Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Moet Nederland recentste Duitse acties overnemen?

04-08-2021 15:42 831 berichten
Alle reacties Link kopieren
Dinsdag 3 augustus werd het volgende bekend:
AMSTERDAM - Wie een blik op de Duitse kranten werpt, ziet dat de media zonder uitzondering kritisch en soms ronduit alarmistisch reageren op de nieuwste set aan maatregelen die worden voorbereid door de Duitse regering. Niet-gevaccineerde burgers zouden vrijwel nergens meer toegang krijgen. Aan de grens komt bovendien strenge controle op mensen die terugkeren van vakantie. „Een methode van terrorismebestrijding wordt ingezet bij onschuldige families.”
(Telegraaf e.a. Bladen)

Hoe sta jij daarin, dezelfde maatregelen in Nederland invoeren?

Nederland neemt Duitse maatregelen over

Totaal aantal stemmen: 268

Eens (41%)
Oneens (53%)
Geen mening (6%)
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
04-08-2021 22:43
Ik denk dat iemand die niet naar een restaurant mogen omdat je niet gevaccineerd bent serieus vergelijkt met de holocaust, echt niet in staat is om dit soort rationele antwoorden te begrijpen. Zonde van je energie.
Ik vind die vergelijking met de holocaust stuitend en walgelijk. Mensen die dat argument gebruiken hebben geen idee waar ze het over hebben en bagataliseren het leed van miljoenen mensen.

Uitsluiting op basis van ras is iets compleet anders dan mensen die de consequenties moeten dragen van hun eigen domme keuze.
zusjevanLady_Day schreef:
04-08-2021 22:50
Ik vind die vergelijking met de holocaust stuitend en walgelijk. Mensen die dat argument gebruiken hebben geen idee waar ze het over hebben en bagataliseren het leed van miljoenen mensen.

Uitsluiting op basis van ras is iets compleet anders dan mensen die de consequenties moeten dragen van hun eigen domme keuze.
Jij wel zeker?

Grote woorden.

Ik vind de vergelijking vooral getuigen van domheid, en een gebrek aan andere argumenten. Maar om nou net te doen alsof wij, als zoveelte generatie na de 2e wereldoorlog, nog maar een idéé hebben van het leed dat die mensen ervaren hebben, is minstens zo'n argumenten-armoede......
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
04-08-2021 22:57
Jij wel zeker?

Grote woorden.

Ik vind de vergelijking vooral getuigen van domheid, en een gebrek aan andere argumenten. Maar om nou net te doen alsof wij, als zoveelte generatie na de 2e wereldoorlog, nog maar een idéé hebben van het leed dat die mensen ervaren hebben, is minstens zo'n argumenten-armoede......
Nee, ik ook niet, gelukkig niet en hoeft ook niet. Als je maar een fractie leest over wat er destijds is gebeurd dan laat je het wel uit je hoofd om de vergelijking met holocaust te maken.
zusjevanLady_Day schreef:
04-08-2021 22:39
Precies. Er bestaat zo iets als voortschrijdend inzicht. Dansen met Jansen is achteraf geen goede keuze geweest, maar er is niet opzettelijk versoepeld om mensen de dood in te jagen.

Maar goed, het begrip ‘voortschrijdend inzicht’ is voor veel wappies niet te bevatten, omdat ze dom zijn.

Ik heb respect voor iemands mening, maar niet voor mensen die feiten ontkennen. Feit is dat vaccineren de druk op zorg verlaagd en het dus verstandig is om te vaccineren en aangezien wappies dat ontkennen heb ik geen enkel respect vr wappies.
Ach jij bent veruit de slimste :-D en alle wappies zijn dom.
Alle reacties Link kopieren
Nepalese33 schreef:
04-08-2021 23:37
Ach jij bent veruit de slimste :-D en alle wappies zijn dom.
In ieder geval slimmer dan jij als je ongevaccineerd bent 😄
Alle reacties Link kopieren
Nee. De overheid mag nooit en te nimmer bepalen wat iemand in zijn lichaam gespoten krijgt.
Alle reacties Link kopieren
justagirly schreef:
04-08-2021 20:01
Ik heb nee gestemd.
Dit vaccin werkt zelfs nog beter dan het ouderwetse beetje virus inspuiten.

