Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Moet Nederland recentste Duitse acties overnemen?
woensdag 4 augustus 2021 om 15:42
Dinsdag 3 augustus werd het volgende bekend:
Hoe sta jij daarin, dezelfde maatregelen in Nederland invoeren?
(Telegraaf e.a. Bladen)AMSTERDAM - Wie een blik op de Duitse kranten werpt, ziet dat de media zonder uitzondering kritisch en soms ronduit alarmistisch reageren op de nieuwste set aan maatregelen die worden voorbereid door de Duitse regering. Niet-gevaccineerde burgers zouden vrijwel nergens meer toegang krijgen. Aan de grens komt bovendien strenge controle op mensen die terugkeren van vakantie. „Een methode van terrorismebestrijding wordt ingezet bij onschuldige families.”
Hoe sta jij daarin, dezelfde maatregelen in Nederland invoeren?
zondag 8 augustus 2021 om 15:01
HP2021 schreef: ↑07-08-2021 08:53Als die vaccinatiegraad inderdaad voldoende robuust lijkt te zijn dat de maatregelen verder losgelaten kunnen worden zonder dat er gevolgen zijn voor de zorg, dan kom je terecht in het ideale scenario. Dan kunnen inderdaad huisartsen nog een goede rol spelen in de wijken en hoeft de overheid geen grenzen te trekken.
Als die vaccinatiegraad wel te laag blijkt dan heeft uiteindelijk de overheid een verplichting om in te grijpen. Want die is verantwoordelijk voor de volksgezondheid, is verantwoordelijk voor de economie, noem maar op.
Dus ik ben wel benieuwd hoe de anti-vaxxers cq verdedigers van vrije keuze vinden wat de overheid zou moeten doen als we toch in dat tweede scenario terechtkomen.
Ga je dan tegen de eigenaren van clubs zeggen dat ze maar weer een winter moeten sluiten?
Ga je dan weer de planbare zorg afschalen? Hoe dan, want het recht op zorg geldt toch voor iedereen?
Laat je mensen die niet willen vaccineren een soort verklaring tekenen dat ze afzien van ziekenhuiszorg (of iig IC zorg) bij covid?
Ik lees in dit topic vooral veel wensdenken “gebeurt toch niet want genoeg gevaccineerd” of complotdenken “Hugo vindt dit lekker” maar weinig realistische opties hoe je dan wél wilt dat het gaat.
Vrije keuze is een fundamenteel mensenrecht dat niet eens verdedigd zou hóeven worden ware het niet dat er lieden zijn die het verwerpelijke idee van verplichte vaccinatie propageren.
zondag 8 augustus 2021 om 15:42
Er ie vrijwel niemand die verplicht vaccineren propageert.
Het zijn de anti-vaxxers die te pas en te onpas grote woorden gebruiken, theatraal drama maken en dingen suggereren diener niet zijn of gebeuren.
Elk recht, komt met de plicht hier verstandig mee om te gaan.
Een overheid heeft een zorgplicht naar haar brugers toe. Dat kan soms leiden tot schurende situaties. Desalniettemin wordt het recht op vrije vaccinatie-keuze op geen enkele wijze aangetast.
Ook wordt niemand in zij of haar vrijheid beperkt. Nérgens in Nederland is er een plek die niet ontoegankelijk is voor jiet gevaccineerden, en nergens worden die niet-gevaccineerden ergens gedwongen tot het nemen van een vaccin.
