Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Moet Nederland recentste Duitse acties overnemen?
woensdag 4 augustus 2021 om 15:42
Dinsdag 3 augustus werd het volgende bekend:
Hoe sta jij daarin, dezelfde maatregelen in Nederland invoeren?
(Telegraaf e.a. Bladen)AMSTERDAM - Wie een blik op de Duitse kranten werpt, ziet dat de media zonder uitzondering kritisch en soms ronduit alarmistisch reageren op de nieuwste set aan maatregelen die worden voorbereid door de Duitse regering. Niet-gevaccineerde burgers zouden vrijwel nergens meer toegang krijgen. Aan de grens komt bovendien strenge controle op mensen die terugkeren van vakantie. „Een methode van terrorismebestrijding wordt ingezet bij onschuldige families.”
Hoe sta jij daarin, dezelfde maatregelen in Nederland invoeren?
donderdag 5 augustus 2021 om 10:00
Dat is ook een aantrekkelijk toekomstperspectief dat je steeds een staaf in de neus moet laten duwen voordat je iets mag wanneer je niet bent gevaccineerd. Gewoon terug naar normaal en stoppen met steeds weer wat anders te verzinnen om een controle maatschappij verder en verder op te tuigen.MajaDB schreef: ↑05-08-2021 09:18Je mag het storend vinden maar het is een keuze.
Er bestaat geen vaccinatieplicht. Vaccinatie is een recht, een mogelijkheid die de overheid je aanbiedt om iets aan je individuele gezondheid te doen.
In dit soort discussies wordt altijd "die-ene-kennis-die-niet-kon" aangehaald, maar daar gaat het natuurlijk niet om. Voor die mensen, die op medische indicatie niet kúnnen vaccineren, komt gewoon een oplossing. Mensen die tussen de wal en het schip geraken. Die heb je altijd, maar een gezonde samenleving kan daar mee omgaan.
Mensen die niet wíllen vaccineren, is een heel ander verhaal. Die keuzevrijheid hebben ze, maar die keuzevrijheid mag best "wat kosten", net als dat elke andere keuze in het leven, ook gevolgen heeft.
Bovendien is het, júist uit solidariteit met mensen die niet kúnnen worden gevaccineerd, van belang dat er voldoende draagkracht blijft bestaan, en veel mensen zichnlaten vaccineren. Je kan op weinig solidariteit rekenen als je 100% van de bevolking in een soort semi-permanente wissel-lockdown houdt, omdat er een 5%? 10%? Vaccinatie-weigeraars bestaat.
Los daarvan wordt niemand volledig buitengesloten. Je blijft de mogelijkheid houden op testen voor toegang achtinge oplossingen. Ja, die kosten geld, maar nogmaals, keuzevrijheid is nu eenmaal niet gratis.
donderdag 5 augustus 2021 om 10:22
je hoeft geen medische handeling he. Je kunt je ook gewoon vooraf laten testen. Die vrijheid hebben niet gevaccineerden. En opstand? Ach dat was er ook om Frankrijk en New York en Duitsland. Maar het is er in Frankrijk en New york ook gewoon doorheen. En dat komt het in Duitsland ook.Yasinaa schreef: ↑05-08-2021 09:58Nu nog niet, maar wat niet is kan nog komen. Ik zie daar wel degelijk gevaren in. Wat ze nu allemaal doorvoeren was bijvoorbeeld 1 of 2 jaar geleden nog ondenkbaar. [...]En als je naar veel plekken niet meer mag zonder gedwongen een test of een vaccinatie te ondergaan vind ik dat zeer verwerpelijk. Je wordt dus in feite gedwongen om een medische handeling of behandeling te ondergaan voordat je iets mag. Als je veel dingen niet meer mag kun je niet fijn leven. Dat is geen vrijheid. En bovendien.. waar stopt het dan? Daarnaast gaat er een hele grote groep echt wel in opstand komen en wat mij betreft terecht.
Nadat iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren moet alles weer terug naar echt normaal, maar helaas is de overheid niet van plan. Eerst zou het weer normaal worden halverwege augustus en nu kan dat ineens niet meer. Ik wist al wel dat dat zo was. De testsamenleving hebben ze echt niet voor een maand opgetuigd. Dit wordt de nieuwe controlemaatschappij en gaat steeds verder en verder. En ja, dat vind ik zeer zorgelijk ook al ben ik zelf gevaccineerd.
