Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Loten voor een plek op de intensive care?
dinsdag 5 januari 2021 om 15:30
Is het kabinet nu echt gek geworden: https://www.ad.nl/politiek/kabinet-jong ... ~ad85fb36/
Mocht dat zwarte scenario echt uitkomen laat dan alsjeblieft die hele moeilijke beslissing over aan de artsen. We gaan toch niet serieus intensivecare bedden verloten? Hoe zou je dat praktisch willen doen? De arts een muntje laten opgooien?
Een wet die leeftijdsselectie tijdens code zwart verbiedt lijkt me echt symboolpolitiek.
Mocht dat zwarte scenario echt uitkomen laat dan alsjeblieft die hele moeilijke beslissing over aan de artsen. We gaan toch niet serieus intensivecare bedden verloten? Hoe zou je dat praktisch willen doen? De arts een muntje laten opgooien?
Een wet die leeftijdsselectie tijdens code zwart verbiedt lijkt me echt symboolpolitiek.
dinsdag 5 januari 2021 om 16:36
Waarom niet? Als alles vol ligt en er komt een verkeersongeval met 4 ernstig gewonden binnen?AnAppleADay schreef: ↑05-01-2021 16:29Nou meer dan twee patienten met exact dezelfde medische situatie lijkt me nog onwaarschijnlijker.
Dat is een scenario die in een piek best eens voor kan komen. Zeker als in een regio meerdere SEH’s dicht zijn ivm drukte.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
dinsdag 5 januari 2021 om 16:40
Met 4 exact op dezelfde manier verwond met exact dezelfde complicaties en medische voorgeschiedenis?
En geen van die 4 heeft net minder herstelkansen omdat ze ouder zijn oid?
dinsdag 5 januari 2021 om 16:42
Dat had ik me ook bedacht, toen ik zag dat er werd gewerkt met stappen van telkens 20 jaar, maar dan nog denk ik dat de kans dat bij beide alles 100% hetzelfde is vrijwel nihil is. Dus dat de situatie nog steeds puur hypothetisch blijft.
dinsdag 5 januari 2021 om 16:43
Het probleem is nou net dat dat niet uitsluitend op leeftijd gebaseerd mag zijn.AnAppleADay schreef: ↑05-01-2021 16:40Met 4 exact op dezelfde manier verwond met exact dezelfde complicaties en medische voorgeschiedenis?
En geen van die 4 heeft net minder herstelkansen omdat ze ouder zijn oid?
Dit opent ook de deur voor klachten of juridische procedures als mensen vinden dat hun tante Truus benadeeld is op basis van leeftijd.
En ik snap ook wel dat de kans vrij klein is dat het daadwerkelijk gebeurt maar alsnog vind ik het schandalig.
dinsdag 5 januari 2021 om 16:45
Gemiddeld genomen kun je beter met overgewicht op de IC komen dan met ondergewicht. Je hebt dan gewoon meer om bij te zetten. Bij keuzes maken kan gewicht zeker een rol spelen, maar dat hoeft niet een nadeel te zijn voor iemand met overgewicht.Madeliefjees schreef: ↑05-01-2021 16:41Degene met overgewicht of rookt, valt af. Die hebben sowieso al minder kans om het te overleven.
Tja, en om nu iedereen eerst honderd uit te vragen of ze echt wel gezond geleefd hebben?
dinsdag 5 januari 2021 om 16:46
Inderdaad. Of iemand rookt en gezond leeft, dat weten ze op de IC helemaal niet, ze weten daar alleen wat noodzakelijk is voor je behandeling.Dahlia74 schreef: ↑05-01-2021 16:45Gemiddeld genomen kun je beter met overgewicht op de IC komen dan met ondergewicht. Je hebt dan gewoon meer om bij te zetten. Bij keuzes maken kan gewicht zeker een rol spelen, maar dat hoeft niet een nadeel te zijn voor iemand met overgewicht.
Tja, en om nu iedereen eerst honderd uit te vragen of ze echt wel gezond geleefd hebben?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 5 januari 2021 om 16:50
Als door je leeftijd je kansen minder worden mag het dus wel. Alleen als je ondanks hogere leeftijd dezelfde kansen hebt niet.Positivevibes schreef: ↑05-01-2021 16:43Het probleem is nou net dat dat niet uitsluitend op leeftijd gebaseerd mag zijn.
Dit opent ook de deur voor klachten of juridische procedures als mensen vinden dat hun tante Truus benadeeld is op basis van leeftijd.