Je wil vrije jeuze. Dat recht heb je. Maar keuzes hebben wel consequenties. Maar dat isxmet alles zo.
zondag 8 augustus 2021 om 16:28
Is het wel zo dat de zogenoemde “anti-vaxxers” (wanneer ben je nou daadwerkelijk een anti-vaxxer?) grote woorden gebruiken en drama maken die in jouw ogen niet gebeuren, maar misschien toch wel gebeuren en niet in de media voorkomen? Kan het dan niet zo zijn dat de in mijn ogen “volgers”, die dus de prik nemen juist de grote podium krijgen om nog meer volgers te krijgen en de anti-vaxxers in een zogenoemde wappie hoek te stoppen. Is het dan zo dat jullie theorieën over de prik dan wel kloppen? Een groot gedeelte van Nederland heeft zich laten prikken, maar is er aanzienlijke verbetering gekomen? Helaas niet. Helaas liggen er genoeg gevaccineerden in het ziekenhuis, wat uiteraard niet in het nieuws komt want waarom zouden we ons dan nog laten prikken? Sterker nog: veel ziekenhuizen zeggen dat zij geen onderscheid maken tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden door de toename in positieve testen en ziekenhuis opnames door zowel gevaccineerden en niet-gevaccineerden.MajaDB schreef: ↑08-08-2021 15:42Er ie vrijwel niemand die verplicht vaccineren propageert.
Het zijn de anti-vaxxers die te pas en te onpas grote woorden gebruiken, theatraal drama maken en dingen suggereren diener niet zijn of gebeuren.
Elk recht, komt met de plicht hier verstandig mee om te gaan.
Een overheid heeft een zorgplicht naar haar brugers toe. Dat kan soms leiden tot schurende situaties. Desalniettemin wordt het recht op vrije vaccinatie-keuze op geen enkele wijze aangetast.
Ook wordt niemand in zij of haar vrijheid beperkt. Nérgens in Nederland is er een plek die niet ontoegankelijk is voor jiet gevaccineerden, en nergens worden die niet-gevaccineerden ergens gedwongen tot het nemen van een vaccin.
Je wil vrije jeuze. Dat recht heb je. Maar keuzes hebben wel consequenties. Maar dat isxmet alles zo.
Wat ik hier mee wil zeggen, misschien is het interessant om je eens erin te gaan verdiepen waarom niet-gevaccineerden zich niet laten prikken om hiervan een beeld te krijgen, je hoeft het er uiteraard niet mee eens te zijn want uiteindelijk kunnen we voor onszelf nadenken, maar misschien begrijp je de andere kant van het verhaal beter, en opent het meer ogen en vermindert het de grote woorden, de drama naar de anti-vaxxers en wordt er gekeken naar de dingen die juist wel gebeuren in de wereld.
zondag 8 augustus 2021 om 17:23
waarom ga je er vanuit dat Maja dat niet heeft gedaan?pointofview schreef: ↑08-08-2021 16:28Is het wel zo dat de zogenoemde “anti-vaxxers” (wanneer ben je nou daadwerkelijk een anti-vaxxer?) grote woorden gebruiken en drama maken die in jouw ogen niet gebeuren, maar misschien toch wel gebeuren en niet in de media voorkomen? Kan het dan niet zo zijn dat de in mijn ogen “volgers”, die dus de prik nemen juist de grote podium krijgen om nog meer volgers te krijgen en de anti-vaxxers in een zogenoemde wappie hoek te stoppen. Is het dan zo dat jullie theorieën over de prik dan wel kloppen? Een groot gedeelte van Nederland heeft zich laten prikken, maar is er aanzienlijke verbetering gekomen? Helaas niet. Helaas liggen er genoeg gevaccineerden in het ziekenhuis, wat uiteraard niet in het nieuws komt want waarom zouden we ons dan nog laten prikken? Sterker nog: veel ziekenhuizen zeggen dat zij geen onderscheid maken tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden door de toename in positieve testen en ziekenhuis opnames door zowel gevaccineerden en niet-gevaccineerden.