Daarbij was er laatst op een actualiteitenprogramma (weet niet welke maar die met die gast met dat rode haar en de grafieken) dat er genoeg draagvlak onder de Nederlanders is voor die stap. Wat niet wil zeggen dat ie genomen wordt. Dat ligt aan de vaccinatiebereidheid. Maar als dat nodig is om ervoor te zorgen dat niet gevaccineerden ervoor zorgen dat reguliere zorg minder wordt vind ik dat prima.
communitymanagerviva wijzigde dit bericht op 05-08-2021 12:49
Reden: deel uit quote verwijderd
Reden: deel uit quote verwijderd
1.66% gewijzigd
donderdag 5 augustus 2021 om 10:24
Alleen als blijkt dat reguliere zorg niet komt te lijden door ongevaccineerden met Corona die in het ziekenhuis komen te liggen. Dan vind ik alles prima.Yasinaa schreef: ↑05-08-2021 10:00Dat is ook een aantrekkelijk toekomstperspectief dat je steeds een staaf in de neus moet laten duwen voordat je iets mag wanneer je niet bent gevaccineerd. Gewoon terug naar normaal en stoppen met steeds weer wat anders te verzinnen om een controle maatschappij verder en verder op te tuigen.
donderdag 5 augustus 2021 om 10:38
Zon gedwongen test vind ik wel een medische handeling of in ieder geval een vervelend iets aan je lichaam dat je dan gedwongen moet ondergaan om iets te mogen. Dat vind ik echt verwerpelijk. Zo'n test is ook geen lolletje. Verder vind ik het bekrompen dat je aan moet tonen dat je niet ziek bent.BuzzieBee schreef: ↑05-08-2021 10:22je hoeft geen medische handeling he. Je kunt je ook gewoon vooraf laten testen. Die vrijheid hebben niet gevaccineerden. En opstand? Ach dat was er ook om Frankrijk en New York en Duitsland. Maar het is er in Frankrijk en New york ook gewoon doorheen. En dat komt het in Duitsland ook.
Daarbij was er laatst op een actualiteitenprogramma (weet niet welke maar die met die gast met dat rode haar en de grafieken) dat er genoeg draagvlak onder de Nederlanders is voor die stap. Wat niet wil zeggen dat ie genomen wordt. Dat ligt aan de vaccinatiebereidheid. Maar als dat nodig is om ervoor te zorgen dat niet gevaccineerden ervoor zorgen dat reguliere zorg minder wordt vind ik dat prima.
En wanneer het steeds extremer wordt doorgevoerd dan zullen de opstanden ook steeds extremer worden, want die mensen kunnen dan eigenlijk zo wat niets meer in de samenleving en worden zo dus uitgesloten. Ook kan het goed zijn dat er dan een samenleving binenn een samenleving gaat ontstaan en dat moeten we ook niet willen.
Verder zal de vaccinatiegraad hoog zijn in Nederland en de echte antivaxxers zijn toch wel vaker besmet geweest aangezien ze het waarschijnlijk minder nauw hebben genomen met de maatregelen en demonstraties hebben bezocht, etc etc. Ook vallen er kinderen onder de ongevaccineerden. Die worden ook niet snel ernstig ziek.
Maar goed, dan zal het vast wel weer ineens weer op long covid worden gegooid om alsnog zo'n controle maatschappij op te tuigen.
donderdag 5 augustus 2021 om 10:41
Als het goed is zou dat niet moeten gebeuren en werken aan een voorlopig hoger blijvende zorgcapaciteit lijkt me een goed idee. Uiteindelijk worden ook de ongevaccineerden die nu nog niet besmet zijn geweest uiteindelijk ook wel immuun door besmetting en ik denk dat onder die groep relatief minder mensen uit een risicogroep zitten.
