Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 11 november 2021 om 18:18
Dat klopt, maar het was wel opvallend en kan (ook) duiden op dat nu met die hoge besmettingen de ongevaccineerden al voor een groot deel aan de beurt zijn geweest.FeeLucifer01 schreef: ↑11-11-2021 17:13Ow, dat zal best. Maar dan nog liggen de verhoudingen nog steeds heel erg in voordeel van vaccineren. Overweldigend.
Laten we wel zijn, er komt een moment dat het weer gelijk zal zijn worden getrokken vanwege doorgemaakte infecties. Het probleem is natuurlijk dat met de armen over elkaar daarop wachten de druk op de zorg te hoog maakt.
donderdag 11 november 2021 om 18:23
Ik herhaal het maar weer eens: ik onderstreep dst vaccins werken.DingDong schreef: ↑11-11-2021 17:26Dat zou wel logisch zijn, 13 miljoen mensen zijn gevaccineerd maar 75 jaar en ouder zijn niet alleen kwetsbaar voor Corona maar ook voor griep. De kans dat gevaccineerden op de IC eindigen is en oververtegenwoordigd zijn is eigenlijk alleen maar logisch.
Dit betekent dus niet dat de vaccins niet helpen maar wel dat oude mensen sowieso kwetsbaar zijn en blijven, dat staat los van Corona. Dat er nog zoveel mensen niet gevaccineerd zijn helpt deze groep niet.
De data zou m.i. kunnen wijzen op dat we met de groep ongevaccineerden richting het maximum aan het gaan zijn en dat is alleen maar goed nieuws.
Het kan ook toeval zijn.
Het kan ook zijn dat de cijfers gewoon niet kloppen.
donderdag 11 november 2021 om 18:31
Bijzonder nu van alle kanten blijkt dat de vaccins niet zo effectief en njet zo langdurig effectief blijken te zijn als werd gedacht. Dat in combinatie met dat gevaccineerde mensen, weliswaar minder, maar nog steeds besmet kunnen worden en besmettelijk kunnen zijn, maakt het veel aannemelijker om iedereen te testen ongeacht vaccinatiestatus, in plaats van een 2G systeem waarbij je uitgerekend de mensen die bewezen negatief zijn uitsluit. Echt bizar.nicole123 schreef: ↑11-11-2021 16:47Kijk je dan naar de cijfers of roep je maar wat in het wilde weg? Zie de technische briefing. Met vaccinatie zou de druk op zowel de IC als de verpleegafdelingen als de viruscirculatie drastisch afnemen. De grootste risico’s liggen bij de kleine groep ongevaccineerden, of ze het nou leuk vinden of niet. 2G is veiliger dan allemaal testen. 2G + allemaal testen is het veiligst, dat zou ik me kunnen voorstellen voor bijv evenementen. Alleen nog maar gevaccineerd én getest toegang.
En ondertussen besmetten de gevaccineerden elkaar vrolijk verder bij de Rai, Sparta en as we speak bij het carnavallen in Brabant
. Die QR is echt een flauwekulmethode.
donderdag 11 november 2021 om 18:35
donderdag 11 november 2021 om 18:54
Waarbij jij dus meer de rondzingende verhalen napraat dan dat je zo'n technische briefing van de experts bekijkt. De vaccins zijn nog hartstikke effectief, vele malen effectiever dan geen vaccin. Ze zijn niet waterdicht, zeker niet met Delta, maar testen zorgt voor 0% bescherming voor jezelf en is dus nog veel minder waterdicht.Vriendgedumpt schreef: ↑11-11-2021 18:31Bijzonder nu van alle kanten blijkt dat de vaccins niet zo effectief en njet zo langdurig effectief blijken te zijn als werd gedacht. Dat in combinatie met dat gevaccineerde mensen, weliswaar minder, maar nog steeds besmet kunnen worden en besmettelijk kunnen zijn, maakt het veel aannemelijker om iedereen te testen ongeacht vaccinatiestatus, in plaats van een 2G systeem waarbij je uitgerekend de mensen die bewezen negatief zijn uitsluit. Echt bizar.
donderdag 11 november 2021 om 18:57
Ik hoop het echt.
Dan kunnen we eindelijk dat klotepijler verwijderen.
