Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Moet Nederland recentste Duitse acties overnemen?
woensdag 4 augustus 2021 om 15:42
Dinsdag 3 augustus werd het volgende bekend:
Hoe sta jij daarin, dezelfde maatregelen in Nederland invoeren?
(Telegraaf e.a. Bladen)AMSTERDAM - Wie een blik op de Duitse kranten werpt, ziet dat de media zonder uitzondering kritisch en soms ronduit alarmistisch reageren op de nieuwste set aan maatregelen die worden voorbereid door de Duitse regering. Niet-gevaccineerde burgers zouden vrijwel nergens meer toegang krijgen. Aan de grens komt bovendien strenge controle op mensen die terugkeren van vakantie. „Een methode van terrorismebestrijding wordt ingezet bij onschuldige families.”
Hoe sta jij daarin, dezelfde maatregelen in Nederland invoeren?
zaterdag 7 augustus 2021 om 08:53
Als die vaccinatiegraad inderdaad voldoende robuust lijkt te zijn dat de maatregelen verder losgelaten kunnen worden zonder dat er gevolgen zijn voor de zorg, dan kom je terecht in het ideale scenario. Dan kunnen inderdaad huisartsen nog een goede rol spelen in de wijken en hoeft de overheid geen grenzen te trekken.MobWife schreef: ↑07-08-2021 07:41Precies dit.
Het draagvlak zal ook veel kleiner worden voor degenen die hun individuele prikangst belangrijker vinden dan het algehele belang, maar wél overal aan mee willen doen. Dat zie je momenteel in rap tempo gebeuren, zoals in Frankrijk, Duitsland en nog veel meer landen. Nog een golfje met alle ellende vandien en dan is het hier ook zo ver. Kan ook niet anders.
Als die vaccinatiegraad wel te laag blijkt dan heeft uiteindelijk de overheid een verplichting om in te grijpen. Want die is verantwoordelijk voor de volksgezondheid, is verantwoordelijk voor de economie, noem maar op.
Dus ik ben wel benieuwd hoe de anti-vaxxers cq verdedigers van vrije keuze vinden wat de overheid zou moeten doen als we toch in dat tweede scenario terechtkomen.
Ga je dan tegen de eigenaren van clubs zeggen dat ze maar weer een winter moeten sluiten?
Ga je dan weer de planbare zorg afschalen? Hoe dan, want het recht op zorg geldt toch voor iedereen?
Laat je mensen die niet willen vaccineren een soort verklaring tekenen dat ze afzien van ziekenhuiszorg (of iig IC zorg) bij covid?
Ik lees in dit topic vooral veel wensdenken “gebeurt toch niet want genoeg gevaccineerd” of complotdenken “Hugo vindt dit lekker” maar weinig realistische opties hoe je dan wél wilt dat het gaat.
zaterdag 7 augustus 2021 om 09:14
Heel goede vragen stel je HP!
Ik vind het ook zo gek dat degenen die het hardste tegen de maatregelen protesteren ook degene zijn die uiteindelijk nog meer noodzakelijke maatregelen in de hand werken. Alsof ze het linkje niet kunnen leggen tussen hun eigen gedrag en het sluiten van, ik noem maar even wat, festivals.
Ik vind het ook zo gek dat degenen die het hardste tegen de maatregelen protesteren ook degene zijn die uiteindelijk nog meer noodzakelijke maatregelen in de hand werken. Alsof ze het linkje niet kunnen leggen tussen hun eigen gedrag en het sluiten van, ik noem maar even wat, festivals.
zaterdag 7 augustus 2021 om 11:10
HP2021 schreef: ↑07-08-2021 08:53Als die vaccinatiegraad inderdaad voldoende robuust lijkt te zijn dat de maatregelen verder losgelaten kunnen worden zonder dat er gevolgen zijn voor de zorg, dan kom je terecht in het ideale scenario. Dan kunnen inderdaad huisartsen nog een goede rol spelen in de wijken en hoeft de overheid geen grenzen te trekken.
Als die vaccinatiegraad wel te laag blijkt dan heeft uiteindelijk de overheid een verplichting om in te grijpen. Want die is verantwoordelijk voor de volksgezondheid, is verantwoordelijk voor de economie, noem maar op.
Dus ik ben wel benieuwd hoe de anti-vaxxers cq verdedigers van vrije keuze vinden wat de overheid zou moeten doen als we toch in dat tweede scenario terechtkomen.