donderdag 5 augustus 2021 om 10:44
Die Engel en zijn hele familie (ik heb in het verleden wel eens te maken gehad met zijn vader en die flopjurist van hem, ze zijn nog net niet huilend mijn kantoor uitgelopenBuzzieBee schreef: ↑05-08-2021 08:39Oh eens hoor, maar het is nieuwswaardig niet om het 'nieuws' maar vanwege het feit dat dit landen zijn waar het gruwelijk moeilijk is om aan een vaccinatie te komen en als dat dan lukt blijkt dat je besodemieterd wordt. Ik denk dat het meer daar om ging in het nieuws. En natuurlijk is het in dat soort landen schering en inslag en corruptheid waardoor de normale bevolking slecht tot geen toegang krijgen tot vaccins ALS die al beschikbaar zijn. Ik geloof dat ze voor eind volgend jaar (dus voor eind 2022 en de armste landen pas in 2023) genoeg doses gaan leveren aan afrika. Ehm... hallo, heel het 'rijke' westen is al gevaccineerd maar de arme landen kunnen lekker 'de corona' krijgen even. Wij eerst! Ook diep triest. Maar goed, de wereld is nu eenmaal niet zo eerlijk als dat we hoopten dat het zou worden toen we nog op de lagere school zaten.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01762-w
Ik neem dan ook aan dat mensen die om andere redenen een vaccinatie weigeren zich niet willen associeren met de blinde wappies op Facebook. Echt ik schrik er soms van hoe agressief die mensen soms zijn. Gisteren weer die dansschool leraar die gewoon bedreigd wordt. Niet dat die facebookwappies lid zijn van die dansschool. Of er ook uberhaupt maar in de buurt wonen maar dat wordt als een lopend vuurtje verspreidt en bedreigen maar. Ik heb nog nooit gevaccineerden een bedrijf zien bedreigen waarvan de eigenaar zich niet liet vaccineren of waar de eigenaar niet gevaccineerden toe laat.
Maar goed, juist die Facebookwappies zijn nogal actief en daarom zie je juist die mensen overal opduiken. En daardoor is dat het algehele beeld van de vaccinatieweigeraar. In Engeland werd door de Engelse variant van Viruswaanzin opgeroepen om zoveel mogelijk fake bijwerkingen te vermelden aan de equivalent van Lareb aldaar. Waar ook massaal gehoor aan werd gegeven door de FB wappies in de UK.
En dat snap ik dan niet. Prima dat iemand zich niet wil laten vaccineren hoor. Maar waarom moet je dan de mensen die dat wel willen laten doen ' bombarderen'. Of bedrijven waar mensen hard voor hebben gewerkt om dat draaiende weten te houden finaal kapot maken via google reviews en facebook en ook persoonlijke bedreigingen. Dat maakt dat de gehele groep vaccinatieweigeraars gewoon niet echt als sympathiek te boek staat natuurlijk. Het zijn niet echt de mensen waar je spreekwoordelijk 'de oorlog mee gaat winnen' qua intelligentie.
Nu is het zo dat buiten de FB wappies niet veel mensen kijken op de pagina van hugo de jonge en dus is het een beetje geschreeuw in een loze ruimte van die mensen daar, want mensen die zich willen laten vaccineren doen dat evengoed wel. Ook nadat ze 100 schreenshots van totaal nergens op slaande 'feiten' krijgen. Als ze die al zien, want nogmaals, die zie je daar echt niet veel op zijn pagina. Want het draait vooral om Hugo ' bashen'. Maar mensen echt bedreigen? Dat gaat me te ver.
) kan ik ook niet serieus nemen. Oproerkraaiers. Mentaal ook niet helemaal bij.Maar wat FV doet, een incident compleet uit zijn verband trekken en dat op een rare wijze koppelen aan iemand die hier geen vaccin neemt, is ook niet ok. Veel minder niet ok dan zo'n Engel, maar toch.
Wat dat betreft vind ik haar opvatting die bij een aardige groep leeft ook allesbehalve rationeel. In Nederland is de vaccinatiebereidheid nu al hoog genoeg. En twijfelaars die komen vrijwel allemaal nog over de streep. Al is het pas over een jaar. Niet erg.
Dat afdwingen, mensen uitsluiten, mensen de zorg willen ontzeggen (niet FV volgens mij, maar die mening zie je ook voorbij schuiven) past zo niet bij een democratische rechtsstaat. En het toont hoe makkelijk het nog altijd is om met angst mensen akkoord te laten gaan met het afnemen van vrijheden waar zo hard voor is geknokt.
