Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Moet Nederland recentste Duitse acties overnemen?
woensdag 4 augustus 2021 om 15:42
Dinsdag 3 augustus werd het volgende bekend:
Hoe sta jij daarin, dezelfde maatregelen in Nederland invoeren?
(Telegraaf e.a. Bladen)AMSTERDAM - Wie een blik op de Duitse kranten werpt, ziet dat de media zonder uitzondering kritisch en soms ronduit alarmistisch reageren op de nieuwste set aan maatregelen die worden voorbereid door de Duitse regering. Niet-gevaccineerde burgers zouden vrijwel nergens meer toegang krijgen. Aan de grens komt bovendien strenge controle op mensen die terugkeren van vakantie. „Een methode van terrorismebestrijding wordt ingezet bij onschuldige families.”
Hoe sta jij daarin, dezelfde maatregelen in Nederland invoeren?
vrijdag 6 augustus 2021 om 11:30
Maar dit zal je altijd blijven houden. Mensen met onderliggend lijden zullen sneller risico lopen om zieker te worden van iets waar de reguliere mensch prima doorheen komt. Je kunt niet de hele maatschappij dichtgooien ten behoeven van die kleine groep. Dat doen we ook niet als er een stevige griep heerst.Quaintrelle schreef: ↑06-08-2021 10:17Er zijn ook mensen die door hun ziekte of immuunsysteem niet gevaccineerd mogen/kunnen worden.
Het is daarentegen dus wel sociaal dat diegenen die zich kunnen laten vaccineren dat ook doen ten behoeve van bovenstaande groep.
vrijdag 6 augustus 2021 om 11:35
Er zijn helemaal niet steeds meer beperkingen. Bepaalde landen, waar de vaccinatiegraad achterblijft, nemen maatregelen om die vaccinatiegraad te verhogen. Omdat het recht op zorg voor mensen met iets anders dan covid óók een recht is.Yasinaa schreef: ↑06-08-2021 09:29Dat begrijp ik dat er steeds sprake kan zijn van voortschrijdend inzicht, maar ik vind het niet kloppen dat er steeds meer en meer beperkingen komen terwijl er nu zelfs vaccins zijn. Dat klopt gewoon niet. Het lijkt erop alsof ze steeds weer wat anders verzinnen om beperkingen op te leggen aan de mensen. Eerst doden, daarna ziekenhuisopnames, dan long covid en ineens zijn vaccins ook niet meer genoeg, etc etc. Op een gegeven moment moeten we ermee leren leven en weer ons normale leven op kunnen pakken. Alleen nog even voorzichtig blijven qua reizen.
Het alternatief is dat je zegt: als je covid krijgt en je wordt ziek dan gaat iemand met een andere aandoening altijd voor, want je had een vaccin kunnen nemen. Dat is ook hartstikke onethisch en niet uitvoerbaar. Dus het is het een of het ander. Niet vaccineren en geen maatregelen is niet zo verstandig, daar kennen we inmiddels genoeg voorbeelden van.
Ik ben het er wel mee eens dat het in NL waarschijnlijk niet zo'n vaart loopt omdat gelukkig veel mensen zich vaccineren. Maar ik vraag me wel af of het genoeg is. Het is niet zo erg om vantevoren al na te denken wat je dan wel en niet nuttig en acceptabel vindt, ipv dat je daar pas op het moment dat het uit de hand loopt over in gesprek gaat.
vrijdag 6 augustus 2021 om 15:55
Mogelijkheid bestaat dat het de machthebbers wel bevalt. Iedereen krakeelt een beetje over corona en de maatregelen, in de tussentijd wordt amper tot geen aandacht besteed aan de staat van het onderwijs, publieke diensten, tekort aan woningen etc. En achter gesloten deuren wordt een regeerakkoord in elkaar geknutseld waar amper aandacht aan besteed zal worden, want corona, corona, corona. In de tussentijd is macht van de EU ook enorm uitgebreid. Nee, ik vermoed dat tal van machthebbers het prima vinden dat 'het volk' lekker losgaat op corona en de rest amper aandacht krijgt. Dit gaat nog wel even duren.Yasinaa schreef: ↑05-08-2021 22:24Wanneer de overheid een wet maakt die goed in elkaar steekt en dat ook goed kan motiveren (dat wordt al snel aangenomen want het bestuur heeft een zekere beleidsvrijheid en de rechter wil niet op de stoel van het bestuur gaan zitten) en het kan gooien onder het mom van de volksgezondheid dan kunnen de grondrechten gemakkelijk steeds verder worden ingeperkt. Als dit zo blijft doorgaan dan worden verschillende grondrechten slechts een dode letter. Daar moeten we met zn sllen voor waken, want er komt een moment dat we niet meer terug kunnen en wat dan. Weg ons mooie oude leventje met echte vrijheid in plaats van voorwaardelijke vrijheid. Niemand zou eraan mee moeten werken aan die toegangsbewijzen ed. Dan wordt dat zeker het ' normaal' .
