Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Maar wat dan wel? Plannen tegen strenge maatregelen.
zondag 11 oktober 2020 om 09:54
Ik ben zelf van de school: de deskundigen zullen er meer verstand van hebben dan ik, en met z'n allen moeten we ervoor zorgen dat we er weer netjes uitkomen. Ik denk dat de mondkapjes niet 100% werken, maar allicht een beetje en als dit nou eenmaal dringend wordt geadviseerd, dan houd ik me er braaf aan.
Maar nu lees ik op internet veel verhalen van mensen die de strenge maatregelen die er zijn en misschien nog gaan komen, flink zat zijn. Men mist inkomen, ondernemingen gaan kapot, en we doen dit alleen maar om zwakkeren/zieken/ouderen te helpen die toch al dood gingen, en daar is men het niet mee eens. Meningen vliegen om mijn oren.
Maar ik denk dan: hoe zie je het voor je? Wat is het alternatief dan?
De kwetsbare doelgroep moet zich isoleren? En wie zijn dat dan, want ik ken ook verhalen van fitte 40'ers en 50'ers die nog aan het herstellen zijn van covid en flinke klachten hebben nog steeds. Openen we een ' eigen schuld, dikke bult' register waarin men kan aangeven dat men bewust risico wil lopen en geen behandeling wil indien nodig?
Ik vraag me af wat die mensen dan voor alternatief plan hebben.
Maar nu lees ik op internet veel verhalen van mensen die de strenge maatregelen die er zijn en misschien nog gaan komen, flink zat zijn. Men mist inkomen, ondernemingen gaan kapot, en we doen dit alleen maar om zwakkeren/zieken/ouderen te helpen die toch al dood gingen, en daar is men het niet mee eens. Meningen vliegen om mijn oren.
Maar ik denk dan: hoe zie je het voor je? Wat is het alternatief dan?
De kwetsbare doelgroep moet zich isoleren? En wie zijn dat dan, want ik ken ook verhalen van fitte 40'ers en 50'ers die nog aan het herstellen zijn van covid en flinke klachten hebben nog steeds. Openen we een ' eigen schuld, dikke bult' register waarin men kan aangeven dat men bewust risico wil lopen en geen behandeling wil indien nodig?
Ik vraag me af wat die mensen dan voor alternatief plan hebben.
Ozo.
zondag 11 oktober 2020 om 10:45
Ik ben bang dat we onze invloed op het virus zwaar overschatten.
Mondkapjes? Ik denk niet dat het effect heeft, tenzij je het over de professionelere exemplaren hebt. In België lopen de besmettingen ook weer op, en kijk maar eens naar Tsjechië. In Zweden valt het daarentegen mee.
Misschien moeten we dit maar gewoon ondergaan en zal het vanzelf weer afnemen.
Mondkapjes? Ik denk niet dat het effect heeft, tenzij je het over de professionelere exemplaren hebt. In België lopen de besmettingen ook weer op, en kijk maar eens naar Tsjechië. In Zweden valt het daarentegen mee.
Misschien moeten we dit maar gewoon ondergaan en zal het vanzelf weer afnemen.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 11 oktober 2020 om 10:47
Ja inderdaad die drukte bij die avondwinkels na 22u was absurt ook.Zebra123 schreef: ↑11-10-2020 10:30Punt is ook dat veel mensen zich nergens aan houden dus je kan nooit een heel duidelijk verband leggen tussen een bepaalde maatregel en het effect daarvan.
Denk bijvoorbeeld aan het sluiten van de horeca om 22u en de overvolle supermarkten om dat tijdstip (dit gebeurde in Utrecht vorig weekend).
Als iedereen om 22u naar huis gaat en niet elders door gaat feesten waren de cijfers misschien anders geweest.
Misschien dan de rest van de winkels ook 22u dicht.
Las ook over een avondklok, deden ze in andere landen natuurlijk ook.