Dat vind ik persoonlijk nog het meest schokkende. Want nu hebben we een welwillende overheid. Maar wat als straks een Erdogan of Orban aan de macht komt hier? Of erger?
donderdag 5 augustus 2021 om 10:49
Alleen is dat nergens voor nodig als 90% is gevaccineerd. Sterker nog: zelfs als slechts 25% is gevaccineerd kunnen de maatregelen op zeker moment verdwijnen. Omdat de rest uiteindelijk door besmetting antistoffen krijgt (zoals dat met de griep gaat tegenwoordig).
Wat vaccinatie wel doet is die overgang laten verlopen met veel minder persoonlijke ellende. Alleen zou het zo maar eens kunnen dat we het punt al hebben bereikt dat die persoonlijke ellende niet meer van dien aard is om de maatregelen in stand te houden. Alleen is het nu nog niet iedereen gevaccineerd is die dat graag wil nog te vroeg en zelfs als dat zo is zullen we het waarschijnlijk voorzichtigheidshalve in stapjes gaan doen. Om in oktober weer in een vol Ziggodome te gaan feesten is denk ik nog wel een brug te ver om die reden.
donderdag 5 augustus 2021 om 10:51
Maar gaan we dat dan ook zeggen tegen mensen die ongezond leven?BuzzieBee schreef: ↑05-08-2021 09:27
En wat iemand eerder al zei: prima dat je je niet laat vaccineren en ziek bent geworden na een avondje stappen maar moeten wij als je collega's zijnde nu allemaal harder werken/extra diensten draaien om de keuzevrijheid van een ander mogelijk te maken? Want waar is mijn keuzevrijheid dan ineens? Is die dan ineens minder belangrijk dan die van de vaccinatie weigeraar?
donderdag 5 augustus 2021 om 10:52
Helaas is dit de wereld waar we nu in leven.vampierprinsesje schreef: ↑05-08-2021 09:47Hilarisch hoe alle ongevaccineerden hier weg worden gezet als wappies, complot denkers of gewoon dom. Zelfs het respecteren van andermans keuzes is al des duivels.
Ik dacht altijd dat er een bepaalde vaccinatiegraad gehaald moet worden maar schijnbaar is dat niet meer zo en moet echt IEDEREEN zich laten vaccineren.
En wie zich niet laat vaccineren is outcast en moet de toegang ontzegt worden tot allerlei dingen tot aan (volgens een forummer in deze topic) dat ze voor een vuurpeloton gezet moeten worden zoals ze dat in Noord Korea doen .
Begint al een echte heksenjacht te worden. Gelukkig vindt deze heksenjacht vooral op dit forum plaats.
donderdag 5 augustus 2021 om 10:56
Als iemand vaak uitvalt op het werk omdat hij/zij zelf een domme keuze heeft gemaakt dan vind ik daar ook wel wat van ja.
Een keertje opvangen kan prima, maar als iemand voor de derde keer met een beenbreuk thuis zit dan zou ik ook zeggen: stop maar eens met skiën.
donderdag 5 augustus 2021 om 10:58
Dus stop een soort met leven....en ga thuis zitten als een kasplantje...AnAppleADay schreef: ↑05-08-2021 10:56Als iemand vaak uitvalt op het werk omdat hij/zij zelf een domme keuze heeft gemaakt dan vind ik daar ook wel wat van ja.
Een keertje opvangen kan prima, maar als iemand voor de derde keer met een beenbreuk thuis zit dan zou ik ook zeggen: stop maar eens met skiën.
donderdag 5 augustus 2021 om 11:00
Dat zeg ik niet.Sjaantje37 schreef: ↑05-08-2021 10:58Dus stop een soort met leven....en ga thuis zitten als een kasplantje...
Maar als het meermaals gebeurt dan heeft dat wel effect op je werkrelatie.
donderdag 5 augustus 2021 om 11:25
Maar daar doet een deel van die "ongevaccineerden" dan ook haar uiterste best voor!vampierprinsesje schreef: ↑05-08-2021 09:47Hilarisch hoe alle ongevaccineerden hier weg worden gezet als wappies, complot denkers of gewoon dom. Zelfs het respecteren van andermans keuzes is al des duivels.