vrijdag 6 augustus 2021 om 18:43
Wow, lekker complotdenken. Regeerakkoorden worden altijd achter gesloten deuren gesloten omdat het compromissen bevat. En er is ontzettend veel aandacht in de media voor het woningtekort. Het onderwijs is een politieke keuze geweest (gesteund door het Nederlandse volk) om niet meer in te investeren.Dokje schreef: ↑06-08-2021 15:55Mogelijkheid bestaat dat het de machthebbers wel bevalt. Iedereen krakeelt een beetje over corona en de maatregelen, in de tussentijd wordt amper tot geen aandacht besteed aan de staat van het onderwijs, publieke diensten, tekort aan woningen etc. En achter gesloten deuren wordt een regeerakkoord in elkaar geknutseld waar amper aandacht aan besteed zal worden, want corona, corona, corona. In de tussentijd is macht van de EU ook enorm uitgebreid. Nee, ik vermoed dat tal van machthebbers het prima vinden dat 'het volk' lekker losgaat op corona en de rest amper aandacht krijgt. Dit gaat nog wel even duren.
vrijdag 6 augustus 2021 om 18:53
Waarom klopt deze niet? Suggereerde ik dat de Duitse acties, het 3G voorstel zal ik het maar noemen, al ingevoerd of enkel voorgesteld waren? Dat laat en liet ik aan de anderen over. Wat daar gebeurd is ook natuurlijk op vief forum bezig. Voor en felle tegenstandersDokje schreef: ↑05-08-2021 18:45De kop van het topic klopt overigens niet helemaal, de maatregelen zijn er nog niet, ze waren gelekt aan een Duitse krant (Bild).
En krijgen ontzettend veel kritiek, van werkelijk alle kanten. Politici, medici, burgers uiteraard etc. Er wordt geen spaan heel gelaten van de strenge maatregelen en onderscheid gevaccineerd-niet gevaccineerd.
De betreffende minister is geen hoogvlieger en krijgt amper tot geen steun mbt zijn plannen. Dus maar even afwachten hoe eea zich ontwikkelt.
vrijdag 6 augustus 2021 om 18:59
Nee, maar acties zijn iets anders als een voorstel, ik las het ook wel als zijnde iets dat al beslist was in eerste instantie. Ik heb trouwens helemaal geen idee wat die voorstellen juist inhouden, wat ik wel jammer vind, want nu is het veel lullen in het ijle.Echt_Nederlands schreef: ↑06-08-2021 18:53Waarom klopt deze niet? Suggereerde ik dat de Duitse acties, het 3G voorstel zal ik het maar noemen, al ingevoerd of enkel voorgesteld waren? Dat laat en liet ik aan de anderen over. Wat daar gebeurd is ook natuurlijk op vief forum bezig. Voor en felle tegenstanders
vrijdag 6 augustus 2021 om 19:01
Volgens mij iets meer verfijnd: “bloeddonoren” dus select gezelschap en zeker niet een dwarsdoorsnede van onze samenleving. Misschien wel van de meer bewust levende Nederlander…DS1971 schreef: ↑06-08-2021 07:55Maar nou negeer je dat inmiddels 93% (Sanquin) van de Nederlanders antistoffen heeft (dus ook een groot deel van de niet gevaccineerden) en dat de risicogroepen een vaccinatiegraad hebben van tegen de 100%.
Dus hoe zouden de ziekenhuizen dan weer vol kunnen geraken?
Als dit virus zich bij iedereen had gedragen als bij 45 minners (ik begreep dat daar een beetje de grens ligt van de groep waarin wat meer mensen liever nog geen vaccinatie willen) dan was er waarschijnlijk nooit een lockdown geweest.
