Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Maar wat dan wel? Plannen tegen strenge maatregelen.
zondag 11 oktober 2020 om 09:54
Ik ben zelf van de school: de deskundigen zullen er meer verstand van hebben dan ik, en met z'n allen moeten we ervoor zorgen dat we er weer netjes uitkomen. Ik denk dat de mondkapjes niet 100% werken, maar allicht een beetje en als dit nou eenmaal dringend wordt geadviseerd, dan houd ik me er braaf aan.
Maar nu lees ik op internet veel verhalen van mensen die de strenge maatregelen die er zijn en misschien nog gaan komen, flink zat zijn. Men mist inkomen, ondernemingen gaan kapot, en we doen dit alleen maar om zwakkeren/zieken/ouderen te helpen die toch al dood gingen, en daar is men het niet mee eens. Meningen vliegen om mijn oren.
Maar ik denk dan: hoe zie je het voor je? Wat is het alternatief dan?
De kwetsbare doelgroep moet zich isoleren? En wie zijn dat dan, want ik ken ook verhalen van fitte 40'ers en 50'ers die nog aan het herstellen zijn van covid en flinke klachten hebben nog steeds. Openen we een ' eigen schuld, dikke bult' register waarin men kan aangeven dat men bewust risico wil lopen en geen behandeling wil indien nodig?
Ik vraag me af wat die mensen dan voor alternatief plan hebben.
Maar nu lees ik op internet veel verhalen van mensen die de strenge maatregelen die er zijn en misschien nog gaan komen, flink zat zijn. Men mist inkomen, ondernemingen gaan kapot, en we doen dit alleen maar om zwakkeren/zieken/ouderen te helpen die toch al dood gingen, en daar is men het niet mee eens. Meningen vliegen om mijn oren.
Maar ik denk dan: hoe zie je het voor je? Wat is het alternatief dan?
De kwetsbare doelgroep moet zich isoleren? En wie zijn dat dan, want ik ken ook verhalen van fitte 40'ers en 50'ers die nog aan het herstellen zijn van covid en flinke klachten hebben nog steeds. Openen we een ' eigen schuld, dikke bult' register waarin men kan aangeven dat men bewust risico wil lopen en geen behandeling wil indien nodig?
Ik vraag me af wat die mensen dan voor alternatief plan hebben.
Ozo.
zondag 11 oktober 2020 om 11:29
Zweden is ook niet zo overbevolkt als Nederland.BendeGeit schreef: ↑11-10-2020 11:26Het beeld over Zweden is inderdaad behoorlijk gekanteld. Ik zag laatst dat ze nog maar weinig besmettingen hebben. Nu zijn Zweden wel natuurtalenten als het gaat om social distancing, maar het zou interessant zijn om te kijken in hoeverre immuniteit en de algehele volksgezondheid een rol speelt.
En daar zijn in de eerste golf al veel doden gevallen.
Plus de meeste zweden houden zich waarschijnlijk wel aan de Coronamaatregelen , vooral in prive sfeer!
zondag 11 oktober 2020 om 11:30
Nee, we moeten voors en tegens afwegen en daar een beslissing over nemen.Vivamensje schreef: ↑11-10-2020 11:17Het is niet “een verhaal”, het is de realiteit dat we niet weten hoe lang dit gaat duren. We zullen moeten wennen aan de situatie.
Ook de maatregelen hebben negatieve effecten. Die moet je wegen tegenover het positieve.
Dat gebeurt veel te weinig.
Voorbeeld: geen publiek meer bij voetbal. Ten eerste: waarom daar 0 en in theaters vaak gewoon 250 man toegestaan?
Maar wellicht nog belangrijker, er was geen enkele aanwijzing dat daar de ziekte verspreid werd en het werd bij Feyenoord gebruikt voor onderzoek naar het virus. Onderzoek wat heel belangrijke data op had kunnen leveren waarmee we waarschijnlijk veel meer mensen hadden kunnen redden dan we redden met deze politieke maatregel.
Dat is echt oliedom.
zondag 11 oktober 2020 om 11:34
Waar schrijft ze dat? Ik heb het stukje echt drie keer gelezen maar zie het echt niet. Maar even serieus, jij ziet liever dat iedereen gigantisch beperkt wordt en een hele samenleving ontwricht (met alle gevolgen van dien), dan dat de groep kwetsbaren zich wat meer afzonderd. Want anders is het niet eerlijk ofzo?Vivamensje schreef: ↑11-10-2020 11:15Dankje wel dat je mij, een chronisch ziek iemand van 59, totaal onbelangrijk vind.
