Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
zondag 14 november 2021 om 09:10
zondag 14 november 2021 om 09:11
Nou precies dit!
Echt ik schrik ervan hoe makkelijk daar maar over gedacht wordt. Alsof de meeste besmettingen ook daar opgelopen worden. Ik denk dat velen niet door hebben wat 2G gaat betekenen voor de gehele samenleving straks. Ik vind het gewoon een eng idee dat je op die manier mensen wil controleren en dwingen wat altijd gezegd was niet zou gebeuren.
Als er vaste zitplaatsen zijn en 1,5 meter zoals voor september het geval was waarom dan nog die qr code terwijl het voor die tijd wel goed ging? Voor grote evenementen en bijeenkomsten pleit ik voor iedereen TvT. Gevaccineerd en ongevaccineerd. Maar voor een restaurant of theater of klein dorpscafé vind ik het echt niet nodig. Dat ging voorheen ook goed.
zondag 14 november 2021 om 09:12
Als iedereen gevaccineerd is, dan is wel de druk op de zorg veel lager.
Maar goed, wat ik al heel vaak heb aangegeven: als je daarop gaat wachten, kun je dat doen tot je een ons weegt. Dus inderdaad, er rest weinig anders dan acceptatie.
zondag 14 november 2021 om 09:13
Ik werk ook in het buitenland (Duitsland) en gisteren had ik een heel duidelijk moment van "dit zou in Nederland nooit gebeuren":
Bij ons in het theater geldt sinds november in de weekenden 2G voor het publiek. Bij 2G geldt dat je je mondkapje niet op hoeft. Maar 80% tot 90% van de bezoekers draagt het tijdens de voorstelling gewoon toch. Terwijl het dus helemaal niet hoeft.
De horeca checkt vanaf dat ze weer mochten zijn hier heel strikt op 3G codes. Toen ik nog niet volledig gevaccineerd was, moest ik mij ook laten testen voor elk bezoek aan de sportschool of kapper.
Inmiddels ben ik wel volledig gevaccineerd en wordt desondanks door mijn werkgaver 9x per week getest: elke werkdag een sneltest en om de dag een PCR test.
De 2G staat hier inmiddels wel alweer ter discussie. Ze willen binnenkort (in ieder geval voor theaters) gaan overstappen op 2G+: genezen of gevaccineerd met daarbovenop nog een negatief testresultaat.
Dat zijn een paar verstillen t.o.v. Nederland die mij zo op het eerste moment te binnen schieten.
Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.
zondag 14 november 2021 om 09:15
Ja want ze raken allemaal arbeidsongeschikt door Corona? De meesten (dus niet niemand) worden er nieteens ziek van maar moeten in quarantaine. Ok dan moet je zaak 1 of 2 weken dicht maar beter dat dan helemaal sluiten.
Er wordt hard geschreeuwd om 2G op werk, en iedereen die niet wil moet ontslagen worden. Maar niemand denkt aan de verdere consequenties. Waarom zou 3G op werk voor personeel wat niet thuis kan werken, niet goed genoeg zijn?
Gewoon elke dag testen.
Stel dat bijv. in de distributiecentra van AH, Jumbo, Lidl etc 30% niet gevaccineerd is. Conform 2G zouden ze dus niet meer mogen komen werken. Dat heeft toch grote gevolgen voor de bevoorrading van de winkels?
Of bij de politie? Als agenten echt geen vaccin willen maar er komt 2G dus ze worden naar huis gestuurd.
Dat heeft toch ook gevolgen? En dan kan je wel zeggen het is de schuld van die agenten maar wat koop je daarvoor als er dus minder blauw op straat is?
zondag 14 november 2021 om 09:15
De ongevaccineerden hebben nog steeds niet door wat hun gedrag voor de samenleving betekent.MrsMorrison schreef: ↑14-11-2021 09:11Nou precies dit!
Echt ik schrik ervan hoe makkelijk daar maar over gedacht wordt. Alsof de meeste besmettingen ook daar opgelopen worden. Ik denk dat velen niet door hebben wat 2G gaat betekenen voor de gehele samenleving straks. Ik vind het gewoon een eng idee dat je op die manier mensen wil controleren en dwingen wat altijd gezegd was niet zou gebeuren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 14 november 2021 om 09:17
Ja, maar dat is kennelijk ook maar deels een argument, want zodra de discussie gaat over dat wellicht de bescherming tegen besmet raken fors afneemt, dan word er steevast gezegd: ja maar die drukken niet op de zorg.