Als je jezelf, als ongevaccineerde, gaat vergelijken met de vervolgde minderheden tijdens de holocaust loop he het risico natuurlijk als volslagen idioot te worden gezien.
donderdag 5 augustus 2021 om 11:27
Ja. Als je ook daadwerkelijk die kans benut hebt.Yasinaa schreef: ↑05-08-2021 09:58Nu nog niet, maar wat niet is kan nog komen. Ik zie daar wel degelijk gevaren in. Wat ze nu allemaal doorvoeren was bijvoorbeeld 1 of 2 jaar geleden nog ondenkbaar. De joden werden vroeger ook niet direct op de trein gezet. En als je naar veel plekken niet meer mag zonder gedwongen een test of een vaccinatie te ondergaan vind ik dat zeer verwerpelijk. Je wordt dus in feite gedwongen om een medische handeling of behandeling te ondergaan voordat je iets mag. Als je veel dingen niet meer mag kun je niet fijn leven. Dat is geen vrijheid. En bovendien.. waar stopt het dan? Daarnaast gaat er een hele grote groep echt wel in opstand komen en wat mij betreft terecht.
Nadat iedereen de kans heeft gehad zich te laten vaccineren moet alles weer terug naar echt normaal, maar helaas is de overheid niet van plan. Eerst zou het weer normaal worden halverwege augustus en nu kan dat ineens niet meer. Ik wist al wel dat dat zo was. De testsamenleving hebben ze echt niet voor een maand opgetuigd. Dit wordt de nieuwe controlemaatschappij en gaat steeds verder en verder. En ja, dat vind ik zeer zorgelijk ook al ben ik zelf gevaccineerd.
Vaccinatie weigeren, betekent aanpassen!
donderdag 5 augustus 2021 om 12:12
Dat hangt ervan af. Als de maatregelen noodzakelijk zijn, ja. Maar als je maatregelen gaat nemen die disproportioneel zijn om mensen toch maar met zachte had te dwingen, dan ga je jezelf als overheid wel je boekje te buiten.BuzzieBee schreef: ↑05-08-2021 09:33En natuurlijk als dit gebeurt zullen mensen weer zeggen dat Hugo een liegebeest is! Maar dat is hij niet. Het zal nooit verplicht worden. Maar ze kunnen wel degelijks regels opleggen waar niet gevaccineerden dan niet aan voldoen. Staat volkomen los van verplichten.
donderdag 5 augustus 2021 om 12:16
In de praktijk zeggen we dat echter nooit.AnAppleADay schreef: ↑05-08-2021 10:56Als iemand vaak uitvalt op het werk omdat hij/zij zelf een domme keuze heeft gemaakt dan vind ik daar ook wel wat van ja.
Een keertje opvangen kan prima, maar als iemand voor de derde keer met een beenbreuk thuis zit dan zou ik ook zeggen: stop maar eens met skiën.
donderdag 5 augustus 2021 om 12:25
Niet alleen op het forum hoor. Mijn zus wil het vaccin niet. De twee gevaccineerde collega's met wie zij op de kamer zit, hebben aangegeven dat ze niet meer met haar de kamer willen delen uit angst voor Corona.Sjaantje37 schreef: ↑05-08-2021 10:52
Begint al een echte heksenjacht te worden. Gelukkig vindt deze heksenjacht vooral op dit forum plaats.
Mijn zus is nu verplaatst naar een klein kamertje waar ze alleen zit.
Mijn nicht woont in Amerika en op de school van haar kinderen moeten de leraren die zich niet laten vaccineren een mondkapje op. De gevaccineerde leraren dragen geen mondkapje.
Er is nu een hele rel van veel ouders die dus niet meer willen dat hun kinderen les krijgen van de niet-gevaccineerde leraren.
Sommige ouders houden hun kinderen nu uit protest thuis.
De tweedeling wordt alleen maar erger.
donderdag 5 augustus 2021 om 12:26
100% eens! Ik vind het ook schokkend hoe snel menden uitsluiten normaal vinden. En ook dat een overheid zoveel macht krijgt. Net wat je schrijft, wat als er een ander type leider komt? De huidige types blinken al niet uit in goed bestuur. Nee, ik krijg hier echt de kriebels van.DS1971 schreef: ↑05-08-2021 10:44
Dat afdwingen, mensen uitsluiten, mensen de zorg willen ontzeggen (niet FV volgens mij, maar die mening zie je ook voorbij schuiven) past zo niet bij een democratische rechtsstaat. En het toont hoe makkelijk het nog altijd is om met angst mensen akkoord te laten gaan met het afnemen van vrijheden waar zo hard voor is geknokt.
