Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
zondag 14 november 2021 om 10:49
Oke, duidelijkblijfgewoonbianca schreef: ↑14-11-2021 10:37Ik heb het ook langs zien komen en gedeeld en geliked en bejubeld zien worden door “ echte “ havenarbeiders. Dat worden stakingen. Die, als ze niet gesteund worden door de bond, voor eigen geld zijn.
Overigens zie ik op mijn tijdlijn steeds meer kennissen radicaliseren. Ik ben er al lang geleden mee gestopt om in discussie te gaan, maar ik zie anderen nog wel een poging doen, maar een goed gesprek is bijna niet mogelijk. 'Wij' zijn allemaal naïef, gebrainwasht door de media en de overheid, wetenschap is omgekocht en publiceren slechts wat de overheid wil. Gesprekken worden afgekapt omdat er geen gesprek te voeren valt met mensen die de waarheid niet willen zien. Dus ja de tweedeling komt steeds meer.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 14 november 2021 om 10:53
Dat laatste dus...kers schreef: ↑14-11-2021 10:39het funeste nu is dat er nog in het systeem zit van velen: wij zijn gevaccineerd dus daarmee hebben we genoeg gedaan, maar waar ik me in kan vinden is wat een van de experts schrijft in de link, dat we bepaalde dingen moeten gaan normaliseren. In landen waar vaker virusuitbraken zijn is het veel gewoner thuis te blijven bij verkoudheidsklachten of een mondneusmasker te dragen. Dat vraagt om een cultuurverandering. Dus we zijn er niet met vaccinatie, die te meer nu ook niet zorgt voor groepimmuniteit. onze collectieve immuniteit zal volgend jaar waarschijnlijk iets beter zijn dan dit jaar, denken de wetenschappers, doordat meer mensen besmet zijn geweest of gevaccineerd. Een stijging vd vaccinatiegraad naar bijvoorbeeld 90 procent zal de volgende golf weer iets minder heftig maken, Maar je zult er met maatregelen toch voor moeten zorgen dat R onder de 1 blijft.
Citaat uit de link: "Over het bereiken van groepsimmuniteit heeft dan ook niemand het meer, omdat inmiddels duidelijk is dat dat onhaalbaar is geworden. "De deltavariant is te besmettelijk. En het vaccin beschermt te weinig tegen besmettingen", concludeert Tostmann. "Als iedereen nu gevaccineerd is, zitten we op een immuniteitsgraad van 50 procent, terwijl we met de deltavariant een veel hoger percentage nodig hebben", rekent ze voor.
Kunnen we nu, in plaats van elkaar de hersenen in te slaan, gaan kijken hoe we hier structureel mee gaan leven, op een zo goed mogelijke manier.
72jelle wijzigde dit bericht op 14-11-2021 10:56
0.26% gewijzigd
zondag 14 november 2021 om 10:56
Dat zal op de biblebelt misschien nog wel lukken maar dat wordt in de Schilderswijk,Kanaleneiland etc wat moeilijk.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 14 november 2021 om 10:56
Wat is volgens jou dan een oplossing als een te grote groep mensen blijft weigeren om zich te laten vaccineren?
zondag 14 november 2021 om 10:58
Ik vrees echt weer voor enorme rellen met plunderingen en zo.Rosabella1 schreef: ↑14-11-2021 10:56Dat zal op de biblebelt misschien nog wel lukken maar dat wordt in de Schilderswijk,Kanaleneiland etc wat moeilijk.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 14 november 2021 om 11:00
En die vrees is denk ik ook helemaal terecht.blijfgewoonbianca schreef: ↑14-11-2021 10:58Ik vrees echt weer voor enorme rellen met plunderingen en zo.