Het kan natuurlijk niet zo zijn dat als 90% zich laat vaccineren (daar gaan we ongeveer op uitkomen) de ziekenhuizen nog uitpuilen, maar bij 95% (dat is ongeveer de vaccinatiegraad die we met de klassieke vaccinaties halen nu als ik mij niet vergis) niemand meer corona krijgt.
vrijdag 6 augustus 2021 om 19:04
Zal er “wets”voorstel van maken.
vrijdag 6 augustus 2021 om 19:19
Neuh, het is heel simpel. In februari waren er nog minder dan 20% met antistoffen. Nu is het 90% Waarom? Simpel, het overgrote deel van de bloeddonoren gelooft in wetenschap (daarom zijn ze bloeddonor. Het meeste bloed wat je doneert wordt gebruikt voor onderzoeksdoeleinden namelijk) en laat zich vaccineren en daarom hebben ze antistoffen. Niet omdat ze dus ineens allemaal besmet zijn geweest. Maar ja, leg dat maar eens uit aan een wappie.Echt_Nederlands schreef: ↑06-08-2021 19:01Volgens mij iets meer verfijnd: “bloeddonoren” dus select gezelschap en zeker niet een dwarsdoorsnede van onze samenleving. Misschien wel van de meer bewust levende Nederlander…
Zie ook het artikel en de grafiek
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/239149 ... gen-corona
vrijdag 6 augustus 2021 om 19:37
Kan je ook de poll aanpassen? Want maatregelen zijn het nog niet he. Ik heb trouwens nog steeds geen idee waarover het juist gaat.
vrijdag 6 augustus 2021 om 19:48
MachthebbersDokje schreef: ↑06-08-2021 15:55Mogelijkheid bestaat dat het de machthebbers wel bevalt. Iedereen krakeelt een beetje over corona en de maatregelen, in de tussentijd wordt amper tot geen aandacht besteed aan de staat van het onderwijs, publieke diensten, tekort aan woningen etc. En achter gesloten deuren wordt een regeerakkoord in elkaar geknutseld waar amper aandacht aan besteed zal worden, want corona, corona, corona. In de tussentijd is macht van de EU ook enorm uitgebreid. Nee, ik vermoed dat tal van machthebbers het prima vinden dat 'het volk' lekker losgaat op corona en de rest amper aandacht krijgt. Dit gaat nog wel even duren.
Ik zou maar lekker naar Hongarije verhuizen
vrijdag 6 augustus 2021 om 20:22
Ok, niet erg hoor. Maar kan je wel zeggen of linken over welke voorstellen het nu juist gaat?
vrijdag 6 augustus 2021 om 20:29
Het is gemankeerde data, klopt. Maar wel de enige data op dit vlak.Echt_Nederlands schreef: ↑06-08-2021 19:01Volgens mij iets meer verfijnd: “bloeddonoren” dus select gezelschap en zeker niet een dwarsdoorsnede van onze samenleving. Misschien wel van de meer bewust levende Nederlander…
In hoeverre het zich verhoudt tot een willekeurige groep in Nederland weten we niet, maar eerder werd aangegeven dat het redelijk overeen zou komen met de gehele Nederlandse bevolking.
vrijdag 6 augustus 2021 om 20:35
Waarom vind je het nou weer nodig om mij een wappie te noemen?BuzzieBee schreef: ↑06-08-2021 19:19Neuh, het is heel simpel. In februari waren er nog minder dan 20% met antistoffen. Nu is het 90% Waarom? Simpel, het overgrote deel van de bloeddonoren gelooft in wetenschap (daarom zijn ze bloeddonor. Het meeste bloed wat je doneert wordt gebruikt voor onderzoeksdoeleinden namelijk) en laat zich vaccineren en daarom hebben ze antistoffen. Niet omdat ze dus ineens allemaal besmet zijn geweest. Maar ja, leg dat maar eens uit aan een wappie.
Zie ook het artikel en de grafiek
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/239149 ... gen-corona
Als je dit cijfer niet serieus wil nemen, prima. Maar dan heb ik een ander cijfer voor je: in India heeft inmiddels meer de 75% van de bevolking antistoffen en dat komt niet door het driftige inenten, maar omdat Delta zich zo lekker makkelijk verspreidt.
Denken dat dat in Nederland totaal anders is en juist ongevaccineerden nauwelijks besmet zijn geweest mag van mij, maar de logica daarachter ontgaat mij.
vrijdag 6 augustus 2021 om 20:53
Met nog geen 400.000 (medio 2010 waren het ook ongeveer 400.000) actieve bloeddonoren in Nederland geeft 2 op de 100 inwoners op dit moment vrijwillig bloed. Paar jaar terug waren ze super blij met 5000 niet westerse donoren. Dus de opbouw is verre van een doorsnee van onze samenleving.
vrijdag 6 augustus 2021 om 21:09
jo12345 schreef: ↑04-08-2021 15:51De enige manier om van de Corona maatregelen af te komen is door vaccinatie.