Wat ik hier mee wil zeggen, misschien is het interessant om je eens erin te gaan verdiepen waarom niet-gevaccineerden zich niet laten prikken om hiervan een beeld te krijgen, je hoeft het er uiteraard niet mee eens te zijn want uiteindelijk kunnen we voor onszelf nadenken, maar misschien begrijp je de andere kant van het verhaal beter, en opent het meer ogen en vermindert het de grote woorden, de drama naar de anti-vaxxers en wordt er gekeken naar de dingen die juist wel gebeuren in de wereld.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 8 augustus 2021 om 18:12
MaAr jIJ heBt De wAarHeID GeZIeN oP YoUTubEpointofview schreef: ↑08-08-2021 16:28wat uiteraard niet in het nieuws komt want waarom zouden we ons dan nog laten prikken?
zondag 8 augustus 2021 om 18:16
Aangezien zij beweert dat de anti-vaxxers dingen beweren die er niet zijn en niet gebeuren. Dan heb je je ogen wel erg dicht zitten als je ervan overtuigd bent dat de anti-vaxxers in geen enkel opzicht een punt hebben waar een kern van waarheid in zit. Er zit een degelijk verschil in mensen die zich niet laten vaccineren en complot denkers, die helaas 9 vd 10 keer met elkaar worden vergeleken. Als Maja zich er meer in had verdiept weet ik zeker dat zij deze woorden had teruggenomen, maar dat is de kracht van de media.
zondag 8 augustus 2021 om 18:19
Nou, bij jou ligt het dicht bij elkaar hoor!pointofview schreef: ↑08-08-2021 18:16Er zit een degelijk verschil in mensen die zich niet laten vaccineren en complot denkers,
zondag 8 augustus 2021 om 18:22
Dit topic is verplicht vaccineren propaganda.MajaDB schreef: ↑08-08-2021 15:42Er ie vrijwel niemand die verplicht vaccineren propageert.
Het zijn de anti-vaxxers die te pas en te onpas grote woorden gebruiken, theatraal drama maken en dingen suggereren diener niet zijn of gebeuren.
Elk recht, komt met de plicht hier verstandig mee om te gaan.
Een overheid heeft een zorgplicht naar haar brugers toe. Dat kan soms leiden tot schurende situaties. Desalniettemin wordt het recht op vrije vaccinatie-keuze op geen enkele wijze aangetast.
Ook wordt niemand in zij of haar vrijheid beperkt. Nérgens in Nederland is er een plek die niet ontoegankelijk is voor jiet gevaccineerden, en nergens worden die niet-gevaccineerden ergens gedwongen tot het nemen van een vaccin.
Je wil vrije jeuze. Dat recht heb je. Maar keuzes hebben wel consequenties. Maar dat isxmet alles zo.
zondag 8 augustus 2021 om 18:23
Snap niet waarom jij iemand die zich niet prikt associeert met iemand die gelooft in complot theorieën, ik denk echt niet dat we allemaal dood gaan hoor. Maar kijk jij vooral verder naar het nieuws waar alles wel klopt wat er wordt gezegd
zondag 8 augustus 2021 om 18:24
Nee hoor, iemand die erover begint dat de ziekenhuizen vol liggen met gevaccineerden maar dat dat bewust buiten de media wordt gehouden, die heeft een stevige tik van de wappiemolen gekregen.pointofview schreef: ↑08-08-2021 18:23Snap niet waarom jij iemand die zich niet prikt associeert met iemand die gelooft in complot theorieën, ik denk echt niet dat we allemaal dood gaan hoor. Maar kijk jij vooral verder naar het nieuws waar alles wel klopt wat er wordt gezegd
Ik vind het nog hilarischer dat mensen dit soort complotten oplepelen en dan in 1 moeite door beweren dat ze niet in complotten geloven.
zondag 8 augustus 2021 om 18:26
Waar baseer jij dat op? Omdat ik een aantal zinnen op een forum zet dat ik het jammer vindt dat mensen andere mensen in een hoekje kunnen gooien omdat hun zogenaamd gelijk hebben en ik vind dat je het ook vanuit een ander perspectief moet bekijken om elkaar te begrijpen? Ik ben nergens op in gegaan waarom ik mij niet laat prikken. Deze vooroordelen is precies de reden waarom er een 2 strijd is gekomen. Leef en laat leven.