Ik had jou op negeer maar door de quotes las ik het. Op aktueel ben jij simpelweg een full blown racist. Doe niet alsof wij hier gek zijn.
zondag 14 november 2021 om 11:01
De waarheid bestaat niet en dat is een beetje het probleem met social media, omdat beide groepen een ander beeld krijgen en daarom ook een andere waarheid hebben.Maleficent schreef: ↑14-11-2021 10:49Oke, duidelijk
Overigens zie ik op mijn tijdlijn steeds meer kennissen radicaliseren. Ik ben er al lang geleden mee gestopt om in discussie te gaan, maar ik zie anderen nog wel een poging doen, maar een goed gesprek is bijna niet mogelijk. 'Wij' zijn allemaal naïef, gebrainwasht door de media en de overheid, wetenschap is omgekocht en publiceren slechts wat de overheid wil. Gesprekken worden afgekapt omdat er geen gesprek te voeren valt met mensen die de waarheid niet willen zien. Dus ja de tweedeling komt steeds meer.
Social media is op dat punt gewoon door en door verrot.
zondag 14 november 2021 om 11:02
Ook prima, maar een dergelijke houding past / kan ook niet meer bij de huidige covid-samenleving. Dus voor gelovigen geldt hetzelfde . Ook die moeten (meestal) toch geld verdienen, en dus een baan hebben. Dus dan zorg je maar dat je binnen je eigen geloof een uitleg vindt waardoor vaccineren wél mogelijk wordt. Ze geloven ook immers ook genoeg andere dingen, dus dan valt hier ook wel een verhaaltje bij te verzinnen.Rosabella1 schreef: ↑14-11-2021 10:34De groep 'wappies' zijn niet de grootste groep ongevaccineerden.
De grootste groep ongevaccineerden zijn de religieuzen,inde randstad de moslims en op de Biblebelt de Christenen.
We kunnen niet de maatschappij lam blijven leggen om rekening te blijven houden met dit soort figuren.
zondag 14 november 2021 om 11:03
zie de link die ik posttelisali schreef: ↑14-11-2021 11:02Ook prima, maar een dergelijke houding past / kan ook niet meer bij de huidige covid-samenleving. Dus voor gelovigen geldt hetzelfde . Ook die moeten (meestal) toch geld verdienen, en dus een baan hebben. Dus dan zorg je maar dat je binnen je eigen geloof een uitleg vindt waardoor vaccineren wél mogelijk wordt. Ze geloven ook immers ook genoeg andere dingen, dus dan valt hier ook wel een verhaaltje bij te verzinnen.
We kunnen niet de maatschappij lam blijven leggen om rekening te blijven houden met dit soort figuren.
https://nos.nl/artikel/2405550-experts- ... -niet-meer
Een stijging vd vaccinatiegraad naar bijvoorbeeld 90 procent zal de volgende golf weer iets minder heftig maken, Maar je zult er met maatregelen toch voor moeten zorgen dat R onder de 1 blijft.
Citaat uit de link: "Over het bereiken van groepsimmuniteit heeft dan ook niemand het meer, omdat inmiddels duidelijk is dat dat onhaalbaar is geworden. "De deltavariant is te besmettelijk. En het vaccin beschermt te weinig tegen besmettingen", concludeert Tostmann. "Als iedereen nu gevaccineerd is, zitten we op een immuniteitsgraad van 50 procent, terwijl we met de deltavariant een veel hoger percentage nodig hebben", rekent ze voor.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
zondag 14 november 2021 om 11:06
Daar heeft inderdaad niemand het meer over, omdat dat al heel lang duidelijk is dat het coronavirus nooit helemaal weggaat. Mogelijk zullen we inderdaad in de winter extra voorzichtig moeten zijn nu er straks een wintervirus bij gekomen is, maar dat wil niet zeggen dat we tot in de eeuwigheid van lockdown naar lockdown gaan. Ze hebben het in dat artikel echt over basismaatregelen. Ik kan me wel voorstellen dat er een (blijvende) verschuiving is van "je mag pas thuisblijven als je echt niet meer kan staan" naar "als je ziek bent blijf je gewoon thuis, eventueel werk je thuis, maar je gaat in elk geval niet naar kantoor om je collega's aan te steken", om maar wat te noemen.kers schreef: ↑14-11-2021 10:39
Citaat uit de link: "Over het bereiken van groepsimmuniteit heeft dan ook niemand het meer, omdat inmiddels duidelijk is dat dat onhaalbaar is geworden. "De deltavariant is te besmettelijk. En het vaccin beschermt te weinig tegen besmettingen", concludeert Tostmann. "Als iedereen nu gevaccineerd is, zitten we op een immuniteitsgraad van 50 procent, terwijl we met de deltavariant een veel hoger percentage nodig hebben", rekent ze voor.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 14 november 2021 om 11:10
En https://www.trouw.nl/religie-filosofie/ ... ~b78d2666/
Antroposofen vaccineren - gek genoeg - juist weer wel.
