Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Maar wat dan wel? Plannen tegen strenge maatregelen.
zondag 11 oktober 2020 om 09:54
Ik ben zelf van de school: de deskundigen zullen er meer verstand van hebben dan ik, en met z'n allen moeten we ervoor zorgen dat we er weer netjes uitkomen. Ik denk dat de mondkapjes niet 100% werken, maar allicht een beetje en als dit nou eenmaal dringend wordt geadviseerd, dan houd ik me er braaf aan.
Maar nu lees ik op internet veel verhalen van mensen die de strenge maatregelen die er zijn en misschien nog gaan komen, flink zat zijn. Men mist inkomen, ondernemingen gaan kapot, en we doen dit alleen maar om zwakkeren/zieken/ouderen te helpen die toch al dood gingen, en daar is men het niet mee eens. Meningen vliegen om mijn oren.
Maar ik denk dan: hoe zie je het voor je? Wat is het alternatief dan?
De kwetsbare doelgroep moet zich isoleren? En wie zijn dat dan, want ik ken ook verhalen van fitte 40'ers en 50'ers die nog aan het herstellen zijn van covid en flinke klachten hebben nog steeds. Openen we een ' eigen schuld, dikke bult' register waarin men kan aangeven dat men bewust risico wil lopen en geen behandeling wil indien nodig?
Ik vraag me af wat die mensen dan voor alternatief plan hebben.
Maar nu lees ik op internet veel verhalen van mensen die de strenge maatregelen die er zijn en misschien nog gaan komen, flink zat zijn. Men mist inkomen, ondernemingen gaan kapot, en we doen dit alleen maar om zwakkeren/zieken/ouderen te helpen die toch al dood gingen, en daar is men het niet mee eens. Meningen vliegen om mijn oren.
Maar ik denk dan: hoe zie je het voor je? Wat is het alternatief dan?
De kwetsbare doelgroep moet zich isoleren? En wie zijn dat dan, want ik ken ook verhalen van fitte 40'ers en 50'ers die nog aan het herstellen zijn van covid en flinke klachten hebben nog steeds. Openen we een ' eigen schuld, dikke bult' register waarin men kan aangeven dat men bewust risico wil lopen en geen behandeling wil indien nodig?
Ik vraag me af wat die mensen dan voor alternatief plan hebben.
Ozo.
zondag 11 oktober 2020 om 10:02
Ik denk net zoals jij, en ik snap het alternatief ook niet.
In het ziekenhuis waar ik werk opereren we vanaf vrijdag 15-20% minder omdat dit echt niet anders kan. Er liggen namelijk 2 verpleegafdelingen (44bedden) zo goed als vol met Covid patienten. De jongste is 30, de oudste in de 80. Er liggen veel 50ers en 60ers.
Zodra we alle maatregelen los gaan laten liggen de ziekenhuizen binnen no time weer vol en dat is toch geen optie?
In het ziekenhuis waar ik werk opereren we vanaf vrijdag 15-20% minder omdat dit echt niet anders kan. Er liggen namelijk 2 verpleegafdelingen (44bedden) zo goed als vol met Covid patienten. De jongste is 30, de oudste in de 80. Er liggen veel 50ers en 60ers.
Zodra we alle maatregelen los gaan laten liggen de ziekenhuizen binnen no time weer vol en dat is toch geen optie?
zondag 11 oktober 2020 om 10:11
De meeste besmettingen gebeuren in privé sfeer dus een nieuwe lock down zie ik ook niet zitten.
Voor de rest gewoon zoals nu de anderhalve meter aanhouden, niet zoenen of handen schudden.
Mondkapje alleen als je de anderhalve meter niet kunt aanhouden.
Horeca , bios en sport hoeven niet dicht. Gewoon anderhalve meter beleid.
Voor de rest gewoon zoals nu de anderhalve meter aanhouden, niet zoenen of handen schudden.
Mondkapje alleen als je de anderhalve meter niet kunt aanhouden.