zondag 8 augustus 2021 om 18:29
Je bedient je van de zelfde retoriek als elke andere "criticus". Retorisch vragen stellen, deuren naar twijfel op een kier zetten, jezelf als zielig, kwetsbaar of onderderdrukt presenteren en vervolgelens de grote boze overheid de schuld geven van álles. Zelf je zwemmerseczeem en je hernia zijn de schuld van Rutte.pointofview schreef: ↑08-08-2021 16:28Is het wel zo dat de zogenoemde “anti-vaxxers” (wanneer ben je nou daadwerkelijk een anti-vaxxer?) grote woorden gebruiken en drama maken die in jouw ogen niet gebeuren, maar misschien toch wel gebeuren en niet in de media voorkomen? Kan het dan niet zo zijn dat de in mijn ogen “volgers”, die dus de prik nemen juist de grote podium krijgen om nog meer volgers te krijgen en de anti-vaxxers in een zogenoemde wappie hoek te stoppen. Is het dan zo dat jullie theorieën over de prik dan wel kloppen? Een groot gedeelte van Nederland heeft zich laten prikken, maar is er aanzienlijke verbetering gekomen? Helaas niet. Helaas liggen er genoeg gevaccineerden in het ziekenhuis, wat uiteraard niet in het nieuws komt want waarom zouden we ons dan nog laten prikken? Sterker nog: veel ziekenhuizen zeggen dat zij geen onderscheid maken tussen gevaccineerden en niet-gevaccineerden door de toename in positieve testen en ziekenhuis opnames door zowel gevaccineerden en niet-gevaccineerden.
Wat ik hier mee wil zeggen, misschien is het interessant om je eens erin te gaan verdiepen waarom niet-gevaccineerden zich niet laten prikken om hiervan een beeld te krijgen, je hoeft het er uiteraard niet mee eens te zijn want uiteindelijk kunnen we voor onszelf nadenken, maar misschien begrijp je de andere kant van het verhaal beter, en opent het meer ogen en vermindert het de grote woorden, de drama naar de anti-vaxxers en wordt er gekeken naar de dingen die juist wel gebeuren in de wereld.
En dat soort gejank ben ik wel een keer zat.
Geef zelf eens wetenschappelijk en/of juridisch onderbouwd (met féiten dus, verifiëerbare infromatie, onderzocht door wetenschappers of journalisten, zonder belang) op de vragen die hlje zelf stelt.
Kom zélf eens met iets waaruit wij, onwetenden, volgers, (schapen?) Kunnen opmaken dat we allemaal voor de gek gehouden worden. Laat maar zíen dat het één groot xomplot is.
Je mag exht álles vinden. Vrije meningsuiting, hoera! Helemaal voor. Maar kóm eens mer die mening. Leg het ons uit, onderbouw het en verdedig het. En zonjiwr, blijf dan helwlemaal weg met je pathetisch gejank.
Ik ben benieuwd........
zondag 8 augustus 2021 om 18:31
Exact, je maakt het verhaal net een tikje anders waardoor het inderdaad lijkt dat ik een complotdenker ben. Ik heb nooit gezegd dat het ziekenhuis vol ligt met gevaccineerden. Ik heb gezegd dat er zowel gevaccineerden als niet-gevaccineerden in het ziekenhuis liggen, bovendien liggen de ziekenhuizen helemaal niet vol, dus er liggen ook geen 10tallen gevaccineerden in het ziekenhuis. De media zal niet zeggen “er liggen gevaccineerden in het ziekenhuis” net zoals ze ook niet zeggen dat de niet-gevaccineerden op de IC liggen. Dit is informatie wat ziekenhuizen zelf naar buiten brengen omdat de media dat helaas niet doet, die laat deze inhoudelijke informatie achterwege.HP2021 schreef: ↑08-08-2021 18:24Nee hoor, iemand die erover begint dat de ziekenhuizen vol liggen met gevaccineerden maar dat dat bewust buiten de media wordt gehouden, die heeft een stevige tik van de wappiemolen gekregen.
