Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
zondag 14 november 2021 om 10:09
Dat gaat nog wat worden in ik noem maar even de Schilderswijk,Kanaleneiland etc..Joelle1980 schreef: ↑14-11-2021 09:53Overal? Dus als er (stel 15% ongevaccineerd) minder politie, brandweer is als jij ze nodig hebt maakt jou ook niet uit? Als de winkels niet goed bevoorraad worden of treinen en bussen waar nu al personeelstekort is vallen dan uit door het 2G beleid maakt jou misschien niet uit maar de rest van NL heeft er wel last van.
Edit: het weerwoord zal natuurlijk zijn heel NL heeft juist last van Corona maar dat is niet hetzelfde.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 14 november 2021 om 10:12
Waarom denk je dat wappies die geen vaccin willen ineens wel een pil gaan nemen?DS1971 schreef: ↑14-11-2021 09:48Clickbait.
Kan gewoonweg niet kloppen (tenzij er een nog gevaarlijker variant komt, die zich niets aantrekt van vaccinaties).
Volgend jaar is vrijwel iedereen op een natuurlijke manier beschermd of gevaccineerd en hebben we de pil van Pfizer die 90% scheelt in ziekenhuisopnames.
Maar het zal vast het best gelezen bericht vandaag zijn!
Am Yisrael Chai!
zondag 14 november 2021 om 10:13
Precies. De 2G op werk- roepers denken dat dat hun niet zal treffen.
Totdat de supermarkten half leeg zijn omdat er niet genoeg chauffeurs zijn. Of je kind thuis zit wegens niet genoeg leraren.
En dan kan je wel roepen het is de schuld van de antivaxxers en nog harder stampvoeten maar dat lost niks op.
zondag 14 november 2021 om 10:15
Maar die mensen moeten toch ook geld verdienen? Die anti vaxers? Je kunt natuurlijk niet zomaar thuis gaan zitten.Joelle1980 schreef: ↑14-11-2021 10:13Precies. De 2G op werk- roepers denken dat dat hun niet zal treffen.
Totdat de supermarkten half leeg zijn omdat er niet genoeg chauffeurs zijn. Of je kind thuis zit wegens niet genoeg leraren.
En dan kan je wel roepen het is de schuld van de antivaxxers en nog harder stampvoeten maar dat lost niks op.
zondag 14 november 2021 om 10:19
Zweden is nogal dun bevolkt, want het is een groot land. Hier woont en leeft iedereen veel dichter op elkaar op een kleine oppervlakte. Dat maakt nogal wat uit.
Ik begrijp niet dat mensen er nog steeds niet aan willen dat het probleem bij de ongevaccineerden ligt. Hun kans op een IC-opname na een besmetting is vele malen groter dan van iemand die gevaccineerd is. Alle maatregelen zijn er dus op gericht om die ongevaccineerden te beschermen tegen een besmetting. (Zeker als straks ouderen en kwetsbare mensen een boosterprik hebben gekregen.) Daarom zijn al die klachten, acties en protesten van ongevaccineerden volkomen onterecht. Zij vormen het probleem en niet de gevaccineerden. Die laatste groep wordt er helaas wel de dupe van. Je zal maar met een gescheurde aorta niet terecht kunnen in het ziekenhuis, zoals afgelopen week het geval was.
zondag 14 november 2021 om 10:21
Dat valt mee De genuanceerde meerderheid hoor je erg weinig. Met name in de media, extremen trekken kijkcijfers.Rosabella1 schreef: ↑14-11-2021 09:41Er zijn inderdaad mensen die niet kunnen wachten tot het zover is.
Niet alleen aan de 'wappie' kant radicaliseren mensen in rap tempo maar ook aan de andere kant.
zondag 14 november 2021 om 10:24
Steeds meer experts zeggen dat groepsimmuniteit niet kan (Kuipers van de week nog in het AD) omdat de immuniteit niet blijvend is niet na vaccinatie en niet na het doormaken van een infectie.DS1971 schreef: ↑14-11-2021 09:48Clickbait.