En ons weer druk maken over het leven van Dreetje Hazes en eikenprocessierupsenhaartjes.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
donderdag 11 november 2021 om 19:14
En om stakende boeren, ik weet nog dat ik me daar heel druk om maakte vlak voordat corona kwam, omdat ze toen dreigden de toevoer van supermarkten te blokkeren. Zou nog steeds wel vervelend zijn natuurlijk, maar ik had nog geen flauw benul van de echte chaos die eraan kwam.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 11 november 2021 om 19:15
Zolang de houthakkers niet gaan staken en we geen plee-papier meer hebben ...Susan schreef: ↑11-11-2021 19:14En om stakende boeren, ik weet nog dat ik me daar heel druk om maakte vlak voordat corona kwam, omdat ze toen dreigden de toevoer van supermarkten te blokkeren. Zou nog steeds wel vervelend zijn natuurlijk, maar ik had nog geen flauw benul van de echte chaos die eraan kwam.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 11 november 2021 om 19:16
donderdag 11 november 2021 om 19:23
Toen was bijna iedereen dood.Lady*Voldemort schreef: ↑11-11-2021 19:16Nou ja, die Spaanse griep honderd jaar geleden was na twee jaar ook ineens weg, dus je weet maar nooit inderdaad.
donderdag 11 november 2021 om 19:25
Ja, de medische wetenschap was toen nog niet zo ver natuurlijk. Maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat virussen er een dodenquotum op na houden. En er waren nog genoeg mensen over om er binnen honderd jaar samen zo'n zes miljard bij te bakken.
donderdag 11 november 2021 om 19:34
Ik denk eerder om inflatie, oplopende spanningen met (Wit-) Rusland, enz.Susan schreef: ↑11-11-2021 19:14En om stakende boeren, ik weet nog dat ik me daar heel druk om maakte vlak voordat corona kwam, omdat ze toen dreigden de toevoer van supermarkten te blokkeren. Zou nog steeds wel vervelend zijn natuurlijk, maar ik had nog geen flauw benul van de echte chaos die eraan kwam.
En Dré natuurlijk. Some things never change.
donderdag 11 november 2021 om 19:34
donderdag 11 november 2021 om 19:38
Vriendgedumpt schreef: ↑11-11-2021 18:31Bijzonder nu van alle kanten blijkt dat de vaccins niet zo effectief en njet zo langdurig effectief blijken te zijn als werd gedacht. Dat in combinatie met dat gevaccineerde mensen, weliswaar minder, maar nog steeds besmet kunnen worden en besmettelijk kunnen zijn, maakt het veel aannemelijker om iedereen te testen ongeacht vaccinatiestatus, in plaats van een 2G systeem waarbij je uitgerekend de mensen die bewezen negatief zijn uitsluit. Echt bizar.
En ondertussen besmetten de gevaccineerden elkaar vrolijk verder bij de Rai, Sparta en as we speak bij het carnavallen in Brabant
donderdag 11 november 2021 om 19:44
Groepsimmuniteit is niet zwart/wit, dat is een continuüm.
Hoe meer mensen immuun zijn, hoe minder een ziekte rond kan gaan. En dan is er een soort kantelpunt, waarboven de ziekte min of meer uitdooft.
Toen we nog de alfavariant van corona hadden verwachtten ze dat kantelpunt geloof ik bij 75% gevaccineerden? Nu bij de besmettelijker deltavariant ligt dat kantelpunt hoger.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 11 november 2021 om 19:51
Bij ons op het werk testen we de kindercast ook 3x per week met zo'n lolly-test. (Bovenop de dagelijkse sneltest) De eerste keer stopten ze die eigenlijk uit zichzelf al direct in hun neus. Zo gewend zijn ze inmiddels aan het testen. Dan hebben we het over meisjes van 8 á 9 jaar.
De volwassenen worden (bovenop de dagelijkse sneltest) 3x per week PCR getest met een gorgeltest. Ik heb persoonlijk liever een stok in mijn neus, want 1 minuut gorgelen klinkt leuker dan dat het is.
Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.
donderdag 11 november 2021 om 19:53
Ik vind het helemaal niet leuk klinken, maar ik ben dan ook lijdende aan een milde vorm van misofonie.S7rin schreef: ↑11-11-2021 19:51Bij ons op het werk testen we de kindercast ook 3x per week met zo'n lolly-test. (Bovenop de dagelijkse sneltest) De eerste keer stopten ze die eigenlijk uit zichzelf al direct in hun neus. Zo gewend zijn ze inmiddels aan het testen. Dan hebben we het over meisjes van 8 á 9 jaar.