Antroposofen vaccineren - gek genoeg - juist weer wel.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 14 november 2021 om 11:10
We moeten doen wat we kunnen, toch? Laten we niet te snel terugvallen in een gedachtegoed waarin vaccineren geen zin (meer) heeft. We moeten blijven aansturen op een zo hoog mogelijke vaccinatiegraad.kers schreef: ↑14-11-2021 11:03zie de link die ik postte
https://nos.nl/artikel/2405550-experts- ... -niet-meer
Een stijging vd vaccinatiegraad naar bijvoorbeeld 90 procent zal de volgende golf weer iets minder heftig maken, Maar je zult er met maatregelen toch voor moeten zorgen dat R onder de 1 blijft.
Citaat uit de link: "Over het bereiken van groepsimmuniteit heeft dan ook niemand het meer, omdat inmiddels duidelijk is dat dat onhaalbaar is geworden. "De deltavariant is te besmettelijk. En het vaccin beschermt te weinig tegen besmettingen", concludeert Tostmann. "Als iedereen nu gevaccineerd is, zitten we op een immuniteitsgraad van 50 procent, terwijl we met de deltavariant een veel hoger percentage nodig hebben", rekent ze voor.
Voor mensen met zwaarwegende (medische) redenen dient een apart traject te worden opgezet. Voor mensen die gewoon op basis van verouderde sprookjes of recalcitrant gedrag dwars willen zitten, mogen hun ''principes'' wat mij betreft best wat meer gechallenged worden dan we nu doen.
En de meest efficiente manier is dat de wetgever ervoor zorgt dat je niet meer zomaar kunt zeggen ''ik wil geen vaccin'' en dat je daarmee dan lekker doorbetaald thuis kunt zitten omdat je niet kunt/mag werken zonder vaccinatie, en dat een ontslag door de rechter afgeschoten wordt. Dat moeten we anders gaan doen. 85+ % van de stemgerechtigde bevolking is gevaccineerd, ons parlement vertegenwoordigt de bevolking en heeft recht van initiatief. Dus ik zie een haalbare en logische route.
De vraag of we daarmee voor altijd alle maatregelen kunnen afschaffen wordt hiermee niet beantwoord, maar we moeten geen mogelijkheden onbenut laten.
zondag 14 november 2021 om 11:13
Inderdaad, iedereen, ook de gevaccineerden zullen vast blijven zitten aan maatregelen, die wel degelijk in het artikel staan: citaat: "Volgens Van Els maakt het nogal wat uit hoe we ons gaan gedragen in de koude maanden. "We moeten nog altijd geen handen schudden. Niet naar het werk gaan bij klachten. Afstand houden waar het kan. En thuiswerken moet doordacht geïnstitutionaliseerd worden", somt ze op.Susan schreef: ↑14-11-2021 11:06Daar heeft inderdaad niemand het meer over, omdat dat al heel lang duidelijk is dat het coronavirus nooit helemaal weggaat. Mogelijk zullen we inderdaad in de winter extra voorzichtig moeten zijn nu er straks een wintervirus bij gekomen is, maar dat wil niet zeggen dat we tot in de eeuwigheid van lockdown naar lockdown gaan. Ze hebben het in dat artikel echt over basismaatregelen. Ik kan me wel voorstellen dat er een (blijvende) verschuiving is van "je mag pas thuisblijven als je echt niet meer kan staan" naar "als je ziek bent blijf je gewoon thuis, eventueel werk je thuis, maar je gaat in elk geval niet naar kantoor om je collega's aan te steken", om maar wat te noemen.