Ik vind het nog hilarischer dat mensen dit soort complotten oplepelen en dan in 1 moeite door beweren dat ze niet in complotten geloven.
zondag 8 augustus 2021 om 18:33
koekoek!pointofview schreef: ↑08-08-2021 16:28wat uiteraard niet in het nieuws komt want waarom zouden we ons dan nog laten prikken?
zondag 8 augustus 2021 om 18:34
koekoek!pointofview schreef: ↑08-08-2021 18:31Dit is informatie wat ziekenhuizen zelf naar buiten brengen omdat de media dat helaas niet doet, die laat deze inhoudelijke informatie achterwege.
nieuwsmedia brengen nieuws. Instellingen presenteren wel eens cijfers. That's all.
zondag 8 augustus 2021 om 18:41
pointofview schreef: ↑08-08-2021 18:31Exact, je maakt het verhaal net een tikje anders waardoor het inderdaad lijkt dat ik een complotdenker ben. Ik heb nooit gezegd dat het ziekenhuis vol ligt met gevaccineerden. Ik heb gezegd dat er zowel gevaccineerden als niet-gevaccineerden in het ziekenhuis liggen, bovendien liggen de ziekenhuizen helemaal niet vol, dus er liggen ook geen 10tallen gevaccineerden in het ziekenhuis. De media zal niet zeggen “er liggen gevaccineerden in het ziekenhuis” net zoals ze ook niet zeggen dat de niet-gevaccineerden op de IC liggen. Dit is informatie wat ziekenhuizen zelf naar buiten brengen omdat de media dat helaas niet doet, die laat deze inhoudelijke informatie achterwege.
Dat doen ze wel. Hoe denk je dat de ziekenhuizen deze informatie naar buiten hebben gebracht? Juist: via de media
Je manier van schrijven, dat 'de media' enkelvoud is, alsof het één iets is in plaats van een veelvoud aan informatiebronnen tekent al je geloof in complotverhalen.
nounou
zondag 8 augustus 2021 om 18:56
Zo vrijblijvend is het niet, we zitten nog steeds midden in een pandemie.
Gelukkig leven we in een land waar veruit de meeste mensen zich wel laten vaccineren, en enkelingen zich de vrijheid kunnen permitteren dat niet te doen.
Je ziet al aan Frankrijk waar het toe kan leiden als meer mensen zich hullen in wantrouwen.
In de zuidelijke staten van de VS, waaronder Florida en Louisiana zie je wat er gebeurt als aanzienlijke aantallen mensen zich niet laten vaccineren. Daar stromen de ziekenhuizen wel vol.
Is dat waar je naar streeft?
nounou
zondag 8 augustus 2021 om 19:02
Who cares eigenlijk. Zo'n randioten hun redenering is toch "ik vertrouw op mijn eigen afweer" of "er is helemaal niets aan de hand". De perfecte escape route dus om de deur van de zorg dicht te houden, mocht daar om welke reden dan ook nood toe zijn.Zazamaenade schreef: ↑08-08-2021 18:56Daar stromen de ziekenhuizen wel vol.
Is dat waar je naar streeft?
De zever heeft lang genoeg geduurd; alles terug open, en laat zij die moeten sterven maar sterven. Er zijn hier toch teveel mensen.
zondag 8 augustus 2021 om 19:12
HP2021 schreef: ↑08-08-2021 18:24Nee hoor, iemand die erover begint dat de ziekenhuizen vol liggen met gevaccineerden maar dat dat bewust buiten de media wordt gehouden, die heeft een stevige tik van de wappiemolen gekregen.
Ik vind het nog hilarischer dat mensen dit soort complotten oplepelen en dan in 1 moeite door beweren dat ze niet in complotten geloven.