Lange termijn effecten zijn er van geen enkel vaccin.
Ja, bescherming, maar das juist positief.

En oja, ik ben nooit bang geweest voor Corona hoor. En al dat nieuws en cijfers volg ik ook al eeuwen niet meer. Het is niet uit angst, maar vanuit wijsheid en verstand, en hieruit willen komen met zijn allen, corona eronder krijgen.

Nu op NOS:

15, 2 miljoen mensen komen in aanmerking voor vaccinatie
8,7 miljoen zijn helemaal gevaccineerd
3,6 miljoen gedeeltelijk gevaccineerd

2,9 miljoen nog geen enkele prik gehad
Yosemite555, je reageert nogal selectief. Op deze post: een reactie op jouw post, heb ik je nog niet (inhoudelijk) zien reageren.
janiva wijzigde dit bericht op 05-08-2021 00:17
0.36% gewijzigd
Dokje schreef:
04-08-2021 23:53
Nee. De overheid mag nooit en te nimmer bepalen wat iemand in zijn lichaam gespoten krijgt.
Ja en?

De overheid bepááld dat ook niet. Dat bepaal je zelf. Vaccineren is niet veplicht.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
04-08-2021 20:23
Het leuke is: om je te laten vaccineren hoef je helemaal geen research te doen. Dat hebben anderen namelijk al voor je gedaan. Net zoals je geen oncologie hoeft te studeren als je een chemotherapie wil volgen. En ook niet zelf "research" naar gynaecologie hoeft te doen als je een uitstrijkje laat maken.

Echt, wat een dom gezwets weer.
Ongelofelijk, hè, al die zelfbenoemde 'deskundigen.'
Alle reacties Link kopieren
Janiva schreef:
05-08-2021 00:03
Yosemite555, je reageert nogal selectief, op deze post, een reactie op jouw post, heb ik je nog niet (inhoudelijk) zien reageren.
:rolling:
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
04-08-2021 22:40
Volslagen onzinnige vergelijking.

In het verleden werd onderscheid gemaakt op basis van ras/cultuur/geloof/etniciteit/geaardheid. Daarbij is er geen srpake van vrije keuze. Je kiest noet om zigeuner, homo of neger te zij, dat ben je.

Vaccinatie is een keuze. En die keuze kan en mag gebokgen hebben.
Voor sommige mensen is het geen keuze het niet inenten. Binnen mij kennisgroep zitten al 2 mensen die na lang beraad met hun huisarts niet worden ingeënt. Bij hun zitten echt risico’s aan en aan Corona zitten minder risico’s. Een andere kennis kreeg door haar reuma een heel verveelde bij werking na de eerste prik. Haar dokters weet niet goed of die tweede prik verstandig is. Ze hebben geen idee wat het doet. Als de vaccinatie de verkregen klacht erger maakt dan kan de consequentie zijn dat ze aan 1 oog blind word. Dat vind ik nogal wat.

Ik vind uitspraken als het is een keuze storend.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb mijn vaccinaties, dat gezegd hebbende.

Ik ben zogezegd beschermd tegen ernstige covid klachten.
Waarom zou ik me dan niet met ongevaccineerden bevinden? Zij zijn kwetsbaarder dan ik.

Maar wat ik wel een ding zou vinden is dat als er weer een flinke uitbraak komt de ziekenhuizen mogelijk volstromen met ongevaccineerden en er mogelijk gevaccineerden met andere medische klachten weer op de wachtbank moeten. Daar vind ik oprecht iets van.

Je mag niemand zorg ontnemen, maar wie wordt in deze de zorg ontnomen? Juist de gevaccineerde die geen bed krijgt omdat een ongevaccineerde met Covid een bed bezet houdt.

Zeg het maar als ik ernaast zit.

