Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 11 november 2021 om 21:47
Dank, ik heb het gezien.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 november 2021 om 21:48
Lees even terug, dit is al meerdere keren voorbij gekomen.staples399 schreef: ↑11-11-2021 21:42Slappe hap dit beleid! Ongelofelijk. Laat ze die 2G bij het ziekenhuis invoeren. Niet gevaccineerd dan kom je er niet in! En voor de rest alles open houden zodat we door kunnen. Anti-vaxxers, wappies...sodemieter op en zoek het lekker zelf uit.
donderdag 11 november 2021 om 21:48
donderdag 11 november 2021 om 21:49
ardni schreef: ↑11-11-2021 21:30Volgens mij heeft ze in het crisis team van het ziekenhuis gezeten, dus ze zal wel wat weten.
We moeten gewoon een keer naar elkaar leren luisteren in plaats van direct te schreeuwen.
Wat jij wil en wenst, namelijk meer gevaccineerden, is niet realistisch.
Ook ik ben tegen een tweedeling op basis van vaccinatie status.
Ik zie daar geen heil in en dat heeft niet alleen te maken met Covid.
Tijdens deze pandemie zijn er politiek stromingen actief die een cocktail maken van de problematiek in onze samenleving
Covid
Vluchtelingen
woningmarkt
Inflatie
en.ga.zo.maar.door.
Ik denk dat wij als burgers moeten voorkomen dat het daadwerkelijk escaleert.
Los van het feit dat we burgers de rechten niet willen ontnemen, zou ik eerst weleens willen zijn wat het effect van de tot op heden niet uitvoerig onderzochte coronapas is.
Ik heb het gevoel dat dat ding inmiddels heilig is, terwijl het niet onderzocht is.
Iedereen is zo ontzettend boos, dat we elkaar al niet meer horen. Ben je niet voor mij, dan ben je tegen mij.
Het is inderdaad een probleem dat ze de ingevoerde maatregelen totaal niet onderzoeken. Een groep wetenschappers wil dat wel in Amsterdam doen, om in ieder geval íets zinnigs te kunnen zeggen over de effecten. Het zijn politieke maatregelen, geen medische. Menno de Jong zat van de week bij BNR toen hem gevraagd werd naar het wetenschappelijke basis van de coronapas. Hij moest toegeven dat die er eigenlijk helemaal niet is.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... onderzoek/
Het beleid lijkt gericht op een tweedeling en dat vind ik een zeer kwalijke zaak.
Such fun!1
donderdag 11 november 2021 om 21:49
Dat gaat niet lukken. Er zijn partijen die er juist op uit zijn om te polariseren, die gaan dat niet opgeven.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 11 november 2021 om 21:49
Gisteren zeiden die IC-verpleegkundigen bij Jinek hetzelfde. Dat zij juist dingen beslissen / doorvoeren / veroorzaken die ervoor zorgen dat IC-verpleegkundigen de handdoek in de ring gooien.
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 november 2021 om 21:50
De tijd van de dialoog aangaan is wel voorbij wat mij betreft.ardni schreef: ↑11-11-2021 21:45Ja, maar je lijkt niet in te zien dat vaccinatie dwang niet bestaat , net als dat je niet lijkt te zien dat men kijkt naar het invoeren van een coronapas op de werkvloer, echt een brug te ver. Dan wordt het dwang en daarvan zeg ik; dat moeten we niet willen. Hoe moet je zo een groep dan overhalen?
Het dialoog aan blijven gaan, luisteren, vrijblijvend informatie delen, geduld.
Arbeid is essentieel voor mensen, sport is ook essentieel. Ik vind niet dat je mensen dit moet ontnemen op basis van vaccinatiestatus.
Daarnaast leven vele gevaccineerden alsof COVID niet langer relevant is. Men lijkt te denken dat het vaccin ervoor zorgt dat het risico op besmetting en ziekte volledig komt te vervallen. Dus ook gevaccineerden zijn niet altijd even goed geïnformeerd.
En als mensen hun werk en sport zo essentieel vinden dan moeten ze zorgen dat ze dat veilig kunnen blijven doen: door zich te laten vaccineren.
Doen alsof ongevaccineerden het slachtoffer zijn van uitsluiting is een omkering van feiten: ongevaccineerden sluiten zichzelf uit, doordat ze niet bereid zijn om mee te werken aan een veilige maatschappij voor iedereen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 11 november 2021 om 21:50
Echt hè!