Dat is de allernieuwste mindfuck geloof ik.
nounou
zondag 8 augustus 2021 om 19:17
Oww, volledig omniet hoor
zondag 8 augustus 2021 om 19:28
Je zegt dat er weinig aan de situatie is veranderd, omdat er gevaccineerden in het ziekenhuis liggen.pointofview schreef: ↑08-08-2021 18:31Exact, je maakt het verhaal net een tikje anders waardoor het inderdaad lijkt dat ik een complotdenker ben. Ik heb nooit gezegd dat het ziekenhuis vol ligt met gevaccineerden. Ik heb gezegd dat er zowel gevaccineerden als niet-gevaccineerden in het ziekenhuis liggen, bovendien liggen de ziekenhuizen helemaal niet vol, dus er liggen ook geen 10tallen gevaccineerden in het ziekenhuis. De media zal niet zeggen “er liggen gevaccineerden in het ziekenhuis” net zoals ze ook niet zeggen dat de niet-gevaccineerden op de IC liggen. Dit is informatie wat ziekenhuizen zelf naar buiten brengen omdat de media dat helaas niet doet, die laat deze inhoudelijke informatie achterwege.
Er is, sinds veel mensen volledig zijn gevaccineerd juist enorm veel veranderd.
Je kunt weer zonder afspraak en mondkapje winkelen. Je kunt lekker een biertje drinken op het terras, uit eten gaan, een museum/pretpark/dierentuin bezoeken.
De meeste maatregelen zijn weg en dat heeft nog niet geleid tot overbelasting van de zorg.
'Toevallig' hangt deze ontwikkeling samen met het feit dat veel mensen nu volledig zijn gevaccineerd.
Wat wil je nog meer?
zondag 8 augustus 2021 om 19:48
Helemaal eens. Je zegt echt domme dingen point of view en maakt jezelf belachelijk. Mental note to myself; ‘pointofview niet meer serieus nemen’.HP2021 schreef: ↑08-08-2021 18:24Nee hoor, iemand die erover begint dat de ziekenhuizen vol liggen met gevaccineerden maar dat dat bewust buiten de media wordt gehouden, die heeft een stevige tik van de wappiemolen gekregen.
Ik vind het nog hilarischer dat mensen dit soort complotten oplepelen en dan in 1 moeite door beweren dat ze niet in complotten geloven.
zondag 8 augustus 2021 om 20:02
Het valt mij op dat hier steeds geroepen wordt dat anti-vaxxers/ wappies het hoogste woord hebben en van alles roepen, maar hier op het forum zie ik erg weinig mensen reageren die zich niet in laten enten en als ze dat al eens doen, wordt er al snel ‘wappie’, ‘complotdenkers’ of ‘koekoek’ geroepen en wordt iemand gelijk in een hoekje gezet. Het zijn dus vooral de polrovaxxers die hier vanalles roeptoeteren en grote woorden hebben en daarmee ieder ander geluid in de kiem smoren. Hebben jullie dit zelf niet door?
zondag 8 augustus 2021 om 20:11
er wordt niet snel wappie geroepen, alleen wanneer de argumentatie die richting op wijst of wanneer mensen roepen dat de ander maar "wakker" moet worden of gaan roepen dat ze zich niet laten dwingen. Of met allerlei info komen die heel makkelijk te weerleggen is en duidelijk uit de viruswaanzinhoek komt.jerilla schreef: ↑08-08-2021 20:02Het valt mij op dat hier steeds geroepen wordt dat anti-vaxxers/ wappies het hoogste woord hebben en van alles roepen, maar hier op het forum zie ik erg weinig mensen reageren die zich niet in laten enten en als ze dat al eens doen, wordt er al snel ‘wappie’, ‘complotdenkers’ of ‘koekoek’ geroepen en wordt iemand gelijk in een hoekje gezet. Het zijn dus vooral de polrovaxxers die hier vanalles roeptoeteren en grote woorden hebben en daarmee ieder ander geluid in de kiem smoren. Hebben jullie dit zelf niet door?
Kom gewoon met duidelijk onderbouwde argumentatie of zeg gewoon dat je het eng vindt. Dan word je serieus genomen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