Horeca , bios en sport hoeven niet dicht. Gewoon anderhalve meter beleid.
kerst wijzigde dit bericht op 11-10-2020 10:13
12.86% gewijzigd
zondag 11 oktober 2020 om 10:11
Ik vind het een moeilijk onderwerp. Ik zit lekker in loondienst bij de overheid. Of ik nou wel of niet kan werken/ thuis moet werken ik krijg betaald.
Man zit in branch die kapot gaat nu Die ziet alles en iedereen omvallen. Hij moet zelf ook hard werken om niet depressief te raken (we zijn helaas al een eind op weg). Nu houdt mijn man zich goed aan de regels maar het is voor hem heel anders dan voor mij.
Tja zijn de gevolgen van de lock downs dan minder erg dan de ziekte. Is een depressie minder kut dan Corona krijgen?
Nogmaals wij houden ons aan de regels maar ik weet als geen ander dat het makkelijker praten is als je niet alles waarvoor je hebt gewerkt kapot ziet vallen....
Ik keur trouwens die mensen die alles aan hun laars lappen niet goed. Laat dat duidelijk zijn. Maar dat het per mens verschilt in hoeverre je het aan kan daar wil ik wel begrip voor maken.
Man zit in branch die kapot gaat nu Die ziet alles en iedereen omvallen. Hij moet zelf ook hard werken om niet depressief te raken (we zijn helaas al een eind op weg). Nu houdt mijn man zich goed aan de regels maar het is voor hem heel anders dan voor mij.
Tja zijn de gevolgen van de lock downs dan minder erg dan de ziekte. Is een depressie minder kut dan Corona krijgen?
Nogmaals wij houden ons aan de regels maar ik weet als geen ander dat het makkelijker praten is als je niet alles waarvoor je hebt gewerkt kapot ziet vallen....
Ik keur trouwens die mensen die alles aan hun laars lappen niet goed. Laat dat duidelijk zijn. Maar dat het per mens verschilt in hoeverre je het aan kan daar wil ik wel begrip voor maken.
zondag 11 oktober 2020 om 10:17
Punt is dat de ziekenhuizen dan weer volliggen en er geen andere behandelingen meer kunnen plaatsvinden.Saartjepoes2 schreef: ↑11-10-2020 10:11Ik vind het een moeilijk onderwerp. Ik zit lekker in loondienst bij de overheid. Of ik nou wel of niet kan werken/ thuis moet werken ik krijg betaald.
Man zit in branch die kapot gaat nu Die ziet alles en iedereen omvallen. Hij moet zelf ook hard werken om niet depressief te raken (we zijn helaas al een eind op weg). Nu houdt mijn man zich goed aan de regels maar het is voor hem heel anders dan voor mij.
Tja zijn de gevolgen van de lock downs dan minder erg dan de ziekte. Is een depressie minder kut dan Corona krijgen?
Nogmaals wij houden ons aan de regels maar ik weet als geen ander dat het makkelijker praten is als je niet alles waarvoor je hebt gewerkt kapot ziet vallen....
Ik keur trouwens die mensen die alles aan hun laars lappen niet goed. Laat dat duidelijk zijn. Maar dat het per mens verschilt in hoeverre je het aan kan daar wil ik wel begrip voor maken.
Dus de reguliere zorg kan dan niet meer plaatsvinden en ook de spoedzorg zal op een bepaald moment niet meer uitgevoerd kunnen worden zoals we dat gewend zijn.
Maar ik begrijp heel goed wat je zegt hoor, mijn vriend en ik zijn allebei verpleegkundige dus we hebben makkelijk praten. We kunnen blijven werken (wordt er alleen niet perse leuker op) en zijn verzekerd van ons salaris.
zondag 11 oktober 2020 om 10:18
Ik ben zelf een vijftiger, behoor vanwege aandoeningen ook tot de kwetsbare groepen. En zo zijn er een heleboel mensen die jonger zijn dan ik die tot de kwetsbare groep mensen hoort; ik kwam bij het prikken tegen de griep ook een hoop jongeren tegen afgelopen week. Die kunnen zich toch niet isoleren? Die studeren of werken.
zondag 11 oktober 2020 om 10:20
Ik vind het ook een hele lastige kwestie. Ik ken best wat bejaarden die aangeven liever elkaar gewoon te kunnen knuffelen en het risico voor lief te nemen want ze hebben verder niks meer om voor te leven en gaan sowieso alleen maar verder achteruit.