Bovendien krijg je straks misschien je reguliere zorg niet meer omdat alle zorg naar coronapatienten gaat.
dawncutler wijzigde dit bericht op 11-10-2020 11:38
10.23% gewijzigd
zondag 11 oktober 2020 om 11:39
Dit vind ik zo dooddoener.... er zit nou eenmaal geen prijskaartje aan een mensenleven. Zijn alle depressies en de toename van huiselijk geweld en de kansongelijkheid die nu ontstaat bij kinderen dan minder belangrijk dan jij?Vivamensje schreef: ↑11-10-2020 11:15Dankje wel dat je mij, een chronisch ziek iemand van 59, totaal onbelangrijk vind.
We zijn allemaal even veel waard lijkt me. Daarom zijn de afwegingen die gemaakt moeten worden ook zo idioot moeilijk.
Je kunt het lijden van mensen nou eenmaal slecht becijferen.
saartjepoes2 wijzigde dit bericht op 11-10-2020 11:41
0.44% gewijzigd
zondag 11 oktober 2020 om 11:39
Zweden wonen ook vooral in steden, dus net zo drukbevolkt.
Daarnaast is er geen data die suggereert dat bevolkingsdichtheid een rol speelt. Dat dachten we ooit, maar blijkt niet uit de feiten.
zondag 11 oktober 2020 om 11:41
zondag 11 oktober 2020 om 11:49
87% van de Zweden woont in verstedelijkt gebied.
En voor wat betreft het aantal sterfgevallen: Zweden had, net als Nederland overigens, een mild griepseizoen 2019/2020. Er stierven veel minder mensen dan gemiddeld.
In een land als Denemarken, waarmee Zweden vaak wordt vergeleken qua sterftecijfers, was de sterfte in de winter 2019/2020 veel hoger.
(Euromomo.eu)
Dan is het ergens wel logisch dat in Zweden de eerdere ondersterfte leidt tot een grotere groep erg kwetsbaren. En ook in Zweden zijn volgens mij vooral veel mensen in verpleeghuizen gestorven. Mensen die, heel cru gezegd, een jaar eerder niet zijn gestorven in het griepseizoen.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 11 oktober 2020 om 11:58
Ik kom speciaal hiervoor even uit de meeleesmodus. Ten eerste: heb je enig idee hoe de culturele sector er dankzij Zijlstra c.s. al voor de Coronacrisis uitzag? En nu? Theaters noemen als plekken waar nog wel van alles mag, is een gotspe. De meeste staan op omvallen. In de meeste zijn hooguit 30 man toegestaan.DS1971 schreef: ↑11-10-2020 11:30Nee, we moeten voors en tegens afwegen en daar een beslissing over nemen.
Ook de maatregelen hebben negatieve effecten. Die moet je wegen tegenover het positieve.
Dat gebeurt veel te weinig.
Voorbeeld: geen publiek meer bij voetbal. Ten eerste: waarom daar 0 en in theaters vaak gewoon 250 man toegestaan?
Maar wellicht nog belangrijker, er was geen enkele aanwijzing dat daar de ziekte verspreid werd en het werd bij Feyenoord gebruikt voor onderzoek naar het virus. Onderzoek wat heel belangrijke data op had kunnen leveren waarmee we waarschijnlijk veel meer mensen hadden kunnen redden dan we redden met deze politieke maatregel.
Dat is echt oliedom.
Een reden om theaterbezoek nog wel toe te staan, was ook dat theaterbezoekers niet drinken, gillen, joelen of zingen tijdens de voorstelling en gedurende de voorstelling gewoon op hun plaats blijven zitten.
En een voetbalwedstrijd wordt nog altijd gezien als hét superspreader event waardoor zowel in Italië als Spanje de eerste golf pas echt momentum kreeg
zondag 11 oktober 2020 om 12:05
Er zijn veel theaters waar men wel 250 man mag ontvangen. Dat de sector kapot is gemaakt weet ik en juist dat onderzoek had een bijdrage aan het herstel kunnen geven.Griebus67 schreef: ↑11-10-2020 11:58Ik kom speciaal hiervoor even uit de meeleesmodus. Ten eerste: heb je enig idee hoe de culturele sector er dankzij Zijlstra c.s. al voor de Coronacrisis uitzag? En nu? Theaters noemen als plekken waar nog wel van alles mag, is een gotspe. De meeste staan op omvallen. In de meeste zijn hooguit 30 man toegestaan.
Een reden om theaterbezoek nog wel toe te staan, was ook dat theaterbezoekers niet drinken, gillen, joelen of zingen tijdens de voorstelling en gedurende de voorstelling gewoon op hun plaats blijven zitten.
En een voetbalwedstrijd wordt nog altijd gezien als hét superspreader event waardoor zowel in Italië als Spanje de eerste golf pas echt momentum kreeg
De superspreader waar je over spreekt hoeft helemaal niet in het stadion zijn gebeurd. Het was toen ten eerste nog zonder enige maatregel en ten tweede gingen die supporters ook naar café’s om in te drinken.
In Nederland werd er getest en er zijn (uit mijn hoofd) 5 besmettingen gevonden, allemaal te herleiden naar de thuissituatie.