Kan gewoonweg niet kloppen (tenzij er een nog gevaarlijker variant komt, die zich niets aantrekt van vaccinaties).
Volgend jaar is vrijwel iedereen op een natuurlijke manier beschermd of gevaccineerd en hebben we de pil van Pfizer die 90% scheelt in ziekenhuisopnames.
Maar het zal vast het best gelezen bericht vandaag zijn!
Vaccinatie jaarlijks helpt, maar de vraag is of dat genoeg is om de zorg niet bijvoorbeeld in het najaar weer te overspoelen.
zondag 14 november 2021 om 10:24
Oh? Joh? Waar gaat die groep dan van leven? Hoe zie je dat? Betaald verlof?Joelle1980 schreef: ↑14-11-2021 10:13Precies. De 2G op werk- roepers denken dat dat hun niet zal treffen.
Totdat de supermarkten half leeg zijn omdat er niet genoeg chauffeurs zijn. Of je kind thuis zit wegens niet genoeg leraren.
En dan kan je wel roepen het is de schuld van de antivaxxers en nog harder stampvoeten maar dat lost niks op.
Ww, ziektewet, bijstand ?
zondag 14 november 2021 om 10:25
zondag 14 november 2021 om 10:27
Dit virus is er nu eenmaal en is maatschappij-ontwrichtend. We zullen ermee moeten dealen en dan is een jaarlijkse vaccinatie misschien wel noodzakelijk.72Jelle schreef: ↑14-11-2021 10:24Steeds meer experts zeggen dat groepsimmuniteit niet kan (Kuipers van de week nog in het AD) omdat de immuniteit niet blijvend is niet na vaccinatie en niet na het doormaken van een infectie.
Vaccinatie jaarlijks helpt, maar de vraag is of dat genoeg is om de zorg niet bijvoorbeeld in het najaar weer te overspoelen.
zondag 14 november 2021 om 10:30
Precies. Maar dat is wat ik zeg.
De gemiddelde anti-vaxxer is denk ik gewoon het type dat op het perron als een trein te laat is ook denkt dat iedereen die om hem/haar heen staat zin heeft om uitgebreid op de NS te gaan kankeren. Dat soort figuren.
Die hebben wel principes, maar vooral om gewoon lekker tegendraads te zijn. Die principes gaan gauw genoeg overboord zodra het echt pijn gaat doen. (Een kleinere groep met meer fundamentele bezwaren daargelaten).
En de meeste mensen hebben toch een hypotheek, kinderen, etcetera. Geen geld verdienen omdat je je niet wil laten vaccineren en daardoor niet kunt werken, is voor de meeste mensen geen optie. Dus er zal toch gewerkt moeten worden. En als je niet kunt werken omdat je geen vaccin wilt, dan kun je kiezen : of toch vaccineren, of ontslag nemen en dus geen inkomen meer hebben en waarschijnlijk je huis moeten verkopen.
Nu is dit juridisch nog niet mogelijk, maar we gaan daar wel naartoe. Gezien de huidige vaccinatiegraad is er meer dan genoeg draagvlak in het parlement voor wetswijziginge die dit mogelijk gaan maken. En voor absolute uitzonderingsgevallen die om medische redenen geen vaccin willen, zal dan een route langs een Arts moeten worden aangelegd. Veel andere opties zijn er niet echt.
zondag 14 november 2021 om 10:30
zondag 14 november 2021 om 10:31
Ik denk dat de wappies maar iets van 10% van de gevaccineerden zijn en zelfs die zullen indien besmet ineens aan hun eigen hachje denken.fashionvictim schreef: ↑14-11-2021 10:12Waarom denk je dat wappies die geen vaccin willen ineens wel een pil gaan nemen?
Daarnaast houden ze geen rekening met de maatregelen, dus zullen ze gewoon besmet raken op een enkeling na.