Alleen ik denk dat jongeren dan gewoon zorgen dat ze voor 22u bij iemand binnen zijn voor een ‘feestje’ en dan na de avondklok naar huis gaan, dus vraag me af of dat überhaupt zin heeft.
.
zondag 11 oktober 2020 om 10:48
Een logische maatregel, die al veel eerder genomen had kunnen worden, is om Schiphol tot verboden terrein te verklaren voor iedereen die geen negatieve Coronatest kan overleggen van meer dan 2 of 3 dagen oud. En een verplichte test voor iedereen die aankomt, op eigen kosten, met een quarantaineplicht tot de uitslag er is.
Dat is nog niet 100% waterdicht, maar het voorkomt waarschijnlijk al wel voor een belangrijk deel dat mensen met het virus onder de leden dit verder kunnen verspreiden.
Dat is nog niet 100% waterdicht, maar het voorkomt waarschijnlijk al wel voor een belangrijk deel dat mensen met het virus onder de leden dit verder kunnen verspreiden.
zondag 11 oktober 2020 om 10:51
Ik ben midden 20er en heb Corona gehad, opgelopen op het werk omdat mijn baas niet in quarantaine ging na zijn vakantie in maart. Ik heb 3 dagen aan een zuurstoffles gezeten, benauwdheid en hartkloppingen. Nu heb ik nog last en kan ik nog steeds niet hardlopen.
Ik vind het jammer dat mensen zich niet aan de regels houden. Ik vond het fijn dat wij geen volledige lockdown hadden zoals in Italië (daar mocht je niet op straat tenzij je in de zorg werkt en maar 1 keer in de week mocht je boodschappen doen).
Ik vind dat mensen het zelf hebben verpest. Als men zich meer aan de regels hadden gehouden zouden er minder besmettingen zijn. De meeste besmettingen komen door thuis/werk/bruiloft/begrafenis. Mensen hebben zich er gewoon niet aan gehouden. Door hun ben ik bang dat we nu in lockdown moeten.
Ik vind het jammer dat mensen zich niet aan de regels houden. Ik vond het fijn dat wij geen volledige lockdown hadden zoals in Italië (daar mocht je niet op straat tenzij je in de zorg werkt en maar 1 keer in de week mocht je boodschappen doen).
Ik vind dat mensen het zelf hebben verpest. Als men zich meer aan de regels hadden gehouden zouden er minder besmettingen zijn. De meeste besmettingen komen door thuis/werk/bruiloft/begrafenis. Mensen hebben zich er gewoon niet aan gehouden. Door hun ben ik bang dat we nu in lockdown moeten.
zondag 11 oktober 2020 om 10:53
Zo zeg, heeft je leidinggevende nog excuses aangeboden? Er zijn landen waar dit strafbaar is.ExodusRedux schreef: ↑11-10-2020 10:51Ik ben midden 20er en heb Corona gehad, opgelopen op het werk omdat mijn baas niet in quarantaine ging na zijn vakantie in maart. Ik heb 3 dagen aan een zuurstoffles gezeten, benauwdheid en hartkloppingen. Nu heb ik nog last en kan ik nog steeds niet hardlopen.
zondag 11 oktober 2020 om 10:54
zondag 11 oktober 2020 om 10:57
Mensen moeten zichzelf gewoon weer even gaan beperken. Gewoon eventjes pas op de plaats.
Maar dat is te veel gevraagd voor sommigen en daar gaan wij als samenleving de dupe van worden, ben ik bang.
In het andere topic heb ik beschreven hoe het hier in de binnenstad aan toe gaat en dan heb ik het nog niet eens gehad over hoe overvol de trein vorige week was. Onder andere met grootouders met kleinkinderen
Maar dat is te veel gevraagd voor sommigen en daar gaan wij als samenleving de dupe van worden, ben ik bang.