Dat ze de toegang ontzegt worden mwah zie ik het nut niet van in, gevaccineerden zijn toch beschermd? Een ongevaccineerde besmet toch niet erger dan een gevaccineerde?
Bedoel gevaccineerden kunnen nog altijd besmet raken en doorgeven.

Mensen die in Bil Gates enz geloven vind ik wappies, mensen die twijfels hebben om andere redenen daar vind ik niet zoveel van.

Ik zou het wel zuur vinden als er weer een lock down gaat komen vanwege een hoge besmettingsgraad, die besmettingen blijven, gevaccineerd of ongevaccineerd.

Het kijken naar ziekenhuisopnames zou mi logischer zijn.
fashionvictim schreef:
04-08-2021 20:00
Als je je op allerlei vage complottheorieën baseert, en dat doet vrijwel iedereen die zich niet laat vaccineren,
Daar zou ik wel de bron van willen zien, aangezien ik eerder las dat slechts iets van 10% van de weigeraars echte wappies zijn.

En ook graag even de bron van dat ze in Afrika met water aan het prikken zijn omdat ze tekorten hebben, aangezien ik hier twee dagen geleden nog las dat er heel veel ongebruikte vaccins worden weggegooid daar, onder meer vanwege een lage vaccinatiebereidheid.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
05-08-2021 00:03
Ja en?

De overheid bepááld dat ook niet. Dat bepaal je zelf. Vaccineren is niet veplicht.
Klopt helemaal. Ze zullen nooit iemand verplichten een vaccinatie te nemen. Dat zal ook niet gaan veranderen. Wat ze wel mogen doen is wanneer de vaccinatiegraad te laag blijkt te zijn in het najaar voor bepaalde zaken een vaccinatiebewijs/genezenverklaring/getest bewijs vragen. Het is nog steeds aan het individu zich te laten vaccineren uiteraard.

In Frankrijk/Duitsland/New York (en meerdere landen gaan die kant op geloof ik) verplichten ze ook niemand. Alleen houdt die keuze daar in dat je nergens meer naar binnen kunt als het gaat om niet noodzakelijke dingen. Maar dan nog kun je zeggen ik laat me niet vaccineren. Niemand komt je halen om een injectienaald in je arm te jassen.

Echter, de huidige vaccinatiebereidheid en het aantal gezette vaccinaties in Nederland (wat door de ' echte' wappies natuurlijk als leugen wordt neergezet) is gewoon hoog dus verwacht ik echt wel dat het gewenste percentages bereikt wordt en dat alles niet nodig blijkt te zijn.
buzziebee wijzigde dit bericht op 05-08-2021 08:30
37.53% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
05-08-2021 07:52
Daar zou ik wel de bron van willen zien, aangezien ik eerder las dat slechts iets van 10% van de weigeraars echte wappies zijn.

En ook graag even de bron van dat ze in Afrika met water aan het prikken zijn omdat ze tekorten hebben, aangezien ik hier twee dagen geleden nog las dat er heel veel ongebruikte vaccins worden weggegooid daar, onder meer vanwege een lage vaccinatiebereidheid.
Dan zit die 10% allemaal op de facebook van Hugo. En die hebben echt geen ' onderzoek' gedaan. Daar zouden ze niet eens toe in staat zijn. Hun onderzoek bestaat ook niet meer dan het volgen van zaken die niet waar zijn. Werkelijk alles wat daar aan 'bewijs' wordt gepost is volslagen onzin. Dat zijn ook de mensen die wel gevaccineerden 'schapen' noemen, echter zelf lopen ze ook als een mak schaap achter iedereen aan die tegen vaccinatie is. Of de beweringen van die personen nu waar zijn of niet.