Ga je dan tegen de eigenaren van clubs zeggen dat ze maar weer een winter moeten sluiten?
Ga je dan weer de planbare zorg afschalen? Hoe dan, want het recht op zorg geldt toch voor iedereen?
Laat je mensen die niet willen vaccineren een soort verklaring tekenen dat ze afzien van ziekenhuiszorg (of iig IC zorg) bij covid?
Ik lees in dit topic vooral veel wensdenken “gebeurt toch niet want genoeg gevaccineerd” of complotdenken “Hugo vindt dit lekker” maar weinig realistische opties hoe je dan wél wilt dat het gaat.
Moeten alcoholisten en obese mensen dan ook een verklaring tekenen dat ze afzien van ziekenhuiszorg? Of iemand die met drugs/alcohol een ongeluk veroorzaakt en daardoor naar het zkh moet. Vragen, vragen.
zaterdag 7 augustus 2021 om 11:42
Maar is uitsluiting van niet gevaccineerden dan wel realistisch en voor hoelang ga je dit doen?
Ik denk dat het vooral een emotionele discussie is geworden want het feit is dat de vaccinatiebereidheid in Nederland hoog is, de besmettingen gaan ook weer omhoog maar de ziekenhuisopnames omlaag.
Het is toch niet uit te sluiten dat mensen besmet raken? Hiervoor wordt gevaccineerd zodat je niet te ernstig ziek wordt of in ieder geval niet op de IC beland.
Dus ik begrijp dat uitsluiten en angst niet zo voor ongevaccineerden Ik vind het daarom een heksenjacht worden die het slechtste in mensen naar boven haalt getuige dit topic en poll.
We doen het voor een ander maar als je het niet doet moet je een soort van dood. echt erg eigenlijk.
Ik denk dat het vooral een emotionele discussie is geworden want het feit is dat de vaccinatiebereidheid in Nederland hoog is, de besmettingen gaan ook weer omhoog maar de ziekenhuisopnames omlaag.
Het is toch niet uit te sluiten dat mensen besmet raken? Hiervoor wordt gevaccineerd zodat je niet te ernstig ziek wordt of in ieder geval niet op de IC beland.
Dus ik begrijp dat uitsluiten en angst niet zo voor ongevaccineerden Ik vind het daarom een heksenjacht worden die het slechtste in mensen naar boven haalt getuige dit topic en poll.
We doen het voor een ander maar als je het niet doet moet je een soort van dood. echt erg eigenlijk.
zaterdag 7 augustus 2021 om 12:09
Ja, als er ineens een epidemie zou heersen van alcoholverslavingen en obesitas die net zo’n grote impact zou hebben op de zorg als covid, dan zou dat niet gek zijn. Maar (ondanks stijgend aantal mensen met overgewicht in NL) drukken die nog niet zo op de zorg als mensen die binnen korte tijd dit virus zouden krijgen. Dus dat is geen vergelijking.Yosemite555 schreef: ↑07-08-2021 11:10Moeten alcoholisten en obese mensen dan ook een verklaring tekenen dat ze afzien van ziekenhuiszorg? Of iemand die met drugs/alcohol een ongeluk veroorzaakt en daardoor naar het zkh moet. Vragen, vragen.
zaterdag 7 augustus 2021 om 12:34
Comocomo schreef: ↑07-08-2021 12:09Ja, als er ineens een epidemie zou heersen van alcoholverslavingen en obesitas die net zo’n grote impact zou hebben op de zorg als covid, dan zou dat niet gek zijn. Maar (ondanks stijgend aantal mensen met overgewicht in NL) drukken die nog niet zo op de zorg als mensen die binnen korte tijd dit virus zouden krijgen. Dus dat is geen vergelijking.
Het zijn juist ongezonde (obese) mensen die met deze epidemie drukken op de zorg.
Wel eng trouwens dat jij het normaal zou vinden dat dit soort mensen worden uitgesloten van zorg in het zkh.
anoniem_650d3b72c552b wijzigde dit bericht op 07-08-2021 12:41
Reden: ..
Reden: ..