In het andere topic heb ik beschreven hoe het hier in de binnenstad aan toe gaat en dan heb ik het nog niet eens gehad over hoe overvol de trein vorige week was. Onder andere met grootouders met kleinkinderen
zondag 11 oktober 2020 om 10:59
Van de week was op de ARD een item over hoe het gaat en daar waren meerdere deskundigen die vonden dat het eigenlijk best goed ging. Ja, besmettingen zijn hoger, maar we zijn beter in staat om te behandelen. Daar sprak men over de tweede fase waarbij het leven weer naar normaal kon gaan.
In Nederland kunnen we dat denk ik ook, maar dan moeten er noodhospitaals komen. Gisteren las ik dat onder dat daarvoor werd gepleit.
Ik denk dus dat we daar zo snel mogelijk naartoe moeten.
Strengere maatregelen helpen niet. Mensen weten inmiddels dat het maar voor een heel klein deel van de bevolking schadelijk is en wat ook weer te lezen viel in het NRC deze week was dat we meer levensjaren verliezen bij mensen met andere ziekten met onze aanpak dan dat we levensjaren winnen bij mensen die corona krijgen.
Er lijkt dus vooral heel veel aandacht voor het terugdringen van corona, maar alles wat we doen levert momenteel meer schade op dan dat het werkelijk helpt.
Vrijdag bij RT had men het over de situatie in de VS waar 40.000 mensen per maand sterven aan obesitas. Dat is ruim meer dan aan corona. En het is niet eens politiek correct om daar wat van te vinden. Als je ook nog eens weet dat de overledenen voor het overgrote deel obees zijn of stokoud, dan komt toch wel de vraag op of het probleem wel corona is, of dat corona bij het grootste probleem leidt tot het laatste zetje.
Helaas is de waan van de dag nog steeds leidend. Maar wie weet is de situatie zoals deze is ook wel een zegen: lockdowns helpen slechts tijdelijk en bieden geen enkele oplossing. Die in maart was te rechtvaardigen omdat we kennis ontbeerden.
Nu is het wat mij betreft net als in Duitsland tijd om na te denken over een meer structurele aanpak, waarbij het gewone leven voor 90% van de mensen weer door kan gaan.
In Nederland kunnen we dat denk ik ook, maar dan moeten er noodhospitaals komen. Gisteren las ik dat onder dat daarvoor werd gepleit.
Ik denk dus dat we daar zo snel mogelijk naartoe moeten.
Strengere maatregelen helpen niet. Mensen weten inmiddels dat het maar voor een heel klein deel van de bevolking schadelijk is en wat ook weer te lezen viel in het NRC deze week was dat we meer levensjaren verliezen bij mensen met andere ziekten met onze aanpak dan dat we levensjaren winnen bij mensen die corona krijgen.
Er lijkt dus vooral heel veel aandacht voor het terugdringen van corona, maar alles wat we doen levert momenteel meer schade op dan dat het werkelijk helpt.
Vrijdag bij RT had men het over de situatie in de VS waar 40.000 mensen per maand sterven aan obesitas. Dat is ruim meer dan aan corona. En het is niet eens politiek correct om daar wat van te vinden. Als je ook nog eens weet dat de overledenen voor het overgrote deel obees zijn of stokoud, dan komt toch wel de vraag op of het probleem wel corona is, of dat corona bij het grootste probleem leidt tot het laatste zetje.
Helaas is de waan van de dag nog steeds leidend. Maar wie weet is de situatie zoals deze is ook wel een zegen: lockdowns helpen slechts tijdelijk en bieden geen enkele oplossing. Die in maart was te rechtvaardigen omdat we kennis ontbeerden.
Nu is het wat mij betreft net als in Duitsland tijd om na te denken over een meer structurele aanpak, waarbij het gewone leven voor 90% van de mensen weer door kan gaan.
zondag 11 oktober 2020 om 11:04
Het probleem is volgens mij niet de locaties om te behandelen, maar personeel. Las laatst ook dat in twee ziekenhuizen personeel en patiënten besmet waren geraakt, personeel in quarantaine, er is gewoon een groot te kort. Wie zetten we dan in het noodhospitaal?
kihei wijzigde dit bericht op 11-10-2020 11:05
0.38% gewijzigd
Vergeef me dat ik schreeuw wat ik niet weet en dat ik zwijg over wat helder is, dat ik nooit zeg wat ik bedoel en dingen roep die ik niet voel.
zondag 11 oktober 2020 om 11:05
Ik denk dat mensen ergens anders wel een feestje gaan bouwen.