Sterker nog: het hele idee achter 2G ipv 1G is dat 2G weliswaar minder besmettingen voorkomt, maar meer ziekenhuisopnames.
zondag 14 november 2021 om 09:17
Omdat geteste ongevaccineerden van die 3 G's nu eenmaal de riskantste zijn.Joelle1980 schreef: ↑14-11-2021 09:15
Er wordt hard geschreeuwd om 2G op werk, en iedereen die niet wil moet ontslagen worden. Maar niemand denkt aan de verdere consequenties. Waarom zou 3G op werk voor personeel wat niet thuis kan werken, niet goed genoeg zijn?
Gewoon elke dag testen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 14 november 2021 om 09:19
Nederlanders lijken graag dwars te liggen om het dwarsliggen en worden al recalcitrant bij voorbaat, heel vermoeiend. Anderzijds is de vaccinatiegraad in Duitsland echt een stuk lager dan bij ons, dus ja, daarin liggen wij wat minder dwars of ziet de grootste groep hier wel de noodzaakS7rin schreef: ↑14-11-2021 09:13Ik werk ook in het buitenland (Duitsland) en gisteren had ik een heel duidelijk moment van "dit zou in Nederland nooit gebeuren":
Bij ons in het theater geldt sinds november in de weekenden 2G voor het publiek. Bij 2G geldt dat je je mondkapje niet op hoeft. Maar 80% tot 90% van de bezoekers draagt het tijdens de voorstelling gewoon toch. Terwijl het dus helemaal niet hoeft.
De horeca checkt vanaf dat ze weer mochten zijn hier heel strikt op 3G codes. Toen ik nog niet volledig gevaccineerd was, moest ik mij ook laten testen voor elk bezoek aan de sportschool of kapper.
Inmiddels ben ik wel volledig gevaccineerd en wordt desondanks door mijn werkgaver 9x per week getest: elke werkdag een sneltest en om de dag een PCR test.
De 2G staat hier inmiddels wel alweer ter discussie. Ze willen binnenkort (in ieder geval voor theaters) gaan overstappen op 2G+: genezen of gevaccineerd met daarbovenop nog een negatief testresultaat.
Dat zijn een paar verstillen t.o.v. Nederland die mij zo op het eerste moment te binnen schieten.
zondag 14 november 2021 om 09:20
Ik ben benieuwd en dan niet op basis van theoretische cijfers, maar feitelijk. Want de deskundigen zitten niet echt op een lijn.
En waarom lukt het in Zweden dan wel met nog meer ongevaccineerden?
Het is gewoon niet zo zwart/wit.
zondag 14 november 2021 om 09:21
Bij de NOS, najaarsgolf volgend jaar waarschijnlijk, alles loslaten kan niet meer.
zondag 14 november 2021 om 09:22
Dat ben ik met je eens, maar er moet wel verder gekeken worden.
Het voorbeeld wat ik gaf voor die distributiecentra, hoe wil je de plaatsen van de ongevaccineerden dan opvullen? Minimaal een kwart van de werknemers daar komt al uit Polen,Bulgarije etc omdat de NL'ers het werk niet willen doen.
Is 3G voor werk dan geen betere oplossing?
zondag 14 november 2021 om 09:24
Is geen feit. RIVM meent dat het zo is, maar als de politiek het wil pakken die ook de juiste onderzoeken om aan te tonen dat er geen gezondheidsschade is van windmolens dichtbij woningen.
En we hebben de laatste tijd genoeg berichten gezien op basis waarvan je aan die conclusie kan twijfelen.
zondag 14 november 2021 om 09:24
Nou.... dan ben ik weleens benieuwd. Hoe zie jij het voor je voor ondernemers die hun personeel naar huis moeten sturen vanwege 2G? En met dat personeel...
Want je kunt wel blijven roepen dat dat zo is maar verplichten tot vaccineren mag niet dus.... zoals ik het zie is dit toch wel een beetje wat het is qua vaccinatie graad.
zondag 14 november 2021 om 09:25
Sociaal media heeft Nederland echt veranderd. Mensen vinden daar wel begrip, begrip dat ze in het dagelijks leven niet vinden. Nederland kent eigenijk geen hiërarchische structuur zoals in bijvoorbeeld Duitsland, dat zie je terug in het gedrag van een klein groepje idioten. De meeste Nederlanders deugen namelijk, die hoor je verder niet. Het is een klein groepje die veel aandacht krijgt. Daarnaast zijn er idioot veel praatprogramma's waarin deze mensen aandacht krijgen.
zondag 14 november 2021 om 09:27
Ach, dat slaat toch helemaal nergens op.
Dan zou dit het eerste virus zijn wat we niet de baas kunnen, terwijl het coronavirus bepaald niet het meest venijnige virus is wat we kennen.
Paniekzaaierij.
zondag 14 november 2021 om 09:29
Er wonen verstandige mensen in Zweden en Denemarken, dat is het verschil. En er wonen natuurlijk minder mensen op een oppervlak. En genoeg IC-bedden dus geen paniek in ziekenhuizen.