Daarbij ben ik bezig met een carrière switch omdat ik mijn werk mentaal niet meer trok en na lang twijfelen bedacht had dat ik in dat werk niet gelukkig ben, maar nu zijn er steeds minder banen, steeds meer werkzoekenden, steeds minder bedrijven, steeds minder stage mogelijkheden ook omdat uitleggen op afstand moeilijk is. Misschien toch maar weer doen wat ik al deed omdat er ook brood moet komen, maar ik wil zo graag weer wat gelukkiger zijn.
Waar ik zelf trouwens enorm gelukkig van word een waardoor ik ook toch lang wist door te gaan is reizen... Daar zullen we het nu ook maar niet over hebben.
Dit is een klein stukje van mijn situatie, maar ik denk dat er veel meer mensen in situaties zitten die het ook niet meer zo zien zitten. Het lastigste vindt ik denk ik dat we nog niet weten hoe lang het gaat duren. Als ze zouden zeggen over twee maanden is er een vaccin dan heb je hou vast.
Ik hou me trouwens wel aan de regels, zie al sinds begin van de uitbraak weinig mensen, draag een mondkapje in binnen ruimtes.
Daarbij ben ik bezig met een carrière switch omdat ik mijn werk mentaal niet meer trok en na lang twijfelen bedacht had dat ik in dat werk niet gelukkig ben, maar nu zijn er steeds minder banen, steeds meer werkzoekenden, steeds minder bedrijven, steeds minder stage mogelijkheden ook omdat uitleggen op afstand moeilijk is. Misschien toch maar weer doen wat ik al deed omdat er ook brood moet komen, maar ik wil zo graag weer wat gelukkiger zijn.
Waar ik zelf trouwens enorm gelukkig van word een waardoor ik ook toch lang wist door te gaan is reizen... Daar zullen we het nu ook maar niet over hebben.
Dit is een klein stukje van mijn situatie, maar ik denk dat er veel meer mensen in situaties zitten die het ook niet meer zo zien zitten. Het lastigste vindt ik denk ik dat we nog niet weten hoe lang het gaat duren. Als ze zouden zeggen over twee maanden is er een vaccin dan heb je hou vast.
Ik hou me trouwens wel aan de regels, zie al sinds begin van de uitbraak weinig mensen, draag een mondkapje in binnen ruimtes.
Vergeef me dat ik schreeuw wat ik niet weet en dat ik zwijg over wat helder is, dat ik nooit zeg wat ik bedoel en dingen roep die ik niet voel.
zondag 11 oktober 2020 om 10:24
Ik begrijp eigenlijk niet waarom ze die mondkapjes niet verplichten.
Oké ze zeggen het is niet helemaal bewezen dat het helpt maar het is toch ook niet bewezen dat het niet helpt? Waarom die verplichting niet tijdelijk invoeren. Wie weet dalen de cijfers wel.
Als ze bijv de horeca wil dichtgooien zou ik onzin vinden. Eerst moesten ze 1 u dicht, nu 10 u, nog steeds loopt het op. Dus ik geloof niet dat het daaraan ligt.
Oké ze zeggen het is niet helemaal bewezen dat het helpt maar het is toch ook niet bewezen dat het niet helpt? Waarom die verplichting niet tijdelijk invoeren. Wie weet dalen de cijfers wel.
Als ze bijv de horeca wil dichtgooien zou ik onzin vinden. Eerst moesten ze 1 u dicht, nu 10 u, nog steeds loopt het op. Dus ik geloof niet dat het daaraan ligt.
.
zondag 11 oktober 2020 om 10:27
@Kihei
Zelfs al is er over 2 maanden een vaccin, dan nog duurt dit nog wel even denk ik. Ik vraag me af hoe hoog de vaccinatiegraad gaat zijn namelijk. Kan best zijn dat veel mensen het niet gaan nemen. Ik ben momenteel zwanger en twijfel daarom ook.