De vorige week hadden ze bij ons in de stad een verboden feestje opgerold. Een rave party.
Er kwamen mensen van uit Duitsland en België en huisdieren mee gerekend erop af.
Helaas hebben ze geen boete gekregen.
Iedereen vond het schandalig,ook ik heb me kapot geërgerd.
Ik hou me netjes aan de regels.
Ik hou afstand,ik kom nu alleen nog buiten voor de boodschap.
Mondkapje doe ik op,als het ergens verplicht is.
Ik mag in mijn handen klappen dat ik werk heb.
Emotioneel vind ik het ook zwaar,ik heb bijna geen sociaal leven meer.
Je mag maar bij weinig mensen naar binnen,de meeste vrienden hebben een gezin,dus ben je al gauw met de max aantal personen.
De contacten heb ik op dit moment het meest op het werk.
Heel soms ga ik bij 2 vrienden langs,de meeste wonen 2 uur bij me vandaan.
Spontaan er even heen gaan dat doe Ik niet.
Ouders heb ik niet meer.
Knuffelen dat heb ik in in januari het laatst gedaan met oud en nieuw.
Ik moet even volhouden tot het voorbij is.
Maar ik wil iedereen die het het zwaarder hebben,heel veel sterkte wensen met alles,werk en gezin enz.
De vorige week hadden ze bij ons in de stad een verboden feestje opgerold. Een rave party.
Er kwamen mensen van uit Duitsland en België en huisdieren mee gerekend erop af.
Helaas hebben ze geen boete gekregen.
Iedereen vond het schandalig,ook ik heb me kapot geërgerd.
Ik hou me netjes aan de regels.
Ik hou afstand,ik kom nu alleen nog buiten voor de boodschap.
Mondkapje doe ik op,als het ergens verplicht is.
Ik mag in mijn handen klappen dat ik werk heb.
Emotioneel vind ik het ook zwaar,ik heb bijna geen sociaal leven meer.
Je mag maar bij weinig mensen naar binnen,de meeste vrienden hebben een gezin,dus ben je al gauw met de max aantal personen.
De contacten heb ik op dit moment het meest op het werk.
Heel soms ga ik bij 2 vrienden langs,de meeste wonen 2 uur bij me vandaan.
Spontaan er even heen gaan dat doe Ik niet.
Ouders heb ik niet meer.
Knuffelen dat heb ik in in januari het laatst gedaan met oud en nieuw.
Ik moet even volhouden tot het voorbij is.
Maar ik wil iedereen die het het zwaarder hebben,heel veel sterkte wensen met alles,werk en gezin enz.
zondag 11 oktober 2020 om 11:07
Dat werkt blijkbaar allemaal niet voldoende.kerst schreef: ↑11-10-2020 10:11De meeste besmettingen gebeuren in privé sfeer dus een nieuwe lock down zie ik ook niet zitten.
Voor de rest gewoon zoals nu de anderhalve meter aanhouden, niet zoenen of handen schudden.
Mondkapje alleen als je de anderhalve meter niet kunt aanhouden.
Horeca , bios en sport hoeven niet dicht. Gewoon anderhalve meter beleid.
zondag 11 oktober 2020 om 11:08
En het OV ongemoeid laten.BendeGeit schreef: ↑11-10-2020 10:48Een logische maatregel, die al veel eerder genomen had kunnen worden, is om Schiphol tot verboden terrein te verklaren voor iedereen die geen negatieve Coronatest kan overleggen van meer dan 2 of 3 dagen oud. En een verplichte test voor iedereen die aankomt, op eigen kosten, met een quarantaineplicht tot de uitslag er is.
