negatief test en daarna 7 dagen positief (ik zeg maar wat).
Dat zou dus betekenen 3 op de 10 positieve personen test toch negatief. Dat zijn er te veel om het risico te nemen. Als er 1000 besmette personen een land binnen komen dan zou je er namelijk 300 daarvan niet onderschept hebben.
zondag 14 februari 2021 om 19:42
Ja dat weet ik.Rosanna1985 schreef: ↑14-02-2021 17:24Dat je gisteren kan besmet geraakt zijn, vandaag negatief testen en dan over 5 dagen (incubatietijd) de ziekte ontwikkelen en mensen besmetten. Negatieve test is nooit een bewijs, wel een manier om tenminste een deel van de besmette personen eruit te halen.
zondag 14 februari 2021 om 19:44
Inderdaad, maar je spreekt in termen van "een keer een besmette persoon die toch binnen geraakt" terwijl het wel om 30% van de besmette personen gaat.
Verder zeg je ook "er is geen enkele toerist besmet geweest", maar wat met de lokale bevolking?
In ieder geval, in een land dat als doel heeft echt coronavrij te zijn (zoals Nieuw-Zeeland) is het wel anders: daar kan je je niet één besmette persoon permitteren die naar binnen glipt.
zondag 14 februari 2021 om 19:47
30% van weinig is nog steeds weinig.Rosanna1985 schreef: ↑14-02-2021 19:44Inderdaad, maar je spreekt in termen van "een keer een besmette persoon die toch binnen geraakt terwijl het wel om 30% gaat".
Verder zeg je ook "er is geen enkele toerist besmet geweest", maar wat met de lokale bevolking?
In ieder geval, in een land dat als doel heeft echt coronavrij te zijn (zoals Nieuw-Zeeland) is het wel anders: daar kan je je niet één besmette persoon permitteren die naar binnen glipt.
En dat tweede zei ik niet, dat was iemand anders.
Nogmaals, eilanden als Curacao zitten te springen om toeristen. Dat kun je niet vergelijken met Nieuw-Zeeland.
zondag 14 februari 2021 om 19:47
En toch is het wéér gebeurd en zitten ze weer in een soort lokale lockdown.Rosanna1985 schreef: ↑14-02-2021 19:44Inderdaad, maar je spreekt in termen van "een keer een besmette persoon die toch binnen geraakt terwijl het wel om 30% gaat".
Verder zeg je ook "er is geen enkele toerist besmet geweest", maar wat met de lokale bevolking?
In ieder geval, in een land dat als doel heeft echt coronavrij te zijn (zoals Nieuw-Zeeland) is het wel anders: daar kan je je niet één besmette persoon permitteren die naar binnen glipt.
Waarom maakt NZ geen vaart met vaccineren? Klein onafhankelijk land met 5 miljoen inwoners had toch al een heel eind op weg kunnen zijn? Zeker rond die vliegvelden en quarantainehotels waar nu telkens via het personeel besmettingen mee het land worden ingenomen.
zondag 14 februari 2021 om 19:48
Wissewis schreef: ↑14-02-2021 18:51Ooit in een Grieks ziekenhuis beland en toen 1 ding besloten ...
Nooit meer een buitenlands ziekenhuis.
Ik had daar écht geen hart-aanval willen krijgen of een operatie, want waarschijnlijk had ik het niet overleefd.
Ik betaal sindsdien mijn belastingen met véél plezier
Of toch dat deel dat naar de gezondheidszorg gaat.
Ik vlucht dus nu ook nergens naartoe, want de kans dat je elders - op Curacao, in Griekenland, op de Malediven, ... - in een ziekenhuis beland is te groot.
Bovendien hebben wij hier gewoon een job waar we beiden op verwacht worden.
We kunnen niet effe 4 maanden verdwijnen.
Veel mensen leven met de gedachte dat alleen oude broze mensen ziek worden van corona en wanen zich onaantastbaar. Dus die interesseert het inderdaad niet dat ze mogelijk in een derdewereldland in het ziekenhuis kunnen belanden (en dan ook een plek innemen van iemand van de lokale bevolking)
zondag 14 februari 2021 om 19:49
Er zijn inderdaad 3 besmettingen vastgesteld en daarom doen ze meteen een korte lockdown in Auckland.redbulletje schreef: ↑14-02-2021 19:47En toch is het wéér gebeurd en zitten ze weer in een soort lokale lockdown.
Waarom maakt NZ geen vaart met vaccineren? Klein onafhankelijk land met 5 miljoen inwoners had toch al een heel eind op weg kunnen zijn? Zeker rond die vliegvelden en quarantainehotels waar nu telkens via het personeel besmettingen mee het land worden ingenomen.