Die pil is vooral handig voor mensen die niet gevaccineerd kunnen worden of angst hebben en daarom ook zich nu afzonderen en gevaccineerden waarbij het vaccin niet zo goed werkt.
zondag 14 november 2021 om 10:31
alles loslaten kan ws niet meer, en groepsimmuniteit is een illusie, ook als iedereen gevaccineerd is 
https://nos.nl/artikel/2405550-experts- ... -niet-meer
https://nos.nl/artikel/2405550-experts- ... -niet-meer
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
zondag 14 november 2021 om 10:33
Ik zeg niet dat de groep ongevaccineerden geen invloed heeft, ik zeg alleen maar dat het wel iets complexer is dan alleen dat.Fizz schreef: ↑14-11-2021 10:19Zweden is nogal dun bevolkt, want het is een groot land. Hier woont en leeft iedereen veel dichter op elkaar op een kleine oppervlakte. Dat maakt nogal wat uit.
Ik begrijp niet dat mensen er nog steeds niet aan willen dat het probleem bij de ongevaccineerden ligt. Hun kans op een IC-opname na een besmetting is vele malen groter dan van iemand die gevaccineerd is. Alle maatregelen zijn er dus op gericht om die ongevaccineerden te beschermen tegen een besmetting. (Zeker als straks ouderen en kwetsbare mensen een boosterprik hebben gekregen.) Daarom zijn al die klachten, acties en protesten van ongevaccineerden volkomen onterecht. Zij vormen het probleem en niet de gevaccineerden. Die laatste groep wordt er helaas wel de dupe van. Je zal maar met een gescheurde aorta niet terecht kunnen in het ziekenhuis, zoals afgelopen week het geval was.
zondag 14 november 2021 om 10:33
Volgens mij is hier ook al meerdere keren uitgelegd dat je groepsimmuniteit in meerde gradaties kunt hebben. Groepsimmuniteit waarbij niemand meer besmet raakt gaan we niet krijgen maar dat is al zo lang duidelijk. De situatie waarbij iedereen op de een of andere manier een keer een afweerreactie heeft gehad waardoor het geen compleet nieuw virus meer is en mensen niet meer in zulke hoeveelheden zo erg ziek worden is ook al heel wat.
En in dat artikel hebben ze het volgens mij over basismaatregelen, niet over lockdowns. En niet eens alle deskundigen verwachten dat het zo ver komt.
En in dat artikel hebben ze het volgens mij over basismaatregelen, niet over lockdowns. En niet eens alle deskundigen verwachten dat het zo ver komt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 14 november 2021 om 10:34
De groep 'wappies' zijn niet de grootste groep ongevaccineerden.lisali schreef: ↑14-11-2021 10:30Precies. Maar dat is wat ik zeg.
De gemiddelde anti-vaxxer is denk ik gewoon het type dat op het perron als een trein te laat is ook denkt dat iedereen die om hem/haar heen staat zin heeft om uitgebreid op de NS te gaan kankeren. Dat soort figuren.
Die hebben wel principes, maar vooral om gewoon lekker tegendraads te zijn. Die principes gaan gauw genoeg overboord zodra het echt pijn gaat doen. (Een kleinere groep met meer fundamentele bezwaren daargelaten).
En de meeste mensen hebben toch een hypotheek, kinderen, etcetera. Geen geld verdienen omdat je je niet wil laten vaccineren en daardoor niet kunt werken, is voor de meeste mensen geen optie. Dus er zal toch gewerkt moeten worden. En als je niet kunt werken omdat je geen vaccin wilt, dan kun je kiezen : of toch vaccineren, of ontslag nemen en dus geen inkomen meer hebben en waarschijnlijk je huis moeten verkopen.
Nu is dit juridisch nog niet mogelijk, maar we gaan daar wel naartoe. Gezien de huidige vaccinatiegraad is er meer dan genoeg draagvlak in het parlement voor wetswijziginge die dit mogelijk gaan maken. En voor absolute uitzonderingsgevallen die om medische redenen geen vaccin willen, zal dan een route langs een Arts moeten worden aangelegd. Veel andere opties zijn er niet echt.