Dat vind ik persoonlijk nog het meest schokkende. Want nu hebben we een welwillende overheid. Maar wat als straks een Erdogan of Orban aan de macht komt hier? Of erger?
donderdag 5 augustus 2021 om 12:28
Dit. Ik vind dat erg zorgelijk!Dokje schreef: ↑05-08-2021 12:26100% eens! Ik vind het ook schokkend hoe snel menden uitsluiten normaal vinden. En ook dat een overheid zoveel macht krijgt. Net wat je schrijft, wat als er een ander type leider komt? De huidige types blinken al niet uit in goed bestuur. Nee, ik krijg hier echt de kriebels van.
donderdag 5 augustus 2021 om 12:30
Echt bizar. En het is ook nog eens zo dat gevaccineerden het virus blijkbaar ook gewoon verspreiden, zeker de Delta variant. Het enige wat het vaccin doet is jezelf bijna altijd beschermen tegen ernstige ziekte en je verspreidt het virus iets minder. Voor de rest doet het niets. Op een gegeven moment moeten we ermee gaan leven op een normale manier zonder ongevaccineerden maken tot tweederangsburgers en zonder controlesamenleving.Joelle1980 schreef: ↑05-08-2021 12:25Niet alleen op het forum hoor. Mijn zus wil het vaccin niet. De twee gevaccineerde collega's met wie zij op de kamer zit, hebben aangegeven dat ze niet meer met haar de kamer willen delen uit angst voor Corona.
Mijn zus is nu verplaatst naar een klein kamertje waar ze alleen zit.
Mijn nicht woont in Amerika en op de school van haar kinderen moeten de leraren die zich niet laten vaccineren een mondkapje op. De gevaccineerde leraren dragen geen mondkapje.
Er is nu een hele rel van veel ouders die dus niet meer willen dat hun kinderen les krijgen van de niet-gevaccineerde leraren.
Sommige ouders houden hun kinderen nu uit protest thuis.
De tweedeling wordt alleen maar erger.
donderdag 5 augustus 2021 om 12:52
"Het enige wat het vaccin doet is jezelf bijna altijd beschermen tegen ernstige ziekte en je verspreidt het virus iets minder. Voor de rest doet het niets."
Dat hoeft dus ook niet, wat had het nog meer moeten doen volgens jou dan?
Als je er niet ernstig ziek van wordt leg je ook geen druk op de zorg en is er dus geen probleem. Dat risico loop je als ongevaccineerde wel en is eigen keus. Ik denk niet dat ik het ernstig zou krijgen, maar dat weet je nooit zeker en ik ben vooral blij dat ik het minder erg door zou geven, dus doe ik het voor ons allemaal.
Zodat we weer helemaal terug kunnen naar normaal.
Met je laatste zin ben ik het wel eens trouwens.
Dat hoeft dus ook niet, wat had het nog meer moeten doen volgens jou dan?
Als je er niet ernstig ziek van wordt leg je ook geen druk op de zorg en is er dus geen probleem. Dat risico loop je als ongevaccineerde wel en is eigen keus. Ik denk niet dat ik het ernstig zou krijgen, maar dat weet je nooit zeker en ik ben vooral blij dat ik het minder erg door zou geven, dus doe ik het voor ons allemaal.
Zodat we weer helemaal terug kunnen naar normaal.
Met je laatste zin ben ik het wel eens trouwens.
donderdag 5 augustus 2021 om 13:12
Ik heb op meerdere plekken in de wereld gewoond. Echt, het is in Nederland niet perfect, maar het is wel een van de best bestuurde landen.
Onder meer daarom heb ik er vertrouwen in dat Rutte ons deze ellende bespaart. Ook al vanwege de sociale cohesie. Als je mensen in een hoek drukt en ze het idee geeft niets te verliezen te hebben, dan worden ze gevaarlijk.