Toen het goed ging van de zomer riep iedereen te schreeuwen dat ze sneller moesten versoepelen en nu moeten ze opeens weer sneller maatregelen invoeren.
De avondklokrellen leken een poos al lang verleden tijd maar het gaat weer helemaal de verkeerde kant op.
Ik zou echt stemmen voor een routekaart (die dan ook echt wordt gebruikt) waarin de stappen en maatregelen worden opgenomen. X aantal besmettingen = dit en dat dicht en Y aantal betekent dan weer wat anders. Dan weer iedereen waar hij/zij aan toe is.
donderdag 11 november 2021 om 21:50
Ja heb ik gelezen. Die doorgerekende modellen zullen allemaal best kloppen maar er staat dat het vooral betrekking heeft op ongevaccineerde ouderen. Je gaat mij niet wijsmaken dat na een festival van 40.000 man er nou zoveel mensen in het ziekenhuis terechtkomen met covid. Zijn toch voornamelijk jongeren die daar komen, en een leeftijdsgrens voor 2G willen ze niet want moeilijk te hanteren.
♡
donderdag 11 november 2021 om 21:51
Op zulke momenten was ik liever onwetend gebleven over zoveel domheid. Terug naar voor de social media, toen je gewoon je tv aanzette en de krant las, zeg maar. En dan misschien met de buren nog even napraatte.
donderdag 11 november 2021 om 21:52
https://nos.nl/artikel/2405240-alleen-t ... t-2g-helptMarindaH schreef: ↑11-11-2021 21:49Het is inderdaad een probleem dat ze de ingevoerde maatregelen totaal niet onderzoeken. Een groep wetenschappers wil dat wel in Amsterdam doen, om in ieder geval íets zinnigs te kunnen zeggen over de effecten. Het zijn politieke maatregelen, geen medische. Menno de Jong zat van de week bij BNR toen hem gevraagd werd naar het wetenschappelijke basis van de coronapas. Hij moest toegeven dat die er eigenlijk helemaal niet is.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... onderzoek/
Het beleid lijkt gericht op een tweedeling en dat vind ik een zeer kwalijke zaak.
...
donderdag 11 november 2021 om 21:52
Je schrijft zelf: iedereen is boos.
En voor 'samen' is natuurlijk iedereen nodig. En er zijn teveel mensen die helemaal niet mee willen doen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 11 november 2021 om 21:54
Juist! Het is van de zotte om de gevolgen van je eigen keuze op anderen af te wentelen op deze manier.Solomio schreef: ↑11-11-2021 21:50De tijd van de dialoog aangaan is wel voorbij wat mij betreft.
En als mensen hun werk en sport zo essentieel vinden dan moeten ze zorgen dat ze dat veilig kunnen blijven doen: door zich te laten vaccineren.
Doen alsof ongevaccineerden het slachtoffer zijn van uitsluiting is een omkering van feiten: ongevaccineerden sluiten zichzelf uit, doordat ze niet bereid zijn om mee te werken aan een veilige maatschappij voor iedereen.
donderdag 11 november 2021 om 21:54
Nou precies. Dat je door je huisdokter werd opgeroepen voor 'een prikje'. Ruim voldoende informatie voor het gros van de verwende Nederlandse burger.
donderdag 11 november 2021 om 21:56
Ja, want er is nogal tijd om al die maatregelen eerst eens op het gemakje te onderzoeken op effectiviteit.....MarindaH schreef: ↑11-11-2021 21:49Het is inderdaad een probleem dat ze de ingevoerde maatregelen totaal niet onderzoeken. Een groep wetenschappers wil dat wel in Amsterdam doen, om in ieder geval íets zinnigs te kunnen zeggen over de effecten. Het zijn politieke maatregelen, geen medische. Menno de Jong zat van de week bij BNR toen hem gevraagd werd naar het wetenschappelijke basis van de coronapas. Hij moest toegeven dat die er eigenlijk helemaal niet is.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... onderzoek/
Het beleid lijkt gericht op een tweedeling en dat vind ik een zeer kwalijke zaak.
