Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 11 november 2021 om 20:36
Je verkondigt zelf aantoonbare en hier al 100x weerlegde kolder, Marinda. Als gevaccineerde heb je niet evenveel kans om een ander te besmetten, dat is alleen als je net zoveel virusdeeltjes bij je draagt maar die kans is veel kleiner.
Een gevaccineerde heeft:
75% minder kans om besmet te raken
als hij besmet is 50-63% minder kans om het virus over te dragen
94% minder kans op ziekenhuisopname
97% minder kans op IC opname
Bron: https://www.tweedekamer.nl/downloads/do ... 20RIVM.pdf, pagina 22
En dit is wat deskundigen uit het geheel van artikelen en onderzoek hierover concluderen, niet wat een leek met een specifieke agenda op het Viva forum beweert aan de hand van cherry picknick met één uit de context getrokken artikel.
Een gevaccineerde heeft:
75% minder kans om besmet te raken
als hij besmet is 50-63% minder kans om het virus over te dragen
94% minder kans op ziekenhuisopname
97% minder kans op IC opname
Bron: https://www.tweedekamer.nl/downloads/do ... 20RIVM.pdf, pagina 22
En dit is wat deskundigen uit het geheel van artikelen en onderzoek hierover concluderen, niet wat een leek met een specifieke agenda op het Viva forum beweert aan de hand van cherry picknick met één uit de context getrokken artikel.
donderdag 11 november 2021 om 20:38
Maar dat is helemaal niet waar, ze blijken wel effectief te zijn.Vriendgedumpt schreef: ↑11-11-2021 18:31Bijzonder nu van alle kanten blijkt dat de vaccins niet zo effectief en njet zo langdurig effectief blijken te zijn als werd gedacht. Dat in combinatie met dat gevaccineerde mensen, weliswaar minder, maar nog steeds besmet kunnen worden en besmettelijk kunnen zijn, maakt het veel aannemelijker om iedereen te testen ongeacht vaccinatiestatus, in plaats van een 2G systeem waarbij je uitgerekend de mensen die bewezen negatief zijn uitsluit. Echt bizar.
En ondertussen besmetten de gevaccineerden elkaar vrolijk verder bij de Rai, Sparta en as we speak bij het carnavallen in Brabant. Die QR is echt een flauwekulmethode.
donderdag 11 november 2021 om 20:49
Duidelijk ja. Vooral voor ziekenhuisopnames werkt het dus als een tierelier, logisch omdat die hoofdzakelijk bij de ongevaccineerde groep zitten.rosadebree schreef: ↑11-11-2021 20:08Waarom 2G juist wel goed zal werken. Met mooie duidelijke plaatjes:
https://nos.nl/artikel/2405240-alleen-t ... t-2g-helpt
Met de (2G) maatregel zouden op evenementen 25 procent minder besmettingen zijn ten opzichte van het huidige beleid met coronatoegangsbewijzen, concluderen de onderzoekers. Het aantal ziekenhuisopnames als gevolg van een evenement zou volgens het onderzoek met 94 procent afnemen bij de huidige vaccinatiegraad.
Een afname van 94% van de ziekenhuisopnames! (Afkomstig uit besmettingen uit de QR locaties dan wel, niet van alle ziekenhuisopnames, maar toch.)
Het alternatief, iedereen laten testen, hebben ze ook berekend en komt er beter uit qua besmettingen maar minder qua ziekenhuisopnames:
De modelleurs hebben daarom ook gekeken naar een alternatief model: 1G, waarbij iedereen zich moet laten testen om toegang te krijgen tot horeca en andere uitgaangelegenheden. Het aantal besmettingen als gevolg van een evenement zou daardoor veel meer afnemen dan bij 2G, namelijk met 74 procent. Maar het effect op ziekenhuisopnames is volgens hen minder groot dan bij 2G. Zij rekenen bij 1G op een afname van 74 procent van de ziekenhuisopnames.
donderdag 11 november 2021 om 21:04
nicole123 schreef: ↑11-11-2021 20:36Je verkondigt zelf aantoonbare en hier al 100x weerlegde kolder, Marinda. Als gevaccineerde heb je niet evenveel kans om een ander te besmetten, dat is alleen als je net zoveel virusdeeltjes bij je draagt maar die kans is veel kleiner.