De volwassenen worden (bovenop de dagelijkse sneltest) 3x per week PCR getest met een gorgeltest. Ik heb persoonlijk liever een stok in mijn neus, want 1 minuut gorgelen klinkt leuker dan dat het is.
donderdag 11 november 2021 om 20:08
Waarom 2G juist wel goed zal werken. Met mooie duidelijke plaatjes:
https://nos.nl/artikel/2405240-alleen-t ... t-2g-helpt
https://nos.nl/artikel/2405240-alleen-t ... t-2g-helpt
donderdag 11 november 2021 om 20:24
Marcel Levi, die Nederlandse arts die vorig jaar op het coronahoogtepunt nog in Londen werkte, maakte interessante opmerkingen. Er zijn genoeg bedden en er is genoeg personeel, in bijvoorbeeld private zorginstellingen, waar reguliere zorg kan doorgaan. Maar de verzekeraars in Nederland laten dat niet toe. Hier loop je meteen tegen allerlei regeltjes aan, waardoor nood geen wet breekt.
Bovendien zijn vorig jaar mobiele ic's en alles opgetuigd, doen ze nu ook niet meer.
Het kabinet zegt dat ze er alles aan doen om de besmettingen terug te dringen, maaar dat is feitelijk niet zo. Ja, met een vaccin word je minder ernstig ziek, maar je bent net zo besmettelijk (zie Brits onderzoek) als iemand zonder vaccin. Door mogelijk besmette mensen te laten clusteren, verspreid je het virus alsnog. En die mensen stappen in het ov, gaan naar hun werk, naar hun opa en oma. 2G zal in dat opzicht dus niet helpen.
Ik verbaas me er eerder over dat zoveel mensen zo heilig in het huidige beleid geloven, terwijl het gewoon aantoonbaar kolder is.
Bovendien zijn vorig jaar mobiele ic's en alles opgetuigd, doen ze nu ook niet meer.
Het kabinet zegt dat ze er alles aan doen om de besmettingen terug te dringen, maaar dat is feitelijk niet zo. Ja, met een vaccin word je minder ernstig ziek, maar je bent net zo besmettelijk (zie Brits onderzoek) als iemand zonder vaccin. Door mogelijk besmette mensen te laten clusteren, verspreid je het virus alsnog. En die mensen stappen in het ov, gaan naar hun werk, naar hun opa en oma. 2G zal in dat opzicht dus niet helpen.
Ik verbaas me er eerder over dat zoveel mensen zo heilig in het huidige beleid geloven, terwijl het gewoon aantoonbaar kolder is.
Such fun!1
donderdag 11 november 2021 om 20:30
Het probleem is niet het aantal bedden maar vakkundig personeel. En Corona-patienten kun je niet in een privékliniekje opnemen. Hoewel dat van mij best mag. Probleem opgelost. Alle ongevaccineerde Covid-patiënten naar een privé-kliniek voor plastische chirurgie of iets dergelijks.MarindaH schreef: ↑11-11-2021 20:24Marcel Levi, die Nederlandse arts die vorig jaar op het coronahoogtepunt nog in Londen werkte, maakte interessante opmerkingen. Er zijn genoeg bedden en er is genoeg personeel, in bijvoorbeeld private zorginstellingen, waar reguliere zorg kan doorgaan. Maar de verzekeraars in Nederland laten dat niet toe. Hier loop je meteen tegen allerlei regeltjes aan, waardoor nood geen wet breekt.
Bovendien zijn vorig jaar mobiele ic's en alles opgetuigd, doen ze nu ook niet meer.
Het kabinet zegt dat ze er alles aan doen om de besmettingen terug te dringen, maaar dat is feitelijk niet zo. Ja, met een vaccin word je minder ernstig ziek, maar je bent net zo besmettelijk (zie Brits onderzoek) als iemand zonder vaccin. Door mogelijk besmette mensen te laten clusteren, verspreid je het virus alsnog. En die mensen stappen in het ov, gaan naar hun werk, naar hun opa en oma. 2G zal in dat opzicht dus niet helpen.
Ik verbaas me er eerder over dat zoveel mensen zo heilig in het huidige beleid geloven, terwijl het gewoon aantoonbaar kolder is.
Echt ik snap niet dat mensen steeds maar weer de onzin als waarheid aannemen.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