En daarbij is het maar afwachten of het vaccin het gewenste effect heeft volgens mij? Het lijkt mij dat het nog maanden/jaren kan duren nadat de eerste vaccins geplaatst zijn.
Zelfs al is er over 2 maanden een vaccin, dan nog duurt dit nog wel even denk ik. Ik vraag me af hoe hoog de vaccinatiegraad gaat zijn namelijk. Kan best zijn dat veel mensen het niet gaan nemen. Ik ben momenteel zwanger en twijfel daarom ook.
En daarbij is het maar afwachten of het vaccin het gewenste effect heeft volgens mij? Het lijkt mij dat het nog maanden/jaren kan duren nadat de eerste vaccins geplaatst zijn.
zondag 11 oktober 2020 om 10:30
Omdat mensen thuis geen mondkapje opdoen als ze met vrienden en familie bij elkaar zitten.
zondag 11 oktober 2020 om 10:30
Dat is natuurlijk een kwestie van keuze. De gezondheidszorg in Nederland heeft kennelijk maar heel weinig marge om een pandemie op te vangen, want alles moet efficient. In andere landen is veel meer reservecapaciteit, of wordt deze sneller georganiseerd.Zebra123 schreef: ↑11-10-2020 10:17Punt is dat de ziekenhuizen dan weer volliggen en er geen andere behandelingen meer kunnen plaatsvinden.
Dus de reguliere zorg kan dan niet meer plaatsvinden en ook de spoedzorg zal op een bepaald moment niet meer uitgevoerd kunnen worden zoals we dat gewend zijn.
Maar ik begrijp heel goed wat je zegt hoor, mijn vriend en ik zijn allebei verpleegkundige dus we hebben makkelijk praten. We kunnen blijven werken (wordt er alleen niet perse leuker op) en zijn verzekerd van ons salaris.
Ik snap wel dat er ergens een grens is, maar dat met ongeveer 1000 mensen (merendeel op gewone verpleegafdelingen) met Corona de boel al spaak loopt, is toch wel wat vreemd voor een welvarend land met 17 miljoen inwoners.
Maar goed, ik hoop dat de mondkapjes verplicht worden in winkels en binnenruimtes, dat de dringende oproepen voor thuiswerken waar mogelijk gevolg krijgen, dat mensen weer wat voorzichtiger worden en dat de R snel weer onder de 1 daalt. Nederland is bestuurlijk totaal ongeschikt voor een echte lockdown en mensen zijn Corona-moe, dus veel meer dan de teugels wat strakker aanhalen zie ik niet gebeuren.
zondag 11 oktober 2020 om 10:30
Punt is ook dat veel mensen zich nergens aan houden dus je kan nooit een heel duidelijk verband leggen tussen een bepaalde maatregel en het effect daarvan.isa__88 schreef: ↑11-10-2020 10:24Ik begrijp eigenlijk niet waarom ze die mondkapjes niet verplichten.
Oké ze zeggen het is niet helemaal bewezen dat het helpt maar het is toch ook niet bewezen dat het niet helpt? Waarom die verplichting niet tijdelijk invoeren. Wie weet dalen de cijfers wel.
Als ze bijv de horeca wil dichtgooien zou ik onzin vinden. Eerst moesten ze 1 u dicht, nu 10 u, nog steeds loopt het op. Dus ik geloof niet dat het daaraan ligt.
Denk bijvoorbeeld aan het sluiten van de horeca om 22u en de overvolle supermarkten om dat tijdstip (dit gebeurde in Utrecht vorig weekend).
Als iedereen om 22u naar huis gaat en niet elders door gaat feesten waren de cijfers misschien anders geweest.
zondag 11 oktober 2020 om 10:31
Ik denk gewoon dat het oplopen van de besmettingen geheel volgens verwachting verloopt, dus ik heb ergens het gevoel dat we het maar gewoon moeten ondergaan. Prima om m’n kapje op te zetten, afstand te houden en minder onder de mensen te komen, maar daar houdt het op voor mij.
In plaats van maatregelen kunnen we beter gaan werken aan een lange termijn oplossing voor zorgcapaciteit.
Qua ouderen heb ik overigens alleen ouderen om me heen die liever onder de mensen zijn dan geïsoleerd en veilig.