Een gevaccineerde heeft:
75% minder kans om besmet te raken
als hij besmet is 50-63% minder kans om het virus over te dragen
94% minder kans op ziekenhuisopname
97% minder kans op IC opname
Bron: https://www.tweedekamer.nl/downloads/do ... 20RIVM.pdf, pagina 22
En dit is wat deskundigen uit het geheel van artikelen en onderzoek hierover concluderen, niet wat een leek met een specifieke agenda op het Viva forum beweert aan de hand van cherry picknick met één uit de context getrokken artikel.
Is dit alweer achterhaald dan? https://www.trouw.nl/zorg/britse-studie ... ~bd641bc6/
Benieuwd wat mijn specifieke agenda is trouwens. Kritisch zijn op de overheid is iets wat ik gewoon op school heb geleerd.
Such fun!1
donderdag 11 november 2021 om 21:05
En dit is dus aantoonbare onzin.MarindaH schreef: ↑11-11-2021 20:24Marcel Levi, die Nederlandse arts die vorig jaar op het coronahoogtepunt nog in Londen werkte, maakte interessante opmerkingen. Er zijn genoeg bedden en er is genoeg personeel, in bijvoorbeeld private zorginstellingen, waar reguliere zorg kan doorgaan. Maar de verzekeraars in Nederland laten dat niet toe. Hier loop je meteen tegen allerlei regeltjes aan, waardoor nood geen wet breekt.
Bovendien zijn vorig jaar mobiele ic's en alles opgetuigd, doen ze nu ook niet meer.
Het kabinet zegt dat ze er alles aan doen om de besmettingen terug te dringen, maaar dat is feitelijk niet zo. Ja, met een vaccin word je minder ernstig ziek, maar je bent net zo besmettelijk (zie Brits onderzoek) als iemand zonder vaccin. Door mogelijk besmette mensen te laten clusteren, verspreid je het virus alsnog. En die mensen stappen in het ov, gaan naar hun werk, naar hun opa en oma. 2G zal in dat opzicht dus niet helpen.
Ik verbaas me er eerder over dat zoveel mensen zo heilig in het huidige beleid geloven, terwijl het gewoon aantoonbaar kolder is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 11 november 2021 om 21:05
Sun.lover schreef: ↑11-11-2021 20:30Het probleem is niet het aantal bedden maar vakkundig personeel. En Corona-patienten kun je niet in een privékliniekje opnemen. Hoewel dat van mij best mag. Probleem opgelost. Alle ongevaccineerde Covid-patiënten naar een privé-kliniek voor plastische chirurgie of iets dergelijks.
Echt ik snap niet dat mensen steeds maar weer de onzin als waarheid aannemen.
Reguliere zorg schreef ik, niet covidpatienten.
Such fun!1
donderdag 11 november 2021 om 21:06
Dit staat er ook nog hè.nicole123 schreef: ↑11-11-2021 20:49Duidelijk ja. Vooral voor ziekenhuisopnames werkt het dus als een tierelier, logisch omdat die hoofdzakelijk bij de ongevaccineerde groep zitten.
Met de (2G) maatregel zouden op evenementen 25 procent minder besmettingen zijn ten opzichte van het huidige beleid met coronatoegangsbewijzen, concluderen de onderzoekers. Het aantal ziekenhuisopnames als gevolg van een evenement zou volgens het onderzoek met 94 procent afnemen bij de huidige vaccinatiegraad.
Een afname van 94% van de ziekenhuisopnames! (Afkomstig uit besmettingen uit de QR locaties dan wel, niet van alle ziekenhuisopnames, maar toch.)
Het alternatief, iedereen laten testen, hebben ze ook berekend en komt er beter uit qua besmettingen maar minder qua ziekenhuisopnames:
De modelleurs hebben daarom ook gekeken naar een alternatief model: 1G, waarbij iedereen zich moet laten testen om toegang te krijgen tot horeca en andere uitgaangelegenheden. Het aantal besmettingen als gevolg van een evenement zou daardoor veel meer afnemen dan bij 2G, namelijk met 74 procent. Maar het effect op ziekenhuisopnames is volgens hen minder groot dan bij 2G. Zij rekenen bij 1G op een afname van 74 procent van de ziekenhuisopnames.
Overigens hebben ze hierbij niet gekeken naar hoeveel ziekenhuisopnames dit op de lange termijn voorkomt. Doordat het systeem meer besmettingen voorkomt dan 2G, zou het op de lange termijn ook meer effect kunnen hebben op de ziekenhuisopnames.
donderdag 11 november 2021 om 21:11
Heeft niks met achterhaald te maken, maar alles met de manier waarop het verwoord wordt en wat jij daar vervolgens mee doet.MarindaH schreef: ↑11-11-2021 21:04Is dit alweer achterhaald dan? https://www.trouw.nl/zorg/britse-studie ... ~bd641bc6/
Benieuwd wat mijn specifieke agenda is trouwens. Kritisch zijn op de overheid is iets wat ik gewoon op school heb geleerd.