Door zo kort op de bal te spelen kunnen ze wel ieder brandje blussen en vermijden dat het hele land in een maandenlange lockdown gaat.
zondag 14 februari 2021 om 19:50
Mijn beide zoons wonen in onze woning in Nederland en zijn beide 20+.
Als ik terug ga naar Nederland betekend dit eigenlijk het nemen van ontslag. (Omdat ik voorlopig niet terug kan komen)
Ik denk dat niemand van het gezin daarbij gebaat is.
zondag 14 februari 2021 om 20:21
Ik heb er helemaal geen problemen mee als mensen daar heen gaan mits ze zich aan de maatregelen houden die er gelden en dus een eventuele quarantaine bij aankomst of terugkeer. Alleen doe alsjeblieft niet alsof je het doet voor de kinderen als je kinderen nog onder de 4 zijn. Het heeft dan nauwelijks impact op hun.
* opa en oma mogen ze gewoon heen en als je daar zit zien ze die zeker maanden niet
* kdv is een tijdje dicht geweest maar van het hebben van een thuisblijf ouder houden kinderen ook echt niks over.
* mee naar vrienden of spelen met de buurkindjes kan ook nog steeds
* peutergym of zwemles is volgens mij niet de norm voor kinderen onder de 4 dus van een tijdje zonder houden ze niks over. En ik ben thuis met de kinderen yoga gaan doen en dat vinden ze wel erg leuk dus als je wil zijn er ook alternatieven om te bieden.
* Het plezier in de sneeuw en eerder met in de plassen stampen is bij mijn kinderen onbetaalbaar geweest, dat je met slecht weer helemaal niet naar buiten kan klopt gewoon niet. We zijn wel minder gegaan maar toch echt wel om de dag en sinds de sneeuw meerdere keren per dag.
* musea, dierentuinen en pretparken dicht, tja hoe vaak ga je daar nou heen met een kind onder de 4? Is een bioscoop middag thuis organiseren dan niet gewoon net zo leuk op die leeftijd? Naar het stand kon de afgelopen maand ook prima, heerlijk om door de duinen te lopen en even uit te waaien met de kinderen. Alles is een paar maanden dicht, niet jaren. Het pannenkoekenhuis net zo, maakt dat nou echt uit voor je kind?
Het is jammer voor de kinderen onder de 4 hoor, maar ik denk niet dat die nou echt het zo verschrikkelijk hebben hier. Tenminste niet als de thuissituatie goed is (mishandeling, ruziënde ouders ed zijn natuurlijk nooit goed voor een kind en met meer thuis zijn zullen ze daar meer last van hebben). Ze doen het lijkt me vooral voor zich zelf dus dat pretenderen het voor de kinderen te doen irriteer ik me wel aan. Verder helemaal prima, ik hoop dat meer mensen het doen want de financiële situatie daar is nijpend nu het toerisme weg valt. Ik hoop dat er zo toch wat lucht komt als er meer mensen vanuit daar gaan thuiswerken.
* opa en oma mogen ze gewoon heen en als je daar zit zien ze die zeker maanden niet
* kdv is een tijdje dicht geweest maar van het hebben van een thuisblijf ouder houden kinderen ook echt niks over.
* mee naar vrienden of spelen met de buurkindjes kan ook nog steeds
* peutergym of zwemles is volgens mij niet de norm voor kinderen onder de 4 dus van een tijdje zonder houden ze niks over. En ik ben thuis met de kinderen yoga gaan doen en dat vinden ze wel erg leuk dus als je wil zijn er ook alternatieven om te bieden.
* Het plezier in de sneeuw en eerder met in de plassen stampen is bij mijn kinderen onbetaalbaar geweest, dat je met slecht weer helemaal niet naar buiten kan klopt gewoon niet. We zijn wel minder gegaan maar toch echt wel om de dag en sinds de sneeuw meerdere keren per dag.
* musea, dierentuinen en pretparken dicht, tja hoe vaak ga je daar nou heen met een kind onder de 4? Is een bioscoop middag thuis organiseren dan niet gewoon net zo leuk op die leeftijd? Naar het stand kon de afgelopen maand ook prima, heerlijk om door de duinen te lopen en even uit te waaien met de kinderen. Alles is een paar maanden dicht, niet jaren. Het pannenkoekenhuis net zo, maakt dat nou echt uit voor je kind?