In plaats van maatregelen kunnen we beter gaan werken aan een lange termijn oplossing voor zorgcapaciteit.
Qua ouderen heb ik overigens alleen ouderen om me heen die liever onder de mensen zijn dan geïsoleerd en veilig.
anoniem_639a9136a72af wijzigde dit bericht op 11-10-2020 10:33
12.28% gewijzigd
zondag 11 oktober 2020 om 10:31
zondag 11 oktober 2020 om 10:31
Sowieso is het bewezen dat slachthuizen, massaveehouderij, nertsenfokkerij en alles waarbij massaal dieren worden gehouden en op een abjecte manier worden behandeld vaak corona uitbraken zijn. Denk aan de Spaanse griep, varkenspest, Q-koorts, vogelgriep en andere uitbraken van in min- of meerdere mate fatale ziekten.
Mensen moeten doordrongen raken van dit feit endeze wantoestanden met dieren moeten worden aangepakt.
Mensen moeten doordrongen raken van dit feit endeze wantoestanden met dieren moeten worden aangepakt.
zondag 11 oktober 2020 om 10:35
Klopt wat je zegt, maar voor de corona tijd waren overal al afdelingen en bedden gesloten vanwege personeelstekort. Ik werk nu 10 jaar in het ziekenhuis en werken met tekorten is meer de standaard dan uitzondering. Er wordt wel veel geprobeerd om mensen te behouden en te werven maar uiteindelijk moeten mensen het echt zelf willen.BendeGeit schreef: ↑11-10-2020 10:30Dat is natuurlijk een kwestie van keuze. De gezondheidszorg in Nederland heeft kennelijk maar heel weinig marge om een pandemie op te vangen, want alles moet efficient. In andere landen is veel meer reservecapaciteit, of wordt deze sneller georganiseerd.
Ik snap wel dat er ergens een grens is, maar dat met ongeveer 1000 mensen (merendeel op gewone verpleegafdelingen) met Corona de boel al spaak loopt, is toch wel wat vreemd voor een welvarend land met 17 miljoen inwoners.
Maar goed, ik hoop dat de mondkapjes verplicht worden in winkels en binnenruimtes, dat de dringende oproepen voor thuiswerken waar mogelijk gevolg krijgen, dat mensen weer wat voorzichtiger worden en dat de R snel weer onder de 1 daalt. Nederland is bestuurlijk totaal ongeschikt voor een echte lockdown en mensen zijn Corona-moe, dus veel meer dan de teugels wat strakker aanhalen zie ik niet gebeuren.
zondag 11 oktober 2020 om 10:36
In plaats daarvan gaan we elkaar weer shamen omdat we onze vrienden en familie weer eens willen zien,Yeauheauheau schreef: ↑11-10-2020 10:31Sowieso is het bewezen dat slachthuizen, massaveehouderij, nertsenfokkerij en alles waarbij massaal dieren worden gehouden en op een abjecte manier worden behandeld vaak corona uitbraken zijn. Denk aan de Spaanse griep, varkenspest, Q-koorts, vogelgriep en andere uitbraken van in min- of meerdere mate fatale ziekten.
Mensen moeten doordrongen raken van dit feit endeze wantoestanden met dieren moeten worden aangepakt.
zondag 11 oktober 2020 om 10:38
Voor mij is het eigenlijk een ver van mijn bed show ik ken niemand (persoonlijk) die het had of er aan is doodgegaan.
Ik sta er wel hetzelfde in, ik probeer me aan alle (basis) regels te houden.
Hebben de verjaardagen heel klein gevierd (met opa en oma). Houd afstand, draag nu een mondkap (in de winkel) . Niet meer dan zoveel thuis uitnodigen.
Het voelt voor mij als dweilen met de kraan open.
Ik doe het wel, meerdere mensen om me heen ook.
Maar elke dag lees ik alle verhalen van wat mensen wel doen.
Die grote feestjes, mensen die zichzelf het zieligst vinden. Verloren jaar. Ja zo voel ik 2020 ook, maar kom op, even de kop ervoor.