En Israël is al vroeg aan het boosteren geslagen. In Spanje en Portugal is zowat iedereen gevaccineerd. Conclusie: betere leiding, betere zorg en verstandige mensen.
zondag 14 november 2021 om 09:30
Het vaccineren was in Nederland ook veel en veel beter geregeld dan in Duitsland. In Duitsland kreeg men geen brief of werd niet per jaargang uitgenodigd. Daar moest je er zelf achteraan en werd, nadat alle risicogroepen aan de beurt waren geweest, op één datum gezegd: iedereen kan nú naar de huisarts bellen voor een vaccin! Dat die huisartsen maar 70 vaccins per weer kregen, was natuurlijk dweilen met de kraan open. Ik kan mij goed voorstellen dat er veel mensen daardoor ook zijn afgehaakt.Florence71 schreef: ↑14-11-2021 09:19Nederlanders lijken graag dwars te liggen om het dwarsliggen en worden al recalcitrant bij voorbaat, heel vermoeiend. Anderzijds is de vaccinatiegraad in Duitsland echt een stuk lager dan bij ons, dus ja, daarin liggen wij wat minder dwars of ziet de grootste groep hier wel de noodzaak
Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.
zondag 14 november 2021 om 09:33
We zitten hier nog wel enkele jaren aan vast. De dag dat babies worden ingeënt, ligt ver voor ons. Je kunt het nooit helemaal de baas zijn, er worden mensen ziek, de druk op de zorg zal voorlopig te groot blijven de komende jaren, met ingehaalde zorg.
zondag 14 november 2021 om 09:36
Ik denk dat her radicale groepje klein is, maar ik denk dat er een veel grotere groep is die schijt heeft aan anderen en in hun ik-fase zijn blijven steken en daar ook nooit uit gaan komen.Dahlia74 schreef: ↑14-11-2021 09:25Sociaal media heeft Nederland echt veranderd. Mensen vinden daar wel begrip, begrip dat ze in het dagelijks leven niet vinden. Nederland kent eigenijk geen hiërarchische structuur zoals in bijvoorbeeld Duitsland, dat zie je terug in het gedrag van een klein groepje idioten. De meeste Nederlanders deugen namelijk, die hoor je verder niet. Het is een klein groepje die veel aandacht krijgt. Daarnaast zijn er idioot veel praatprogramma's waarin deze mensen aandacht krijgen.
Kijk naar alleen al naar de menigtes in Breda en Leeuwarden gisteravond. En kijk naar de cijfers van bijvoorbeeld het onderzoek van EenVandaag. Meer dan de helft laat zich niet testen bij je klachten en blijft ook zeker niet thuis. Het merendeel stuurt hun kinderen met klachten gewoon naar school.
Ik heb inderdaad zoals de meeste zorg-medewerkers geen vertrouwen meer in het gezond verstand van Nederlanders of mensen in het algemeen. Dat is naar mijn mening het beste want dan wordt je ook niet steeds teleurgesteld.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zondag 14 november 2021 om 09:36
Maar de experts zeggen het, ga jij nou echt zelf kritisch nadenken....
Maar los daarvan, ik houd hier liever rekening mee en dat het meevalt, dan andersom.
zondag 14 november 2021 om 09:38
Dit is gewoon naar de cijfers kijken en er dan redenen bij verzinnen, dat snap je zelf hoop ik ook wel (en je bent vergeten te kijken naar Denemarken, want daar ging het weer wel mis, in de zin van dat er weer maatregelen genomen zijn vanwege stijgende besmettingen).ClaireUnderwood schreef: ↑14-11-2021 09:29Er wonen verstandige mensen in Zweden en Denemarken, dat is het verschil. En er wonen natuurlijk minder mensen op een oppervlak. En genoeg IC-bedden dus geen paniek in ziekenhuizen.
En Israël is al vroeg aan het boosteren geslagen. In Spanje en Portugal is zowat iedereen gevaccineerd. Conclusie: betere leiding, betere zorg en verstandige mensen.
zondag 14 november 2021 om 09:38
Mijn eerste reactie hierop was "Geweldig", maar wat is er eigenlijk geweldig aan om iets extra's te doen, wat nauwelijks een extra moeite is? Wat sneu dat het gedrag van Nederlanders blijkbaar mijn maatstaf is geworden.S7rin schreef: ↑14-11-2021 09:13Ik werk ook in het buitenland (Duitsland) en gisteren had ik een heel duidelijk moment van "dit zou in Nederland nooit gebeuren":
Bij ons in het theater geldt sinds november in de weekenden 2G voor het publiek. Bij 2G geldt dat je je mondkapje niet op hoeft. Maar 80% tot 90% van de bezoekers draagt het tijdens de voorstelling gewoon toch. Terwijl het dus helemaal niet hoeft.