Dat is nog niet 100% waterdicht, maar het voorkomt waarschijnlijk al wel voor een belangrijk deel dat mensen met het virus onder de leden dit verder kunnen verspreiden.
Denk er eens even langer over na.
zondag 11 oktober 2020 om 11:12
Daar schijnen mogelijkheden voor te zijn.
In de eerste golf was er veel behoefte aan IC personeel, wat zeer gespecialiseerd werk is. Dat geldt voor de normale verpleging veel minder.
zondag 11 oktober 2020 om 11:15
Dankje wel dat je mij, een chronisch ziek iemand van 59, totaal onbelangrijk vind.DS1971 schreef: ↑11-10-2020 10:59Van de week was op de ARD een item over hoe het gaat en daar waren meerdere deskundigen die vonden dat het eigenlijk best goed ging. Ja, besmettingen zijn hoger, maar we zijn beter in staat om te behandelen. Daar sprak men over de tweede fase waarbij het leven weer naar normaal kon gaan.
In Nederland kunnen we dat denk ik ook, maar dan moeten er noodhospitaals komen. Gisteren las ik dat onder dat daarvoor werd gepleit.
Ik denk dus dat we daar zo snel mogelijk naartoe moeten.
Strengere maatregelen helpen niet. Mensen weten inmiddels dat het maar voor een heel klein deel van de bevolking schadelijk is en wat ook weer te lezen viel in het NRC deze week was dat we meer levensjaren verliezen bij mensen met andere ziekten met onze aanpak dan dat we levensjaren winnen bij mensen die corona krijgen.
Er lijkt dus vooral heel veel aandacht voor het terugdringen van corona, maar alles wat we doen levert momenteel meer schade op dan dat het werkelijk helpt.
Vrijdag bij RT had men het over de situatie in de VS waar 40.000 mensen per maand sterven aan obesitas. Dat is ruim meer dan aan corona. En het is niet eens politiek correct om daar wat van te vinden. Als je ook nog eens weet dat de overledenen voor het overgrote deel obees zijn of stokoud, dan komt toch wel de vraag op of het probleem wel corona is, of dat corona bij het grootste probleem leidt tot het laatste zetje.
Helaas is de waan van de dag nog steeds leidend. Maar wie weet is de situatie zoals deze is ook wel een zegen: lockdowns helpen slechts tijdelijk en bieden geen enkele oplossing. Die in maart was te rechtvaardigen omdat we kennis ontbeerden.
Nu is het wat mij betreft net als in Duitsland tijd om na te denken over een meer structurele aanpak, waarbij het gewone leven voor 90% van de mensen weer door kan gaan.
zondag 11 oktober 2020 om 11:16
Voor de corona tijd waren overal al afdelingen en bedden gesloten vanwege personeelstekort. Zowel op de IC als op de gewone verpleegafdelingen.
Ik werk nu 10 jaar in het ziekenhuis en werken met tekorten is meer de standaard dan uitzondering. Er wordt wel veel geprobeerd om mensen te behouden en te werven maar uiteindelijk moeten mensen het echt zelf willen.
zondag 11 oktober 2020 om 11:17
Nee, maar dat is ook omdat het virus zich alleen (tijdelijk!) laat stoppen door lockdowns.
En economisch kunnen we die lockdown niet aan, nog afgezien van het feit dat het dus alleen wat tijdwinst oplevert.
Het vaccin komt pas in voldoende dosis op zijn vroegst over een jaar en is dan meest waarschijnlijk beperkt effectief.
Daarnaast werken vaccins doorgaans heel slecht bij ouderen en mensen met obesitas en dat zijn nu juist de kwetsbare mensen.
Ik denk dat het langzaamaan tijd wordt om met zijn allen toe te geven dat Zweden de beste aanpak heeft gehad. De pijn snel nemen en dan met de hogere weerstand in de bevolking geen tweede golf.
zondag 11 oktober 2020 om 11:17
Het is niet “een verhaal”, het is de realiteit dat we niet weten hoe lang dit gaat duren. We zullen moeten wennen aan de situatie.defyinggravity schreef: ↑11-10-2020 11:04Ik denk persoonlijk dat ook de uitzichtloosheid een rol speelt. In maart was nog het verhaal dat het in de zomer beter zou zijn, maar nu wordt het alleen maar erger.
zondag 11 oktober 2020 om 11:24
Juist niet.Vivamensje schreef: ↑11-10-2020 11:15Dankje wel dat je mij, een chronisch ziek iemand van 59, totaal onbelangrijk vind.
Nogmaals: we verliezen volgens de deskundigen meer levensjaren bij mensen met andere ziekten dan we winnen bij mensen die corona hebben gekregen.
We zijn dan toch water naar de zee aan het dragen?
zondag 11 oktober 2020 om 11:25
Een nieuwe locdown werkt ook niet, dan gaan veel mensen thuis bovenop elkaar zitten.
Laten zoals het nu is, en de zorg zal keuzes moeten maken.
zondag 11 oktober 2020 om 11:26
Mondkapjes werken niet. Waarom zijn mensen niet vatbaar voor de wetenschap die die dit onderbouwt?
Mondkapjes zijn er voor de schijnveiligheid. Om het machteloze "we-moeten-IETS-doen"-gevoel te stillen. Om zichtbare solidariteit af te dwingen.
Verder helpen mondkapjes niks. Zie Frankrijk. Zie Tsjechië. Zie Finland.
Mondkapjes zijn er voor de schijnveiligheid. Om het machteloze "we-moeten-IETS-doen"-gevoel te stillen. Om zichtbare solidariteit af te dwingen.
Verder helpen mondkapjes niks. Zie Frankrijk. Zie Tsjechië. Zie Finland.
zondag 11 oktober 2020 om 11:26
Misschien gewoon tijdelijk iedere verpleegkundige die meer dan 24 uur werkt voor die meeruren 300% betalen? Dat lijkt mij wel voor animo zorgen.Zebra123 schreef: ↑11-10-2020 11:16Voor de corona tijd waren overal al afdelingen en bedden gesloten vanwege personeelstekort. Zowel op de IC als op de gewone verpleegafdelingen.
Ik werk nu 10 jaar in het ziekenhuis en werken met tekorten is meer de standaard dan uitzondering. Er wordt wel veel geprobeerd om mensen te behouden en te werven maar uiteindelijk moeten mensen het echt zelf willen.
zondag 11 oktober 2020 om 11:26
De overheid voelt zich verantwoordelijk voor de Corona complicaties, al het andere zien ze als overmacht.
zondag 11 oktober 2020 om 11:26
Het beeld over Zweden is inderdaad behoorlijk gekanteld. Ik zag laatst dat ze nog maar weinig besmettingen hebben. Nu zijn Zweden wel natuurtalenten als het gaat om social distancing, maar het zou interessant zijn om te kijken in hoeverre immuniteit en de algehele volksgezondheid een rol speelt.DS1971 schreef: ↑11-10-2020 11:17Nee, maar dat is ook omdat het virus zich alleen (tijdelijk!) laat stoppen door lockdowns.
En economisch kunnen we die lockdown niet aan, nog afgezien van het feit dat het dus alleen wat tijdwinst oplevert.
Het vaccin komt pas in voldoende dosis op zijn vroegst over een jaar en is dan meest waarschijnlijk beperkt effectief.
Daarnaast werken vaccins doorgaans heel slecht bij ouderen en mensen met obesitas en dat zijn nu juist de kwetsbare mensen.
Ik denk dat het langzaamaan tijd wordt om met zijn allen toe te geven dat Zweden de beste aanpak heeft gehad. De pijn snel nemen en dan met de hogere weerstand in de bevolking geen tweede golf.
zondag 11 oktober 2020 om 11:27