En dus wat nicole zegt: als een gevaccineerde besmet raakt (die kans is al veel kleiner dan bij een ongevaccineerde), en als diegene dan net zo'n virusload ontwikkelt als een ongevaccineerde (die kans is ook kleiner), dan is de besmettelijkheid van beide ongeveer even groot.
Die twee alsen, gecombineerd met nog een derde: gevaccineerden zijn minder lang besmettelijk, maken dus dat je aantoonbaar onzin verspreidt en totaal niet in staat bent om zulke artikelen goed te begrijpen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 11 november 2021 om 21:12
Zij is geen medicus hoor.diamantje123 schreef: ↑11-11-2021 21:07Esther Kant (afdelingshoofd kinderafdeling Diakonessenhuis Utrecht) roept op om zondag te demonstreren op de Dam tegen de QR/2G maatschappij.
Mooi dat dit soort oproepen ook vanuit de zorg komen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 november 2021 om 21:13
Alsof mensen die daartegen zijn dat niet toch allang gaan doen, voor die groep is het inmiddels hun wekelijkse uitje.diamantje123 schreef: ↑11-11-2021 21:07Esther Kant (afdelingshoofd kinderafdeling Diakonessenhuis Utrecht) roept op om zondag te demonstreren op de Dam tegen de QR/2G maatschappij.
Mooi dat dit soort oproepen ook vanuit de zorg komen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 11 november 2021 om 21:13
Schandalig dat dit soort ideeën in de zorg bestaan.diamantje123 schreef: ↑11-11-2021 21:07Esther Kant (afdelingshoofd kinderafdeling Diakonessenhuis Utrecht) roept op om zondag te demonstreren op de Dam tegen de QR/2G maatschappij.
Mooi dat dit soort oproepen ook vanuit de zorg komen.
Maar ja, afdelingshoofd, daarvoor hoef je geen wetenschappelijke achtergrond te hebben.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 11 november 2021 om 21:15
Waar roept ze dat trouwens op? Zie er niks over als ik google.diamantje123 schreef: ↑11-11-2021 21:07Esther Kant (afdelingshoofd kinderafdeling Diakonessenhuis Utrecht) roept op om zondag te demonstreren op de Dam tegen de QR/2G maatschappij.
Mooi dat dit soort oproepen ook vanuit de zorg komen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 november 2021 om 21:16
Dat gaat over de specifieke situatie binnen een huishouden en als iemand al besmet is. Binnen een huishouden is de kans zo groot dat je het doorgeeft dat de verschillen wegvallen tussen bijv langer of korter besmettelijk zijn. Als je het binnen je huishouden al na 1 dag doorgeeft aan je huisgenoten dan maakt het niet uit of je 2 of 4 dagen besmettelijk bent. Voor het doorgeven aan mensen buiten je huishouden maakt dat wel uit. Dit onderzoek kun je niet zomaar extrapoleren naar een algemene stelling over besmettelijkheid. Je illustreert hier precies mee hoe problematisch het is als leken een beetje gaan zitten cherry picken in onderzoeken naar wat ze uitkomt.MarindaH schreef: ↑11-11-2021 21:04Is dit alweer achterhaald dan? https://www.trouw.nl/zorg/britse-studie ... ~bd641bc6/
Benieuwd wat mijn specifieke agenda is trouwens. Kritisch zijn op de overheid is iets wat ik gewoon op school heb geleerd.
Wat jouw agenda is? Lees je posts eens door zou ik zeggen: als het maar anti-vaccin en anti-overheid is. Je verwart kritisch zijn met anti zijn en denken dat je het beter weet. Er is niks kritisch aan om alles wat tegen vaccins en de overheid in gaat klakkeloos aan te nemen.
donderdag 11 november 2021 om 21:16
Mooi? Nou echt niet, hoe komt dat mens erbij om dit te doen, is ze wel goed bij dr plaat? Is het in het Diakonessenziekenhuis rustig ofzo? Kunnen ze mooi patienten uit Limburg opnemen.diamantje123 schreef: ↑11-11-2021 21:07Esther Kant (afdelingshoofd kinderafdeling Diakonessenhuis Utrecht) roept op om zondag te demonstreren op de Dam tegen de QR/2G maatschappij.