En ik snap ook wel dat de kans vrij klein is dat het daadwerkelijk gebeurt maar alsnog vind ik het schandalig.
anappleaday wijzigde dit bericht op 05-01-2021 16:56
1.01% gewijzigd
dinsdag 5 januari 2021 om 16:52
Er wordt gewerkt met generaties en dan ga je voor als 39 jarige boven een 41 jarige. Ik denk dat het best heel goed mogelijk kan zijn bij mensen met COVID, zeker als ze wat jonger zijn.lattemachiato schreef: ↑05-01-2021 16:42Dat had ik me ook bedacht, toen ik zag dat er werd gewerkt met stappen van telkens 20 jaar, maar dan nog denk ik dat de kans dat bij beide alles 100% hetzelfde is vrijwel nihil is. Dus dat de situatie nog steeds puur hypothetisch blijft.
dinsdag 5 januari 2021 om 16:55
Maar het wordt wel een heel grijs gebied en lastig om hard te maken dat het niet uitsluitend op leeftijd was. En dat is nu immers letterlijk verboden: Precies daarom denk ik dat het de deur opent voor klachten en ellende.AnAppleADay schreef: ↑05-01-2021 16:50
Als door je leeftijd je kansen minder worden mag het dus wel. Alleen als je ondanks hogere leeftijd dezelfde kansen hebt niet.
Laat dit gewoon lekker aan de artsen en aan het breed gedragen protocol.
dinsdag 5 januari 2021 om 16:57
Hier ben ik het mee eens hoor.Positivevibes schreef: ↑05-01-2021 16:55Maar het wordt wel een heel grijs gebied en lastig om hard te maken dat het niet uitsluitend op leeftijd was. En dat is nu immers letterlijk verboden: Precies daarom denk ik dat het de deur opent voor klachten en ellende.
Laat dit gewoon lekker aan de artsen en aan het breed gedragen protocol.
Maar ik vind het zo'n puur hypothetisch dilemma dat ik het onzin vind om er een big deal van te maken.
dinsdag 5 januari 2021 om 17:00
Zat ze zeker niet in de brandhaarden eerder dit jaar, daar werden de mensen zelfs actief benaderd door de huisartsen om dit te bespreken.
dinsdag 5 januari 2021 om 17:04
Nee, maar wel even ernstig gewond, even jong en even veel kans.AnAppleADay schreef: ↑05-01-2021 16:40Met 4 exact op dezelfde manier verwond met exact dezelfde complicaties en medische voorgeschiedenis?
En geen van die 4 heeft net minder herstelkansen omdat ze ouder zijn oid?
als de zon onder gaat, komen de sterren op
dinsdag 5 januari 2021 om 17:09
Iedereen heeft zijn premie betaald en degene die gefaald heeft wat betreft aantal IC-bedden is de regering. Die had in samenwerking met de verzekeringsmaatschappijen ook de premies kunnen verhogen.
Nu we dus in de puree zitten door fouten van de regering moeten we keuzes maken wie meer recht heeft op levensreddende acties. Dit is niet alleen een medisch-technisch probleem, maar ook ethische en morele keuzen moeten een rol spelen.
Nu we dus in de puree zitten door fouten van de regering moeten we keuzes maken wie meer recht heeft op levensreddende acties. Dit is niet alleen een medisch-technisch probleem, maar ook ethische en morele keuzen moeten een rol spelen.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
dinsdag 5 januari 2021 om 17:11
Het zal nooit zo zijn dat de situatie tussen en 11 en een 67 jarige hetzelfde is. Denk nou eens na mensen....Miek_ schreef: ↑05-01-2021 16:32
Ik kan mij ook niet voorstellen als in het theoretische geval er een loting plaatsvindt tussen een 11 jarige en een 67 jarige die positief uitvalt voor de 67 jarige dat een arts daarin mee gaat. Dan zouden sowieso de kranten vol staan de de politiek schande spreken van het lotingssysteem.
dinsdag 5 januari 2021 om 17:13
Hmm dus diegene die hard hebben gevochten om ziektes te overleven komen als 50 jarige achteraan in die rij
dinsdag 5 januari 2021 om 17:14
dan moet het hele land zich toch eerst ook even achter de oren krabben waarom er over een maand geen plek ik op de IC voor die 17 jarige.Positivevibes schreef: ↑05-01-2021 15:43Zul je zien dat er over een maand een 17jarige overlijdt exáct zoals nu voorspeld wordt door een ongelukkig toeval en loting. En dan is het land te klein en wast de hele politiek weer zijn handen in onschuld.
Het is potdorie de toeslagenaffaire all over again.
Corona komt niet met het drinkwater naar binnen
dinsdag 5 januari 2021 om 17:18
dinsdag 5 januari 2021 om 17:18
Het is 0-20, 20-40, 40-60, 60-80 en 80+Led-lampje schreef: ↑05-01-2021 17:13Hmm dus diegene die hard hebben gevochten om ziektes te overleven komen als 50 jarige achteraan in die rij
dinsdag 5 januari 2021 om 17:24