Oh ik wist trouwens niet dat ze in Afrika met water vaccineerde maar op pagina 1 van google meteen tig hits. Maar het gaat volgens mij om een (relatief) kleine groep bij wie dit is gebeurd. Ik weet ook dat ze in India een zoutoplossing kregen.

https://allafrica.com/stories/202107210137.html

https://edition.cnn.com/2021/07/05/indi ... index.html
BuzzieBee schreef:
05-08-2021 08:22
Dan zit die 10% allemaal op de facebook van Hugo. En die hebben echt geen ' onderzoek' gedaan. Daar zouden ze niet eens toe in staat zijn. Hun onderzoek bestaat ook niet meer dan het volgen van zaken die niet waar zijn. Werkelijk alles wat daar aan 'bewijs' wordt gepost is volslagen onzin.

Oh ik wist trouwens niet dat ze in Afrika met water vaccineerde maar op pagina 1 van google meteen tig hits. Maar het gaat volgens mij om een (relatief) kleine groep bij wie dit is gebeurd. Ik weet ook dat ze in India een zoutoplossing kregen.

https://allafrica.com/stories/202107210137.html

https://edition.cnn.com/2021/07/05/indi ... index.html
Dan hebben we het over incidenten presenteren als de normale gang van zaken. Dat is een wappie tactiek.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
05-08-2021 08:29
Dan hebben we het over incidenten presenteren als de normale gang van zaken. Dat is een wappie tactiek.
Oh eens hoor, maar het is nieuwswaardig niet om het 'nieuws' maar vanwege het feit dat dit landen zijn waar het gruwelijk moeilijk is om aan een vaccinatie te komen en als dat dan lukt blijkt dat je besodemieterd wordt. Ik denk dat het meer daar om ging in het nieuws. En natuurlijk is het in dat soort landen schering en inslag en corruptheid waardoor de normale bevolking slecht tot geen toegang krijgen tot vaccins ALS die al beschikbaar zijn. Ik geloof dat ze voor eind volgend jaar (dus voor eind 2022 en de armste landen pas in 2023) genoeg doses gaan leveren aan afrika. Ehm... hallo, heel het 'rijke' westen is al gevaccineerd maar de arme landen kunnen lekker 'de corona' krijgen even. Wij eerst! Ook diep triest. Maar goed, de wereld is nu eenmaal niet zo eerlijk als dat we hoopten dat het zou worden toen we nog op de lagere school zaten.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01762-w

Ik neem dan ook aan dat mensen die om andere redenen een vaccinatie weigeren zich niet willen associeren met de blinde wappies op Facebook. Echt ik schrik er soms van hoe agressief die mensen soms zijn. Gisteren weer die dansschool leraar die gewoon bedreigd wordt. Niet dat die facebookwappies lid zijn van die dansschool. Of er ook uberhaupt maar in de buurt wonen maar dat wordt als een lopend vuurtje verspreidt en bedreigen maar. Ik heb nog nooit gevaccineerden een bedrijf zien bedreigen waarvan de eigenaar zich niet liet vaccineren of waar de eigenaar niet gevaccineerden toe laat.

Maar goed, juist die Facebookwappies zijn nogal actief en daarom zie je juist die mensen overal opduiken. En daardoor is dat het algehele beeld van de vaccinatieweigeraar. In Engeland werd door de Engelse variant van Viruswaanzin opgeroepen om zoveel mogelijk fake bijwerkingen te vermelden aan de equivalent van Lareb aldaar. Waar ook massaal gehoor aan werd gegeven door de FB wappies in de UK.

En dat snap ik dan niet. Prima dat iemand zich niet wil laten vaccineren hoor. Maar waarom moet je dan de mensen die dat wel willen laten doen ' bombarderen'. Of bedrijven waar mensen hard voor hebben gewerkt om dat draaiende weten te houden finaal kapot maken via google reviews en facebook en ook persoonlijke bedreigingen. Dat maakt dat de gehele groep vaccinatieweigeraars gewoon niet echt als sympathiek te boek staat natuurlijk. Het zijn niet echt de mensen waar je spreekwoordelijk 'de oorlog mee gaat winnen' qua intelligentie.