Het is jammer voor de kinderen onder de 4 hoor, maar ik denk niet dat die nou echt het zo verschrikkelijk hebben hier. Tenminste niet als de thuissituatie goed is (mishandeling, ruziënde ouders ed zijn natuurlijk nooit goed voor een kind en met meer thuis zijn zullen ze daar meer last van hebben). Ze doen het lijkt me vooral voor zich zelf dus dat pretenderen het voor de kinderen te doen irriteer ik me wel aan. Verder helemaal prima, ik hoop dat meer mensen het doen want de financiële situatie daar is nijpend nu het toerisme weg valt. Ik hoop dat er zo toch wat lucht komt als er meer mensen vanuit daar gaan thuiswerken.
zondag 14 februari 2021 om 21:02
Als je in Nederland was gebleven dan had je iemand in de Albert Heijn besmet, of je buurvrouw. Wat is het verschil?Rosanna1985 schreef: ↑14-02-2021 19:47In ieder geval: als je daar mensen besmet in de lokale bevolking kan het zijn dat er iemand daar doodgaat die zonder jouw reis nog in leven zou geweest zijn. Dan is het up to you of je die dode als slechts een statistiek wil zien of niet.
zondag 14 februari 2021 om 21:38
Ik ben het geheel met MonaLisa31 eens.
Verder hebben vakantiefoto's van Curaçao me altijd een benauwd gevoel gegeven. Lijkt me helemaal niks op zo'n warm eiland.
Ook vind ik het persoonlijk wel meevallen hier in NL. Leuk is anders, maar onze kinderen (8 & 3) vermaken zich prima met het simpele leventje dat we nu leven. Ze spelen nu voornamelijk buiten, ook wanneer het regent.
Kinderen in de buurt gaan nauwelijks naar de opvang waardoor iedereen na school vrij is om te spelen. Het is bijna als de jaren 80/90.
Verder hebben vakantiefoto's van Curaçao me altijd een benauwd gevoel gegeven. Lijkt me helemaal niks op zo'n warm eiland.
Ook vind ik het persoonlijk wel meevallen hier in NL. Leuk is anders, maar onze kinderen (8 & 3) vermaken zich prima met het simpele leventje dat we nu leven. Ze spelen nu voornamelijk buiten, ook wanneer het regent.
Kinderen in de buurt gaan nauwelijks naar de opvang waardoor iedereen na school vrij is om te spelen. Het is bijna als de jaren 80/90.
zondag 14 februari 2021 om 21:39
Maar waarom vaccineren ze nog niet?Rosanna1985 schreef: ↑14-02-2021 19:49Er zijn inderdaad 3 besmettingen vastgesteld en daarom doen ze meteen een korte lockdown in Auckland.
Door zo kort op de bal te spelen kunnen ze wel ieder brandje blussen en vermijden dat het hele land in een maandenlange lockdown gaat.
zondag 14 februari 2021 om 21:47
Ik begrijp echt geen fuck van de argumenten van dat stel.
Waarom wonen ze op 50m2 met 2 kinderen?
Waarom zijn hun kinderen in Nederland geïsoleerd? Daar si echt geen enkele reden toe.
Wat is daar voor vrijheid die ze in Nederland missen? Dat is dus alleen die BBQ en vrijdagmiddagborrel die daar wel kan en hier niet. Dat heeft niks met de kinderen of met vrijheid te maken, dat zijn gewoon volwassenen die hun pleziertjes niet kunnen missen.
Ik snap best dat een tropisch eiland leuker is dan Nederland, maar dat is het buiten Corona toch ook? Ga er dan sowieso wonen.
Waarom wonen ze op 50m2 met 2 kinderen?
Waarom zijn hun kinderen in Nederland geïsoleerd? Daar si echt geen enkele reden toe.
Wat is daar voor vrijheid die ze in Nederland missen? Dat is dus alleen die BBQ en vrijdagmiddagborrel die daar wel kan en hier niet. Dat heeft niks met de kinderen of met vrijheid te maken, dat zijn gewoon volwassenen die hun pleziertjes niet kunnen missen.
Ik snap best dat een tropisch eiland leuker is dan Nederland, maar dat is het buiten Corona toch ook? Ga er dan sowieso wonen.
zondag 14 februari 2021 om 21:47
Irregular_Choice schreef: ↑14-02-2021 13:18Nee, ook Curaçao heeft lockdowns gehad en volgens mij was het daar inderdaad slechter gesteld qua gezondheidszorg dan hier. Bovendien hebben we hier nog steeds maar weinig te klagen vind ik. Leuk is anders, maar ik zie de noodzaak niet om alles hier achter te laten en ergens heen te gaan waar ik niemand ken. Hier heeft dochter nog sport, vriendinnen, familie die we nog zien enz. We overleven hier prima
Dit. En wat is er mis mee dat kinderen leren dat vrijheid niet altijd even vanzelfsprekend is? Bovendien, waar hebben we het over? We hebben het hier nog steeds hartstikke goed. Ik vind de term ontvluchten dan ook niet passen in deze context.