Daarbij: het is een samenspel van maatregelen, waarbij onmogelijk is om per maatregel exact vast te stellen wat die bijdraagt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 11 november 2021 om 21:57
Dit is wel een goed artikel over het probleem van dit beleid:
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... 55e36c6/[i]
Stukje: Lijster: “Ik vind het prima dat Rutte en De Jonge vanaf het begin het belang om je te laten vaccineren hebben benadrukt, maar tegelijk leggen ze de verantwoordelijkheid voor de druk op de zorg ook stelselmatig bij anderen neer: eerst bij de bevolking die zich niet goed aan de maatregelen zou houden, dan weer bij ondernemers die onvoldoende controleren, nu weer bij ongevaccineerden. Terwijl de regering zelf erg voorbarig is geweest met het afschaffen van allerlei maatregelen – zoals mondkapjesplicht en de anderhalve meter – en laks is geweest bij het opnieuw invoeren van strengere maatregelen, om nog maar te zwijgen van het afbraakbeleid in de zorg. In dat opzicht lijkt het de regering ook niet slecht uit te komen dat we nu vooral naar elkaar wijzen, in plaats van te kijken naar de mate waarin de overheid is tekortgeschoten.”
https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... 55e36c6/[i]
Stukje: Lijster: “Ik vind het prima dat Rutte en De Jonge vanaf het begin het belang om je te laten vaccineren hebben benadrukt, maar tegelijk leggen ze de verantwoordelijkheid voor de druk op de zorg ook stelselmatig bij anderen neer: eerst bij de bevolking die zich niet goed aan de maatregelen zou houden, dan weer bij ondernemers die onvoldoende controleren, nu weer bij ongevaccineerden. Terwijl de regering zelf erg voorbarig is geweest met het afschaffen van allerlei maatregelen – zoals mondkapjesplicht en de anderhalve meter – en laks is geweest bij het opnieuw invoeren van strengere maatregelen, om nog maar te zwijgen van het afbraakbeleid in de zorg. In dat opzicht lijkt het de regering ook niet slecht uit te komen dat we nu vooral naar elkaar wijzen, in plaats van te kijken naar de mate waarin de overheid is tekortgeschoten.”
Such fun!1
donderdag 11 november 2021 om 22:02
Maar QR gaat niet alleen om festivals van 40.000 man en covid opnames van ongevaccineerden treffen niet alleen ouderen. Het centrale idee achter 2G is het beschermen van de groep die in de ziekenhuizen komt en dat dat te bereiken is met 2G (mits goed uitgevoerd, zonder valse codes of sloppy controle) is heel logisch, want die houd je daarmee uit groepen mensen die dicht op elkaar zijn. Een ander maatregel die nog beter zou werken is de Russische methode, dat alle ongevaccineerde 60plussers helemaal hun huis niet meer uit mogen komen voor 4 maanden. En dan kan de rest lekker los en immuniteit opbouwen. Best effectief lijkt me, maar nog een heleboel stappen verder dan alleen maar 2G voor bepaalde gelegenheden.diamantje123 schreef: ↑11-11-2021 21:50Ja heb ik gelezen. Die doorgerekende modellen zullen allemaal best kloppen maar er staat dat het vooral betrekking heeft op ongevaccineerde ouderen. Je gaat mij niet wijsmaken dat na een festival van 40.000 man er nou zoveel mensen in het ziekenhuis terechtkomen met covid. Zijn toch voornamelijk jongeren die daar komen, en een leeftijdsgrens voor 2G willen ze niet want moeilijk te hanteren.
NB Voor mensen die me niet begrijpen: ik ben dus zeer zeker niet voor die Russische methode, die is effectief maar gaat mij veel te ver. Het opsluiten van mensen gaat me te ver, dat het zo lang is gaat me te ver en dat het op grond is van leeftijd (iets waar je niet zelf voor kiest itt vaccineren of niet) gaat me te ver.
nicole123 wijzigde dit bericht op 11-11-2021 22:17
12.21% gewijzigd
donderdag 11 november 2021 om 22:09
Ach ja. Lekker wijzen naar de overheid. Goed bezig hoor, lekker constructief en verantwoordelijkheid voelend ook. Het afbraakbeleid in de zorg, was dat niet vandaag voor de 2397e keer weerlegd, dat het daar geen fluit mee te maken heeft? Moet ik echt nog een keer de riedel herhalen van de IC capaciteit in Duitsland en België, hoe we IC verpleegkundigen gaan toveren, over exponentiële groei van virusinfecties?