Ik vind het erg voor diegene die hun baan kwijt raken, die niet meer de vastigheid hebben die ze hadden voor Corona. Mensen die hun dierbaren kwijtraken.
Ik heb zoiets kunnen we niet ff met zijn allen volhouden, ja ik ben het ook zat , het niet meer impulsief ergens heen kunnen, altijd moeten reserveren.
Ik weet echt niet wat er nu nog moet veranderen.
Voor mijn gevoel doe ik alles wat in mijn macht ligt.
Ik sta er wel hetzelfde in, ik probeer me aan alle (basis) regels te houden.
Hebben de verjaardagen heel klein gevierd (met opa en oma). Houd afstand, draag nu een mondkap (in de winkel) . Niet meer dan zoveel thuis uitnodigen.
Het voelt voor mij als dweilen met de kraan open.
Ik doe het wel, meerdere mensen om me heen ook.
Maar elke dag lees ik alle verhalen van wat mensen wel doen.
Die grote feestjes, mensen die zichzelf het zieligst vinden. Verloren jaar. Ja zo voel ik 2020 ook, maar kom op, even de kop ervoor.
Ik vind het erg voor diegene die hun baan kwijt raken, die niet meer de vastigheid hebben die ze hadden voor Corona. Mensen die hun dierbaren kwijtraken.
Ik heb zoiets kunnen we niet ff met zijn allen volhouden, ja ik ben het ook zat , het niet meer impulsief ergens heen kunnen, altijd moeten reserveren.
Ik weet echt niet wat er nu nog moet veranderen.
Voor mijn gevoel doe ik alles wat in mijn macht ligt.
zondag 11 oktober 2020 om 10:41
In andere landen gaan veel meer mensen naar de IC, ook gevallen waar het een kwestie van rekken is. Nederland doet dat sowieso al minder, dus dan heb je al minder IC bedden nodig.BendeGeit schreef: ↑11-10-2020 10:30Dat is natuurlijk een kwestie van keuze. De gezondheidszorg in Nederland heeft kennelijk maar heel weinig marge om een pandemie op te vangen, want alles moet efficient. In andere landen is veel meer reservecapaciteit, of wordt deze sneller georganiseerd.
Ik snap wel dat er ergens een grens is, maar dat met ongeveer 1000 mensen (merendeel op gewone verpleegafdelingen) met Corona de boel al spaak loopt, is toch wel wat vreemd voor een welvarend land met 17 miljoen inwoners.
[...]
Een jaar voor Corona is mijn vader overleden. In de aanloop er naartoe werd ons al gevraagd of wij een geen IC-verklaring wilden tekenen, met de gedachte dat hij daar in zijn conditie goed uit zou komen.
zondag 11 oktober 2020 om 10:43
Ik denk dat het even volhouden juist het probleem ook is, het duurt nu al zo'n 8 maanden? Er was hoop toen het versoepelde voor bedrijven en nu is de hoop weer ver te zoeken.
Als het virus 2 weken duurt zou ik toch denken aan 2 weken echte lock down en dat het dan weer traceerbaar word waar besmettingen vandaan komen. Dan kunnen andere maatregelen daarna misschien sneller versoepelen?
Als het virus 2 weken duurt zou ik toch denken aan 2 weken echte lock down en dat het dan weer traceerbaar word waar besmettingen vandaan komen. Dan kunnen andere maatregelen daarna misschien sneller versoepelen?
kihei wijzigde dit bericht op 11-10-2020 10:46
38.08% gewijzigd
Vergeef me dat ik schreeuw wat ik niet weet en dat ik zwijg over wat helder is, dat ik nooit zeg wat ik bedoel en dingen roep die ik niet voel.
zondag 11 oktober 2020 om 10:43
https://nl.wikipedia.org/wiki/Overbevolking
Wie blijft leven blijft leven, wie dood gaat die gaat dood. Zo heeft moeder natuur het voorzien. Zo is het, en zo zal het blijven. Einde discussie.
Wie blijft leven blijft leven, wie dood gaat die gaat dood. Zo heeft moeder natuur het voorzien. Zo is het, en zo zal het blijven. Einde discussie.