De grootste groep ongevaccineerden zijn de religieuzen,inde randstad de moslims en op de Biblebelt de Christenen.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 14 november 2021 om 10:35
Groepsimmuniteit kan niet, maar dat hebben we ook niet met griep.72Jelle schreef: ↑14-11-2021 10:24Steeds meer experts zeggen dat groepsimmuniteit niet kan (Kuipers van de week nog in het AD) omdat de immuniteit niet blijvend is niet na vaccinatie en niet na het doormaken van een infectie.
Vaccinatie jaarlijks helpt, maar de vraag is of dat genoeg is om de zorg niet bijvoorbeeld in het najaar weer te overspoelen.
Het probleem is nu dat we doordat het een nieuw virus is te weinig weerstand hebben. Na een doorgemaakte infectie is ons lichaam beter in het afweren en dat is nu ook precies waarom een vaccin werkt omdat dat een soort van simulatie is.
zondag 14 november 2021 om 10:37
Ik heb het ook langs zien komen en gedeeld en geliked en bejubeld zien worden door “ echte “ havenarbeiders. Dat worden stakingen. Die, als ze niet gesteund worden door de bond, voor eigen geld zijn.Maleficent schreef: ↑14-11-2021 08:30Hoe kun je zeker weten dat dit echte Rotterdamse havenwerkers zijn.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 14 november 2021 om 10:38
Precies. Zij hebben het over het uitroeien van het virus, groepsimmuniteit in die betekenis krijgen we niet. Maar daar wordt al zo lang geen geheim van gemaakt.DS1971 schreef: ↑14-11-2021 10:35Groepsimmuniteit kan niet, maar dat hebben we ook niet met griep.
Het probleem is nu dat we doordat het een nieuw virus is te weinig weerstand hebben. Na een doorgemaakte infectie is ons lichaam beter in het afweren en dat is nu ook precies waarom een vaccin werkt omdat dat een soort van simulatie is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 14 november 2021 om 10:39
het funeste nu is dat er nog in het systeem zit van velen: wij zijn gevaccineerd dus daarmee hebben we genoeg gedaan, maar waar ik me in kan vinden is wat een van de experts schrijft in de link, dat we bepaalde dingen moeten gaan normaliseren. In landen waar vaker virusuitbraken zijn is het veel gewoner thuis te blijven bij verkoudheidsklachten of een mondneusmasker te dragen. Dat vraagt om een cultuurverandering. Dus we zijn er niet met vaccinatie, die te meer nu ook niet zorgt voor groepimmuniteit. onze collectieve immuniteit zal volgend jaar waarschijnlijk iets beter zijn dan dit jaar, denken de wetenschappers, doordat meer mensen besmet zijn geweest of gevaccineerd. Een stijging vd vaccinatiegraad naar bijvoorbeeld 90 procent zal de volgende golf weer iets minder heftig maken, Maar je zult er met maatregelen toch voor moeten zorgen dat R onder de 1 blijft.
Citaat uit de link: "Over het bereiken van groepsimmuniteit heeft dan ook niemand het meer, omdat inmiddels duidelijk is dat dat onhaalbaar is geworden. "De deltavariant is te besmettelijk. En het vaccin beschermt te weinig tegen besmettingen", concludeert Tostmann. "Als iedereen nu gevaccineerd is, zitten we op een immuniteitsgraad van 50 procent, terwijl we met de deltavariant een veel hoger percentage nodig hebben", rekent ze voor.
Citaat uit de link: "Over het bereiken van groepsimmuniteit heeft dan ook niemand het meer, omdat inmiddels duidelijk is dat dat onhaalbaar is geworden. "De deltavariant is te besmettelijk. En het vaccin beschermt te weinig tegen besmettingen", concludeert Tostmann. "Als iedereen nu gevaccineerd is, zitten we op een immuniteitsgraad van 50 procent, terwijl we met de deltavariant een veel hoger percentage nodig hebben", rekent ze voor.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