Dus geen handen schudden, afstand houden, thuis blijven bij klachten moet ingeburgerd raken, en helaas gonst dat idee dat er met een hogere vaccinatiegraad alle ellende voorbij is hier bij velen nog wel volop Susan: "als maar iedereen zich laat vaccineren zijn we ervan af"....wordt hier steeds geroepen....en "die verrekte prikvertikkers vergallen het voor iedereen"- daarom postte ik de link. Omdat we zelfs met 100% vaccinatiegraad maar een immuniteit van 50% hebben, dus we blijven allemaal aan zet via allerlei maatregelen waar we ons aan moeten blijven houden - we zullen allemaal die verantwoordelijkheid moeten blijven nemen, ook na vaccinatie.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
zondag 14 november 2021 om 11:16
Het is toch al overduidelijk gebleken dat we regels nodig hebben ipv ons aan te spreken op eigen verantwoordelijkheid ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
zondag 14 november 2021 om 11:17
Als dit een stel wappies zijn dan is er niets aan de hand, maar op één of andere manier kan ik niet geloven dat een groep volwassen mannen zich zo uitdost om de grappenmakers uit te hangen. Dat die maskers geen porrem zijn dat snap ik, maar het blijkt dat als je dit soort dingen doet dat je baan dan op de tocht staat, zeg maar gerust in een straffe wind.Maleficent schreef: ↑14-11-2021 08:30Hoe kun je zeker weten dat dit echte Rotterdamse havenwerkers zijn.
Normaal gesproken krijg ik dit soort zaken nooit op mijn tijdlijn, maar ik heb een wappievriendin die dit soort berichten steeds deelt, zo ben ik eraan gekomen.
Hoe dan ook, ik vind het wat al te gemakkelijk om het zomaar weg te wuiven, maar ga er ook niet vanuit dat het absoluut gaat gebeuren. Zoals gewoonlijk neem ik een afwachtende houding aan.
anoniem_64c64bf305ae7 wijzigde dit bericht op 14-11-2021 11:18
0.12% gewijzigd
zondag 14 november 2021 om 11:17
Evengoed zou het wel helpen als meer mensen zich zouden laten vaccineren, daar doet dit artikel helemaal niks aan af. Hoe meer mensen zijn beschermd tegen ernstige ziekte, hoe minder het ziekenhuis wordt belast.
Los daarvan hebben gevaccineerden ook nog steeds een verantwoordelijkheid, dat lijkt me logisch, maar ik geloof dat het kabinet dat onderhand al wel meer dan duidelijk heeft gemaakt.
Los daarvan hebben gevaccineerden ook nog steeds een verantwoordelijkheid, dat lijkt me logisch, maar ik geloof dat het kabinet dat onderhand al wel meer dan duidelijk heeft gemaakt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 14 november 2021 om 11:19
blijfgewoonbianca schreef: ↑14-11-2021 11:16Het is toch al overduidelijk gebleken dat we regels nodig hebben ipv ons aan te spreken op eigen verantwoordelijkheid ?
Regels worden gesteld, maar daar hielden velen zich de afgelopen tijd niet meer aan. Dus ja, zeker, laten we zelf die verantwoordelijkheid pakken. Doen velen ook, maar het verbaast me echter hoe velen erbij blijven dat vaccinatie de weg uit de ellende is,,,,. vaak wordt ook hier nog geroepen: laat iedereen zich vaccineren, en dan kunnen we terug naar normaal. En ja, een hogere vaccinatiegraad gaat helpen, maar ongeacht hoe de "verrekte prikvertikkers" zich gaan opstellen, blijven we echt met zijn allen aan maatregelen vast zitten
kers wijzigde dit bericht op 14-11-2021 11:21
13.74% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
zondag 14 november 2021 om 11:20
Hier word ik toch echt niet vrolijk van. Constant weer die rot mondkapjes op en maatregelen. Dan word het dus nooit meer normaal.kers schreef: ↑14-11-2021 10:31alles loslaten kan ws niet meer, en groepsimmuniteit is een illusie, ook als iedereen gevaccineerd is
https://nos.nl/artikel/2405550-experts- ... -niet-meer
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
zondag 14 november 2021 om 11:22
Word daar ook helemaal beroerd van, als ik het lees.