En om te voorkomen dat de ziekenhuizen in het najaar en de winter vol gaan liggen met wappies, kan het niet anders dan dat er andere regels voor gevaccineerden en ongevaccineerden gaan gelden.
Het alternatief zou zijn dat er lockdowns voor iedereen zouden gaan gelden, alleen maar om de ongevaccineerden te beschermen. Daar is echt geen draagvlak voor.
Jij neemt de WHO denk ik wel serieus als niet-wappie bron. Misschien moet je eens de uitspraken van Tedros Adhanom Ghebreyesus eens opzoeken en tot je nemen. Hij is de director-general van de WHO. Ik citeer: „Een vaccin zal de andere middelen die we hebben aanvullen, niet vervangen."
Dat is onder wappies natuurlijk allang duidelijk.
vrijdag 6 augustus 2021 om 22:20
Met het merendeel ben ik het met je eens. Maar jij gaat toch echt voorbij aan de verantwoordelijkheid voor je medemens (ouder, broer, zus kind , echtgenoot, levensgezel) etc. De standpunten verharden niet zozeer door de mensen die welbewust, zonder rare reden, geen vaccin willen of nog niet willen. De standpunten verharden door de "willems"die foto's willen van onschuldige mensen. Tsja dat dan mensen in opstand komen snap ik wel. Maar ik ben al blij dat dit een minderheid is aan het worden, die weliswaar verhard, maar ook harder aangepakt wordt.MrsMorrison schreef: ↑06-08-2021 07:54Ik merk dat de standpunten verharden hier. Precies zoals ze in de maatschappij ook doen. En dat helpt helemaal niemand. Want aan beide kanten gaan mensen nu hun hakken in het zand zetten.
Begrijp me niet verkeerd, ik denk ook dat vaccinaties de weg hieruit zijn. Maar met de huidige vaccinatiegraad in Nederland geloof ik niet dat er nog zo'n enorme druk op de zorg komt te staan. Vanaf september is iedereen die dat wil zo goed als volledig gevaccineerd. Degenen die gevaccineerd zijn zijn zo goed als volledig beschermd tegen ziekenhuisopnames ook wanneer zij in contact komen met ongevaccineerden immers loopt die laatste groep het meeste risico. En in die groep zijn er ook al velen met antistoffen.
Buiten dat vind ik het erg belangrijk dat we in Nederland de vrije keuze hebben wel of niet te vaccineren en denk ik dat voorlichting en geduld de beste opties zijn en niet verplichten en uitsluiten.
Er worden ook voorbeelden uit andere landen bijgehaald. Maar we wonen niet in een ander land we wonen in Nederland. Dus Frankrijk Brazilië en India zijn hier niet van toepassing.
Andere varianten verspreiden? Dat risico komt grotendeels toch echt door reizigers van en naar het buitenland. Waar de vaccinatiegraad lager is. Maar de grenzen zijn nu eenmaal open en er is vrij verkeer van mensen. Een negatief testbewijs is nu eenmaal ook geen garantie maar een momentopname.
De discussie wordt wel heel erg zwart wit en door vaccinaties te verplichten creëer je moedwillig een 2deling in de samenleving. Op die manier komt niemand bij elkaar.
Laat ik ook even duidelijk zijn dat mensen zoals Willem Engel en zijn "aanhangers" voor mij de echte wappies zijn en ook enorm gevaarlijke dingen verspreiden. Hier zou wat mij betreft ook harder tegenop getreden mogen worden maar dat schendt dan weer de vrijheid van meningsuiting. Helaas is de wereld zo klein geworden dat nepnieuws ons van alle kanten kan bereiken. Ongefilterd.
vrijdag 6 augustus 2021 om 22:33
Ik noem jou geen wappie. Ik reageerde ook niet op jou maar de reactie van de TO. Ik noemde het woord wappie omdat deze groep op facebook ook met deze 90% komt en ‘dus is bijna iedereen al besmet geweest’. Niet dus. Het is bewezen dat dat percentage komt door de vaccinaties die bloeddonoren hebben gehad. Heeft dus niets met ‘serieus nemen’ te maken, dat is gewoon onderzocht en een feit. Daar reageerde ik op. Dit omdat ik vaak bloed doneer en dit onderzoek gewoon in de nieuwsbrief kreeg. Wat ik dan weer met India te maken moet hebben ….geen idee! Staat totaal los van mijn opmerking over dat wat over Sanquin werd gezegd en waar ik specifiek en alleen op reageerde.DS1971 schreef: ↑06-08-2021 20:35Waarom vind je het nou weer nodig om mij een wappie te noemen?