Mooi dat dit soort oproepen ook vanuit de zorg komen.
Liever 2G en QR dan sluitingen en (strenge) geldverslindende lockdowns. Of betaald mevrouw Kant straks de steun aan de getroffen sectoren en de bonus vd zorg uit eigen zak?
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
donderdag 11 november 2021 om 21:17
Heeft ze ook niet, ze is opgeleid bij Defensie en heeft bedrijfseconomie of bestuurskunde gestudeerd. En verandermanagement of zoiets anders hips. En ze is geen afdelingshoofd, ze is teammanager.
fashionvictim wijzigde dit bericht op 11-11-2021 21:17
6.36% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 november 2021 om 21:17
nicole123 schreef: ↑11-11-2021 21:16Dat gaat over de specifieke situatie binnen een huishouden en als iemand al besmet is. Binnen een huishouden is de kans zo groot dat je het doorgeeft dat de verschillen wegvallen tussen bijv langer of korter besmettelijk zijn. Als je het binnen je huishouden al na 1 dag doorgeeft aan je huisgenoten dan maakt het niet uit of je 2 of 4 dagen besmettelijk bent. Voor het doorgeven aan mensen buiten je huishouden maakt dat wel uit. Dit onderzoek kun je niet zomaar extrapoleren naar een algemene stelling over besmettelijkheid. Je illustreert hier precies mee hoe problematisch het is als leken een beetje gaan zitten cherry picken in onderzoeken naar wat ze uitkomt.
Wat jouw agenda is? Lees je posts eens door zou ik zeggen: als het maar anti-vaccin en anti-overheid is. Je verwart kritisch zijn met anti zijn en denken dat je het beter weet. Er is niks kritisch aan om alles wat tegen vaccins en de overheid in gaat klakkeloos aan te nemen.
Ik lees jouw goed onderbouwde posts altijd graag nicole, dankjewel!
donderdag 11 november 2021 om 21:18
donderdag 11 november 2021 om 21:19
Klopt, maar in de huidige situatie is de korte termijn het belangrijkst. De piek in de ziekenhuizen wordt verwacht in december, dan moeten de opnames omlaag, niet pas in februari.Pinkeltje schreef: ↑11-11-2021 21:06Dit staat er ook nog hè.
Overigens hebben ze hierbij niet gekeken naar hoeveel ziekenhuisopnames dit op de lange termijn voorkomt. Doordat het systeem meer besmettingen voorkomt dan 2G, zou het op de lange termijn ook meer effect kunnen hebben op de ziekenhuisopnames.
donderdag 11 november 2021 om 21:19
Zo fijn dat in ons land iedereen een mening mag hebben en die ook overal mag uiten.fashionvictim schreef: ↑11-11-2021 21:17Heeft ze ook niet, ze is opgeleid bij Defensie en heeft bedrijfseconomie of bestuurskunde gestudeerd. En verandermanagement of zoiets anders hips. En ze is geen afdelingshoofd, ze is teammanager.
En dat dan de diamantjes van deze wereld dat onmiddellijk aangrijpen om weer iets te roeptoeteren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 11 november 2021 om 21:20
Nou, blijkbaar heeft ze dan niet de juiste wetenschappelijke studie gedaan om te weten wanneer je je mond moet houden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 11 november 2021 om 21:23
Oh, dat maakt een enorm verschil. In het ziekenhuis waar ik werk is het afdelingshoofd altijd arts en hoogleraar, een teammanager is een niet-medische HBO functie. Overigens ook treurig als zo’n teammanager zoiets doet, maar goed, in elke sector heb je wel idioten en rotte appels zitten, waarvan je denkt: hoe kun je zus of zo nou ooit rijmen met de functie die je uitvoert?!fashionvictim schreef: ↑11-11-2021 21:17Heeft ze ook niet, ze is opgeleid bij Defensie en heeft bedrijfseconomie of bestuurskunde gestudeerd. En verandermanagement of zoiets anders hips. En ze is geen afdelingshoofd, ze is teammanager.
donderdag 11 november 2021 om 21:26
Ik ook.fashionvictim schreef: ↑11-11-2021 21:25Ik ben wel benieuwd naar haar oproep, eigenlijk, want ik vind niks in die trant. En er zijn meer Esther Kant's.
Er is vandaag al eerder wat geroepen en toen bleek dat ook totaal anders te zitten dan wat er geroepen was.