En alleen bij Feyenoord was er een probleem met supporters te te enthousiast waren, hetgeen de keer daarop alweer niet speelde.
De data daarentegen is gewoon heel belangrijk. We moeten als maatschappij zo snel mogelijk terug naar het oude normaal en dat willen we allemaal zo goed mogelijk doen, toch.
zondag 11 oktober 2020 om 12:08
Denk dat jullie elkaar verkeerd begrijpen. Kerst dacht meer dan 24u achter elkaar denk ik.
Klinkt goed hoor, 300% uitbetalen bij meer dan 24u werken. Maar of het realistisch is vraag ik me af.
zondag 11 oktober 2020 om 12:26
Kost ongeveer 100 miljoen euro per week. 5 miljard op jaarbasis, zeg ongeveer 6 maanden nodig, totaal 2,5 miljard.
Dat kunnen we makkelijk betalen.
zondag 11 oktober 2020 om 12:40
rumforviva schreef: ↑11-10-2020 12:29Ik vind dat we trouwens ook een beetje af moeten van het idee dat omdat iemand anders over regelingen denkt, daarmee meteen een leven van een bepaalde risicogroep niets waard vindt.
Eens.
Ook vandaag las ik weer een interview met iemand van de WHO die landen opriep om vooral niet te snel naar een lockdown te grijpen:
"Look what’s happening to poverty levels. It seems that we may well have a doubling of world poverty by next year. We may well have at least a doubling of child malnutrition.”
https://www.washingtonexaminer.com/news ... rol-method
Maatregelen die we hier treffen kunnen op globaal niveau veel nadeliger uitvallen.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 11 oktober 2020 om 12:46
Als je kijkt waar de meeste besmettingen plaatsvinden (behalve thuis) s dat 1 in zorgsituaties, 2 in het onderwijs, 3 sport, 4 horeca.
In de zorg kunnen we niet heel veel meer doen dan we nu al doen (hooguit thuiszorg verplicht met mondkapje).
In het onderwijs kan ook niet veel meer dan nu (goed ventileren, afstand houden, mondkapjes in de gangen).
In de sport kan nog wel worden ingegrepen. Niet meer gezamenlijk binnen sporten, geen contactsport meer.
In de horeca kan het personeel verplicht met mondkapje werken.
Dit zijn ingrepen met weinig impact, die mogen ze van mij direct invoeren.
In de zorg kunnen we niet heel veel meer doen dan we nu al doen (hooguit thuiszorg verplicht met mondkapje).
In het onderwijs kan ook niet veel meer dan nu (goed ventileren, afstand houden, mondkapjes in de gangen).
In de sport kan nog wel worden ingegrepen. Niet meer gezamenlijk binnen sporten, geen contactsport meer.
In de horeca kan het personeel verplicht met mondkapje werken.
Dit zijn ingrepen met weinig impact, die mogen ze van mij direct invoeren.
zondag 11 oktober 2020 om 12:51
Wat vind’ iemand’ dan wel van levens van risicogroepen?rumforviva schreef: ↑11-10-2020 12:29Ik vind dat we trouwens ook een beetje af moeten van het idee dat omdat iemand anders over regelingen denkt, daarmee meteen een leven van een bepaalde risicogroep niets waard vindt.
zondag 11 oktober 2020 om 13:02
Minder waard dan de vrijheid om te shoppen, feesten en naar Fright Night en de kerk te gaan gok ik.
zondag 11 oktober 2020 om 13:07
Men blijft maar mekkeren dat het niet zo dodelijk is, en over de ouderen etc. Rutte heeft al meerdere keren duidelijk gezegd dat het doel vooral is om de zorg overeind te houden. En dan niet alleen de coronazorg maar ook reguliere zorg. Je moet er toch niet aan denken dat je met een blindedarmontsteking zit en niet geholpen kan worden, want ziekenhuis is vol? Dat vergeten mensen.
zondag 11 oktober 2020 om 13:07
zondag 11 oktober 2020 om 13:10
De gevolgen zijn wel even wat ernstiger: veel mensen eerder dood aan andere ziektes, meer armoede in de wereld, faillisementen, baanverlies, mentale problematiek, meer huiselijk geweld, enz.
Gek dat je dat niet kan bedenken.
zondag 11 oktober 2020 om 13:11
Niet alleen vergat ik dat niet, ik noemde een mogelijke oplossing en gaf er ook nog bij aan wat de kosten zijn.mick87 schreef: ↑11-10-2020 13:07Men blijft maar mekkeren dat het niet zo dodelijk is, en over de ouderen etc. Rutte heeft al meerdere keren duidelijk gezegd dat het doel vooral is om de zorg overeind te houden. En dan niet alleen de coronazorg maar ook reguliere zorg. Je moet er toch niet aan denken dat je met een blindedarmontsteking zit en niet geholpen kan worden, want ziekenhuis is vol? Dat vergeten mensen.