Als je dit cijfer niet serieus wil nemen, prima. Maar dan heb ik een ander cijfer voor je: in India heeft inmiddels meer de 75% van de bevolking antistoffen en dat komt niet door het driftige inenten, maar omdat Delta zich zo lekker makkelijk verspreidt.
Denken dat dat in Nederland totaal anders is en juist ongevaccineerden nauwelijks besmet zijn geweest mag van mij, maar de logica daarachter ontgaat mij.
Het is geenszins mijn taak overige aangedragen zaken in andere landen te gaan onderzoeken of daar iets over te vinden omdat ik toevallig dat sanquin gedoe weet te weerleggen.
vrijdag 6 augustus 2021 om 23:38
Complotdenken? Realiteit.eekoo schreef: ↑06-08-2021 18:43Wow, lekker complotdenken. Regeerakkoorden worden altijd achter gesloten deuren gesloten omdat het compromissen bevat. En er is ontzettend veel aandacht in de media voor het woningtekort. Het onderwijs is een politieke keuze geweest (gesteund door het Nederlandse volk) om niet meer in te investeren.
En welke concrete oplossingen zijn er voor het woningentekort? Achteruitgang kwaliteit onderwijs? Wachtlijsten GGZ? Wachtlijsten Jeugdzorg? Tekorten politie? Tekorten zorgpersoneel?
Sinds wanneer is een weergave van de realiteit complotdenken? Regeringen hebben baat bij het laten voortduren van de huidige situatie. Niks menselijks is ze vreemd. Never waste a good crisis.
vrijdag 6 augustus 2021 om 23:41
.
zaterdag 7 augustus 2021 om 07:41
Precies dit.Kees— schreef: ↑05-08-2021 15:10Ik hou me al anderhalf jaar aan alle regels. Thuiswerken. Geen feestjes. Geen onnodige reizen. Geen grote bijeenkomsten. En alle andere dingen.
En straks heeft iedereen die wil de kans gehad zich te laten vaccineren. Ik ben praktisch de hekkensluiter namelijk. Zodra dat het geval is, kan ik nog weinig bereidheid opbrengen voor de regels als er niet wordt versoepeld. Omdat ze dan enkel bestaan voor en door bewust ongevaccineerden.
Het draagvlak zal ook veel kleiner worden voor degenen die hun individuele prikangst belangrijker vinden dan het algehele belang, maar wél overal aan mee willen doen. Dat zie je momenteel in rap tempo gebeuren, zoals in Frankrijk, Duitsland en nog veel meer landen. Nog een golfje met alle ellende vandien en dan is het hier ook zo ver. Kan ook niet anders.
zaterdag 7 augustus 2021 om 07:54
Ok, duidelijk.BuzzieBee schreef: ↑06-08-2021 22:33Ik noem jou geen wappie. Ik reageerde ook niet op jou maar de reactie van de TO. Ik noemde het woord wappie omdat deze groep op facebook ook met deze 90% komt en ‘dus is bijna iedereen al besmet geweest’. Niet dus. Het is bewezen dat dat percentage komt door de vaccinaties die bloeddonoren hebben gehad. Heeft dus niets met ‘serieus nemen’ te maken, dat is gewoon onderzocht en een feit. Daar reageerde ik op. Dit omdat ik vaak bloed doneer en dit onderzoek gewoon in de nieuwsbrief kreeg. Wat ik dan weer met India te maken moet hebben ….geen idee! Staat totaal los van mijn opmerking over dat wat over Sanquin werd gezegd en waar ik specifiek en alleen op reageerde.
Het is geenszins mijn taak overige aangedragen zaken in andere landen te gaan onderzoeken of daar iets over te vinden omdat ik toevallig dat sanquin gedoe weet te weerleggen.
Maar het is ook evident dat als 90% van de volwassenen zich heeft laten vaccineren (en dat lijken we in Nederland zeker te halen), dat dan minder dan 10% geen antistoffen heeft, aangezien de niet gevaccineerden ook de infectie kunnen oplopen. Met de Deltavariant gaat dat zeer snel en is het echt niet vreemd om te denken dat onder niet gevaccineerden op 1 sept minimaal 75% corona onder de leden heeft gehad.
Dan kom je op 97,5% op 1 september.
Als de sanquin data nu geen goede graadmeter is, zou ik zeggen: doe een ander onderzoek dat representatief is. Dan weten we het zeker.