En vind je de aanval de beste verdediging, dat je helemaal niet meer in gaat op waar je mank ging wat betreft jouw stelling en dat Britse artikel? Of bedoel je met erover zwijgen dat je inziet dat je mis zat? Waar is die kritische blik op jezelf, ipv alleen je anti blik op de overheid richten?
nicole123 wijzigde dit bericht op 11-11-2021 22:43
2.08% gewijzigd
donderdag 11 november 2021 om 22:10
Wauw! Echt wauw! Dat je dit serieus kan noemen als beter werkende maatregel en je niet schaamt voor waar het heen gegaan is in de wereld.nicole123 schreef: ↑11-11-2021 22:02Een ander maatregel die nog beter zou werken is de Russische methode, dat alle ongevaccineerde 60plussers helemaal hun huis niet meer uit mogen komen voor 4 maanden. En dan kan de rest lekker los en immuniteit opbouwen. Best effectief lijkt me, maar nog een heleboel stappen verder dan alleen maar 2G voor bepaalde gelegenheden.
donderdag 11 november 2021 om 22:11
Aan een discussie in een ander topic te zien lijken een heleboel mensen echt niet te snappen waar die maatregelen eigenlijk voor zijn.nicole123 schreef: ↑11-11-2021 22:09Ach ja. Zelf niet willen vaccineren, maar lekker wijzen naar de overheid. Goed bezig hoor, lekker constructief en verantwoordelijkheid voelend ook. Het afbraakbeleid in de zorg, was dat niet vandaag voor de 2397e keer weerlegd, dat het daar geen fluit mee te maken heeft? Moet ik echt nog een keer de riedel herhalen van de IC capaciteit in Duitsland en België, hoe we IC verpleegkundigen gaan toveren, over exponentiële groei van virusinfecties?
En vind je de aanval de beste verdediging, dat je helemaal niet meer in gaat op waar je mank ging wat betreft jouw stelling en dat Britse artikel? Of bedoel je met erover zwijgen dat je inziet dat je mis zat? Waar is die kritische blik op jezelf, ipv alleen je anti blik op de overheid richten?
Am Yisrael Chai!
donderdag 11 november 2021 om 22:12
donderdag 11 november 2021 om 22:14
Rustig maar. Ik zeg helemaal niet dat ik hiervoor ben, in tegendeel. Alleen dat als Diamantje het heeft over die ouderen, dat dit een alternatief is als ze denkt dat 2G daar dan nou juist te weinig op ingrijpt. Ik zeg alleen dat het zou werken, maar ik ben er fel op tegen omdat ik het mensonterend vind om mensen op zo’n manier op te sluiten. Dat heb ik ook al eerder gezegd toen deze maatregel langskwam. Ik zeg toch juist ook in mijn post dat het nog een heleboel stappen verder (teveel stappen verder) is dan 2G?
donderdag 11 november 2021 om 22:17
Ik was ook benieuwd naar je persoonlijke mening. Zijn we het daar in ieder geval over eens.nicole123 schreef: ↑11-11-2021 22:14Rustig maar. Ik zeg helemaal niet dat ik hiervoor ben, in tegendeel. Alleen dat als Diamantje het heeft over die ouderen, dat dit een alternatief is als ze denkt dat 2G daar dan nou juist te weinig op ingrijpt. Ik zeg alleen dat het zou werken, maar ik ben er fel op tegen omdat ik het mensonterend vind om mensen op zo’n manier op te sluiten. Dat heb ik ook al eerder gezegd toen deze maatregel langskwam. Ik zeg toch juist ook in mijn post dat het nog een heleboel stappen verder (teveel stappen verder) is dan 2G?
♡
donderdag 11 november 2021 om 22:19
nicole123 schreef: ↑11-11-2021 22:09Ach ja. Zelf niet willen vaccineren, maar lekker wijzen naar de overheid. Goed bezig hoor, lekker constructief en verantwoordelijkheid voelend ook. Het afbraakbeleid in de zorg, was dat niet vandaag voor de 2397e keer weerlegd, dat het daar geen fluit mee te maken heeft? Moet ik echt nog een keer de riedel herhalen van de IC capaciteit in Duitsland en België, hoe we IC verpleegkundigen gaan toveren, over exponentiële groei van virusinfecties?
En vind je de aanval de beste verdediging, dat je helemaal niet meer in gaat op waar je mank ging wat betreft jouw stelling en dat Britse artikel? Of bedoel je met erover zwijgen dat je inziet dat je mis zat? Waar is die kritische blik op jezelf, ipv alleen je anti blik op de overheid richten?
Wie zegt nou dat ik niet gevaccineerd ben? Ik ben ook helemaal niet anti-vaccinatie. Mijn kritiek richt zich op het beleid. Zit je zo vastgedraaid in je eigen standpunt dat je dat niet kunt onderscheiden?
Such fun!1