9.75% gewijzigd
zaterdag 7 augustus 2021 om 12:48
Voor mij hoeven ze (ik heb zelf overgewicht) niet uitgesloten, maar in uitzonderlijke omstandigheden zou het niet raar zijn als er maatregelen werden toegepast om alles beheersbaar te houden. Waar een en ander wel in vergeleken kan worden is dat voorkomen beter is dan genezen, precies waarom er maatregelen zijn die besmetting proberen te voorkomen.
zaterdag 7 augustus 2021 om 13:26
Je zou voor bepaalde behandelingen wel mogen opleggen dat de patiënten wat aan de onderliggende problemen gaan doen vind ik. Anders is het dweilen met de kraan open.Yosemite555 schreef: ↑07-08-2021 11:10Moeten alcoholisten en obese mensen dan ook een verklaring tekenen dat ze afzien van ziekenhuiszorg? Of iemand die met drugs/alcohol een ongeluk veroorzaakt en daardoor naar het zkh moet. Vragen, vragen.
zaterdag 7 augustus 2021 om 16:52
Dat gebeurt al volop in Nederland. Een vriendin van me is toe aan een kunstknie. Die kan ze ook krijgen, maar de voorwaarde is wel 15kg gewicht verliezen en conditie opvijzelen.ca726647543 schreef: ↑07-08-2021 13:26Je zou voor bepaalde behandelingen wel mogen opleggen dat de patiënten wat aan de onderliggende problemen gaan doen vind ik. Anders is het dweilen met de kraan open.
zaterdag 7 augustus 2021 om 17:03
Corona is wereldwijd en relatief nieuw.
zaterdag 7 augustus 2021 om 17:05
zaterdag 7 augustus 2021 om 19:01
Helemaal mee eens. Dat kunnen natuurlijk allerlei soorten oplossingen zijn. Of veranderingen van bepaalde soorten gedrag door passende behandeling(en). Ook wat de gevolgen zijn als je voor, tijdens en na die specifieke behandeling oud gedrag met alle gevolgen daarvan gaat vertonen.ca726647543 schreef: ↑07-08-2021 13:26Je zou voor bepaalde behandelingen wel mogen opleggen dat de patiënten wat aan de onderliggende problemen gaan doen vind ik. Anders is het dweilen met de kraan open.
zaterdag 7 augustus 2021 om 23:43
Kom dan eens met een realistisch voorstel wat de overheid wél zou moeten als de vaccinatiegraad te laag is om een volgende golf te voorkomen.Yosemite555 schreef: ↑07-08-2021 11:10Moeten alcoholisten en obese mensen dan ook een verklaring tekenen dat ze afzien van ziekenhuiszorg? Of iemand die met drugs/alcohol een ongeluk veroorzaakt en daardoor naar het zkh moet. Vragen, vragen.
zaterdag 7 augustus 2021 om 23:44
Nou, als je een advies aan Hugo de Jonge geeft, wat moet hij volgens jou dan doen?
zondag 8 augustus 2021 om 09:33
Nu verander je dus je standpunt. Eerst stel je dat er geen aandacht voor is. Dit is evident niet waar- de kranten staan er vol mee en er zijn verschillende kabinetsplannen voor de genoemde aandachtspunten. Het is ingewikkelde problematiek die je niet één twee drie oplost, zeker niet als er een (door de meerderheid van de volksvertegenwoordiging gesteunde) regering zit die stelt dat we onze overheidsuitgaven zo laag mogelijk moeten houden en zo min mogelijk overheidsbemoeienis moeten hebben. Bovendien zijn alle kabinetsvoorstellen op de door jou genoemde gebieden compromissen door ons coalitiesysteem. Dan krijg je een beetje "midden van het veld" oplossingen die zo min mogelijk mogen kosten en worden de plannen niet echt opgelost.Dokje schreef: ↑06-08-2021 23:38Complotdenken? Realiteit.
En welke concrete oplossingen zijn er voor het woningentekort? Achteruitgang kwaliteit onderwijs? Wachtlijsten GGZ? Wachtlijsten Jeugdzorg? Tekorten politie? Tekorten zorgpersoneel?
Sinds wanneer is een weergave van de realiteit complotdenken? Regeringen hebben baat bij het laten voortduren van de huidige situatie. Niks menselijks is ze vreemd. Never waste a good crisis.