Nu is het zo dat buiten de FB wappies niet veel mensen kijken op de pagina van hugo de jonge en dus is het een beetje geschreeuw in een loze ruimte van die mensen daar, want mensen die zich willen laten vaccineren doen dat evengoed wel. Ook nadat ze 100 schreenshots van totaal nergens op slaande 'feiten' krijgen. Als ze die al zien, want nogmaals, die zie je daar echt niet veel op zijn pagina. Want het draait vooral om Hugo ' bashen'. Maar mensen echt bedreigen? Dat gaat me te ver.
Handbal schreef:
05-08-2021 05:59
Voor sommige mensen is het geen keuze het niet inenten. Binnen mij kennisgroep zitten al 2 mensen die na lang beraad met hun huisarts niet worden ingeënt. Bij hun zitten echt risico’s aan en aan Corona zitten minder risico’s. Een andere kennis kreeg door haar reuma een heel verveelde bij werking na de eerste prik. Haar dokters weet niet goed of die tweede prik verstandig is. Ze hebben geen idee wat het doet. Als de vaccinatie de verkregen klacht erger maakt dan kan de consequentie zijn dat ze aan 1 oog blind word. Dat vind ik nogal wat.

Ik vind uitspraken als het is een keuze storend.
Je mag het storend vinden maar het is een keuze.

Er bestaat geen vaccinatieplicht. Vaccinatie is een recht, een mogelijkheid die de overheid je aanbiedt om iets aan je individuele gezondheid te doen.

In dit soort discussies wordt altijd "die-ene-kennis-die-niet-kon" aangehaald, maar daar gaat het natuurlijk niet om. Voor die mensen, die op medische indicatie niet kúnnen vaccineren, komt gewoon een oplossing. Mensen die tussen de wal en het schip geraken. Die heb je altijd, maar een gezonde samenleving kan daar mee omgaan.

Mensen die niet wíllen vaccineren, is een heel ander verhaal. Die keuzevrijheid hebben ze, maar die keuzevrijheid mag best "wat kosten", net als dat elke andere keuze in het leven, ook gevolgen heeft.

Bovendien is het, júist uit solidariteit met mensen die niet kúnnen worden gevaccineerd, van belang dat er voldoende draagkracht blijft bestaan, en veel mensen zichnlaten vaccineren. Je kan op weinig solidariteit rekenen als je 100% van de bevolking in een soort semi-permanente wissel-lockdown houdt, omdat er een 5%? 10%? Vaccinatie-weigeraars bestaat.

Los daarvan wordt niemand volledig buitengesloten. Je blijft de mogelijkheid houden op testen voor toegang achtinge oplossingen. Ja, die kosten geld, maar nogmaals, keuzevrijheid is nu eenmaal niet gratis.
MajaDB schreef:
05-08-2021 00:03
Ja en?

De overheid bepááld dat ook niet. Dat bepaal je zelf. Vaccineren is niet veplicht.
Ik heb als zorgmedewerkers toch echt verplicht me moeten laten vaccineren tegen hepatitis B. Anders geen werk. Je zou kunnen zeggen dat het niet verplicht was, want ik had er ook voor kunnen kiezen om niet te vaccineren en na 4 jaar studeren werkloos op de bank te gaan zitten.

Aan niet willen vaccineren mogen wat mij betreft in deze situatie consequenties zitten. Je hebt een keuze, maar die heeft gevolgen. Mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden uitgezonderd.
Alle reacties Link kopieren
Eens MajadB!
Alle reacties Link kopieren
Eens Maja (en niet omdat jij ook een bij bent.... )

Maar het probleem is dat we al generaties zo gruwelijk en tot op het bot verwend zijn hier in Nederland dat mensen echt niet meer beseffen wat keuzes ' kosten'. Ze gaan er blind vanuit dat anderen wel inschikken naar hun keuze vrijheid of daar de prijs voor gaan betalen. Want natuurlijk als er regels komen moeten ze zelf die testen betalen en gaan wij als maatschappij dat niet voor ze doen.