precies, dat is de boodschap voor ons allemaal. En daarbij wordt het hier mss endemisch over een aantal jaar, maar het is dus ook cruciaal dat het in de hele wereld onder controle komt, anders krijgen we mss een mutatie die dan alles weer ontwricht omdat de vaccinaties er niet tegen bestand zijn.
We zijn er dus nog lang niet vanaf.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
zondag 14 november 2021 om 11:22
Nou, ik snap wel dat iedereen dat blijft roepen, want als, laten we zeggen, 99% van de volwassenen gevaccineerd zou zijn, dan zou het er wel gewoon een stuk gunstiger uitzien. Dus ja, grotendeels zou het wel een weg uit de ellende zijn, want minder mensen in het ziekenhuis, minder maatregelen, dat is toch waar de ellende uit bestaat.kers schreef: ↑14-11-2021 11:19Regels worden gesteld, maar daar hielden velen zich de afgelopen tijd niet meer aan. Dus ja, zeker, laten we zelf die verantwoordelijkheid pakken. Doen velen ook, maar het verbaast me echter hoe velen erbij blijven dat vaccinatie de weg uit de ellende is,,,,. vaak wordt ook hier nog geroepen wordt: laat iedereen zich vaccineren, en dan kunnen we terug naar normaal.
Je kunt toch prima concluderen dat we er beter bij zouden zitten met een hogere vaccinatiegraad en daarnaast je verantwoordelijkheid nemen ook al ben je gevaccineerd?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 14 november 2021 om 11:25
Dat schreef ik immers ook: met een hogere vaccinatiegraad wordt de volgende golf minder ernstig, ze verwachten ook dat de immuniteit omhoog gaat door meer vaccinaties en meer doorgemaakte besmettingen. Maar velen doen alsof dat het is: we gaan ons met zijn allen laten vaccineren en daarmee zijn we er. En er wordt vanuit die gedachte ook gezegd: de ongevaccineerden houden ons in deze ellende. Zeker is het belangrijk dat meer mensen zich laten vaccineren, want dat scheelt bijna alle ziekenhuisopnames enz - maar dat idee dat dat de oplossing is en we maar terug naar "normaal" zouden kunnen als iedereen zich maar zou laten vaccineren, leeft nog bij te veel mensen, is mijn indruk.Susan schreef: ↑14-11-2021 11:22Nou, ik snap wel dat iedereen dat blijft roepen, want als, laten we zeggen, 99% van de volwassenen gevaccineerd zou zijn, dan zou het er wel gewoon een stuk gunstiger uitzien. Dus ja, grotendeels zou het wel een weg uit de ellende zijn, want minder mensen in het ziekenhuis, minder maatregelen, dat is toch waar de ellende uit bestaat.
Je kunt toch prima concluderen dat we er beter bij zouden zitten met een hogere vaccinatiegraad en daarnaast je verantwoordelijkheid nemen ook al ben je gevaccineerd?
kers wijzigde dit bericht op 14-11-2021 11:27
8.01% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
zondag 14 november 2021 om 11:26
Dat ben ik met je eens. Maar elkaar in het midden vinden wordt steeds moeilijker.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 14 november 2021 om 11:27
Je ziet aan alles dat veel mensen wel zin hebben in een relletje.blijfgewoonbianca schreef: ↑14-11-2021 10:58Ik vrees echt weer voor enorme rellen met plunderingen en zo.
Voetbalgeweld is ook enorm opgelaaid.
Stressed is just desserts spelled backwards