Het is wellicht eenvoudiger om alle problemen af te schuiven op een kwaadaardige elite dan je verdiepen in hoe ons complexe politieke bestel werkt
zondag 8 augustus 2021 om 10:51
Zorg opschalen, ic bedden. Dus niet luisteren naar Diederik Gommers die bang is dat mensen zich gaan vervelen op de ic vanwege teveel personeel. Er heeft zich oud en nieuw personeel aangemeld, alleen die kregen geen contract want het is goedkoper om huidig personeel als "hulpje" op de ic te zetten.
Lockdowns hebben geen nut omdat mensen elkaar toch wel opzoeken. En ja dat deden ook 70 plussers die mogelijkheden hadden om thuis te blijven.
zondag 8 augustus 2021 om 11:24
Ok, goed plan! Leg eens uit, hoe ga je dat verder aanpakken? Welke stappen zet je als eerste?Yosemite555 schreef: ↑08-08-2021 10:51Zorg opschalen, ic bedden. Dus niet luisteren naar Diederik Gommers die bang is dat mensen zich gaan vervelen op de ic vanwege teveel personeel. Er heeft zich oud en nieuw personeel aangemeld, alleen die kregen geen contract want het is goedkoper om huidig personeel als "hulpje" op de ic te zetten.
Het duurt 6 jaar om een IC verpleegkundige op te leiden. Hoe ga je dat doen in de tussentijd?
zondag 8 augustus 2021 om 11:27
Ben je nou serieus?!Yosemite555 schreef: ↑08-08-2021 10:51Zorg opschalen, ic bedden. Dus niet luisteren naar Diederik Gommers die bang is dat mensen zich gaan vervelen op de ic vanwege teveel personeel. Er heeft zich oud en nieuw personeel aangemeld, alleen die kregen geen contract want het is goedkoper om huidig personeel als "hulpje" op de ic te zetten.
Lockdowns hebben geen nut omdat mensen elkaar toch wel opzoeken. En ja dat deden ook 70 plussers die mogelijkheden hadden om thuis te blijven.
zondag 8 augustus 2021 om 11:39
zondag 8 augustus 2021 om 11:53
Je blijft tenminste standvastig….. Dus de grootste kostenpost, want dat is het natuurlijk, is de zorg. Volgens jou kan daar dus nog stevig bedrag bij? Je stelt eigenlijk voor dat een bedrijf meer mensen aanneemt en qua kennis opgeleid zal houden als er daadwerkelijk nodig is. Wachten op het failliet van Nederland. Kies dan voor de Israëlische methodiek, verplichte dienstplicht zowel leger als medisch en andere cruciale beroepen en na de dienstplicht op de reservebank. Verplicht weer aan te treden zodra de nood hoog is. De reservisten hebben een vast beroep, dus geen echte kosten als er geen behoefte aan hun bijdrage is.Yosemite555 schreef: ↑08-08-2021 10:51Zorg opschalen, ic bedden. Dus niet luisteren naar Diederik Gommers die bang is dat mensen zich gaan vervelen op de ic vanwege teveel personeel. Er heeft zich oud en nieuw personeel aangemeld, alleen die kregen geen contract want het is goedkoper om huidig personeel als "hulpje" op de ic te zetten.
Lockdowns hebben geen nut omdat mensen elkaar toch wel opzoeken. En ja dat deden ook 70 plussers die mogelijkheden hadden om thuis te blijven.
zondag 8 augustus 2021 om 12:22
Echt_Nederlands schreef: ↑08-08-2021 11:53Je blijft tenminste standvastig….. Dus de grootste kostenpost, want dat is het natuurlijk, is de zorg. Volgens jou kan daar dus nog stevig bedrag bij? Je stelt eigenlijk voor dat een bedrijf meer mensen aanneemt en qua kennis opgeleid zal houden als er daadwerkelijk nodig is. Wachten op het failliet van Nederland. Kies dan voor de Israëlische methodiek, verplichte dienstplicht zowel leger als medisch en andere cruciale beroepen en na de dienstplicht op de reservebank. Verplicht weer aan te treden zodra de nood hoog is. De reservisten hebben een vast beroep, dus geen echte kosten als er geen behoefte aan hun bijdrage is.
Het ministerie van volksgezondheid is 5,1 miljard kwijt aan uitgave waarvan het niet duidelijk is waar het terecht is gekomen. Blijlbaar is er geld genoeg maar mag niet in de zorg geinvesteerd worden.
zondag 8 augustus 2021 om 12:51
Mee eens. Gelukkig gaan er bij steeds meer mensen de ogen open