En wat iemand eerder al zei: prima dat je je niet laat vaccineren en ziek bent geworden na een avondje stappen maar moeten wij als je collega's zijnde nu allemaal harder werken/extra diensten draaien om de keuzevrijheid van een ander mogelijk te maken? Want waar is mijn keuzevrijheid dan ineens? Is die dan ineens minder belangrijk dan die van de vaccinatie weigeraar?

Bij een keuze komen altijd consequenties. En dat is iets waar de generaties die nu leven niet meer altijd aan gewend zijn. Die willen en/en/en, maar niets willen inleveren. En dat hoort echt bij keuzes maken. Met elke keuze komen risico's en consequenties. Klaar. that's life.
mallebeppie schreef:
05-08-2021 09:20
Ik heb als zorgmedewerkers toch echt verplicht me moeten laten vaccineren tegen hepatitis B. Anders geen werk. Je zou kunnen zeggen dat het niet verplicht was, want ik had er ook voor kunnen kiezen om niet te vaccineren en na 4 jaar studeren werkloos op de bank te gaan zitten.

Aan niet willen vaccineren mogen wat mij betreft in deze situatie consequenties zitten. Je hebt een keuze, maar die heeft gevolgen. Mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden uitgezonderd.
Da's een onjuiste weergave van de werkelijkheid.

Je werkgever moet je een hepatitis vaccinatie aanbieden en mag in dit specifieke geval ook.vannje vragen of je deze hebt gehad. (Iets met collectieve gezondheid boven recht op privavy). Je werkgever magbje.dáárom echter niet ontslaan of werk weigeren.

Werkgever mag alleen jouw werkzaamheden wel beperken. Geen contact met kwetsbaeen enzo. De praktijk maakt jouw werk dan ontzettend lastig, maar geen hepatitis-vaccin, is geen ontslagreden.
Alle reacties Link kopieren
En natuurlijk als dit gebeurt zullen mensen weer zeggen dat Hugo een liegebeest is! Maar dat is hij niet. Het zal nooit verplicht worden. Maar ze kunnen wel degelijks regels opleggen waar niet gevaccineerden dan niet aan voldoen. Staat volkomen los van verplichten.
Alle reacties Link kopieren
Hilarisch hoe alle ongevaccineerden hier weg worden gezet als wappies, complot denkers of gewoon dom. Zelfs het respecteren van andermans keuzes is al des duivels.
Alle reacties Link kopieren
MajaDB schreef:
04-08-2021 22:40
Volslagen onzinnige vergelijking.

In het verleden werd onderscheid gemaakt op basis van ras/cultuur/geloof/etniciteit/geaardheid. Daarbij is er geen srpake van vrije keuze. Je kiest noet om zigeuner, homo of neger te zij, dat ben je.

Vaccinatie is een keuze. En die keuze kan en mag gebokgen hebben.
Nu nog niet, maar wat niet is kan nog komen. Ik zie daar wel degelijk gevaren in. Wat ze nu allemaal doorvoeren was bijvoorbeeld 1 of 2 jaar geleden nog ondenkbaar. [...] En als je naar veel plekken niet meer mag zonder gedwongen een test of een vaccinatie te ondergaan vind ik dat zeer verwerpelijk. Je wordt dus in feite gedwongen om een medische handeling of behandeling te ondergaan voordat je iets mag. Als je veel dingen niet meer mag kun je niet fijn leven. Dat is geen vrijheid. En bovendien.. waar stopt het dan? Daarnaast gaat er een hele grote groep echt wel in opstand komen en wat mij betreft terecht.
Nadat iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren moet alles weer terug naar echt normaal, maar helaas is de overheid niet van plan. Eerst zou het weer normaal worden halverwege augustus en nu kan dat ineens niet meer. Ik wist al wel dat dat zo was. De testsamenleving hebben ze echt niet voor een maand opgetuigd. Dit wordt de nieuwe controlemaatschappij en gaat steeds verder en verder. En ja, dat vind ik zeer zorgelijk ook al ben ik zelf gevaccineerd.
communitymanagerviva wijzigde dit bericht op 05-08-2021 12:49
Reden: ongepast
2.06% gewijzigd

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven