Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
zondag 14 november 2021 om 12:16
Ik vind dus niet dat vaccinatie niet nodig is, integendeel, maar denk dat er soms gewoon meer besef nodig van wat het echt vergt aan misschien wel blijvende gedragsverandering bij iedereen.Solomio schreef: ↑14-11-2021 11:39Maar als het virus gewoon rond blijft gaan onder gevaccineerden, die er dus niet ernstig ziek van worden, is er toch geen probleem?
Dat hoeven we niet koste wat kost te voorkomen.
Dus ja, dan zouden we terug naar normaal kunnen.
Dus die ongevaccineerden blijven het probleem.
Prima, ongevaccineerden blijven voor jou 'het' probleem en ja, die zorgen ook voor een groot deel overbelasting in de zorg, maar dat ze HET probleem zijn, daar zijn de experts het niet zo 1-op-1 mee eens want de immuniteit bij 100% vaccinatiegraad blijft 50%. En dat is bij de deltavariant die heel besmettelijk is, te weinig.
Dus, ja, die vaccinatiegraad moet naar 100%- maar dat maakt de ongevaccineerde dus niet 'het' probleem. Probleem is dat de deltavariant te besmettelijk is, en de vaccinaties besmettingen niet voorkomt. En ook zijn ze niet 100% effectief tegen ziekenhuisopname. Wel ca 94% voor MRNA vaccins, maar 6% zullen dus bij een uitbraak dan nog steeds in het ziekenhuis terecht komen, te meer nu ook wordt gedacht/gevreesd dat de bescherming van de vaccins bij ouderen al afneemt. En dan heb ik het ook niet over de ca 700 000 mensen bij wie het vaccin door onderliggende problemen of medicatie niet genoeg antistoffen aanmaakt: die komen nu ook al gevaccineerd in het ziekenhuis terecht als het tegen zit.
Dus ja, het is mega belangrijk dat iedereen zich laat vaccineren liever vandaag dan morgen, maar hoe groter de verspreiding van het virus hoe meer mensen er in het ziekenhuis terecht komen. 6% van 100000 is nog steeds 6000 mensen die in het ziekenhuis terecht komen, dus dan doe je er goed aan het aantal besmettingen sterkt terug te dringen door de maatregelen in acht te nemen, en dan wel IEDEREEN. Want hoewel gevaccineerden het virus 50-63% minder vaak doorgeven dan ongevaccineerden, het blijft nog steeds mogelijk.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
zondag 14 november 2021 om 12:19
Het meest succesvolle virus is een besmettelijke variant waar de drager niet zo ziek van wordt dat deze niet meer onder de mensen komt, want dan heb je de hoogste r te pakken.Maleficent schreef: ↑14-11-2021 11:44Wat ik lastig te plaatsen vind, en hopelijk kunnen jullie het uitleggen aan me:
wat ik virologen vaak heb horen zeggen is dat muteren verzwakken is. Dus voor een virus, om te overleven, moet het muteren en wordt het milder, een degradatie.
Toch is de Deltavariant veel heftiger dan de 1e variant die wij hadden hier. Wie kan me dat uitleggen? En kunnen we dan in de toekomst ook weer heftiger verwachten dan Delta?
Bij corona geldt al dat een groot deel (niet duidelijk exact hoeveel, maar ongeveer de helft) nauwelijks klachten krijgt en waarschijnlijk meer dan 90% klachten waarmee je op zichzelf bezien gewoon kan doorwerken, of even naar de winkel, enz.
Daardoor zal het aspect mild verloop veel minder een rol spelen bij dit virus, omdat het al in de meeste gevallen mild verloopt (sowieso belandt slechts 0,89% in het ziekenhuis).
zondag 14 november 2021 om 12:21
Volgens mij begrijp je het nog steeds niet (of wil je het niet begrijpen?). De ongevaccineerden zijn het probleem, omdat zij voor de meeste ziekenhuisopnames zorgen. Zoals ik al eerder schreef, zijn alle maatregelen erop gericht om die groep ongevaccineerden te beschermen. Als je nu kijkt naar de patiënten die op de IC liggen dan zijn dat voor het overgrote deel ongevaccineerden. Voor de gevaccineerden komt er straks ook nog eens een boosterprik, dus die hebben dan nog meer bescherming. Dan kun je nu toch niet met droge ogen beweren dat de ongevaccineerde niet “het” probleem is?kers schreef: ↑14-11-2021 12:16Ik vind dus niet dat vaccinatie niet nodig is, integendeel, maar denk dat er soms gewoon meer besef nodig van wat het echt vergt aan misschien wel blijvende gedragsverandering bij iedereen.
Prima, ongevaccineerden blijven voor jou 'het' probleem en ja, die zorgen ook voor een groot deel overbelasting in de zorg, maar dat ze HET probleem zijn, daar zijn de experts het niet zo 1-op-1 mee eens want de immuniteit bij 100% vaccinatiegraad blijft 50%. En dat is bij de deltavariant die heel besmettelijk is, te weinig.
Dus, ja, die vaccinatiegraad moet naar 100%- maar dat maakt de ongevaccineerde dus niet 'het' probleem. Probleem is dat de deltavariant te besmettelijk is, en de vaccinaties besmettingen niet voorkomt. En ook zijn ze niet 100% effectief tegen ziekenhuisopname. Wel ca 94% voor MRNA vaccins, maar 6% zullen dus bij een uitbraak dan nog steeds in het ziekenhuis terecht komen, te meer nu ook wordt gedacht/gevreesd dat de bescherming van de vaccins bij ouderen al afneemt. En dan heb ik het ook niet over de ca 700 000 mensen bij wie het vaccin door onderliggende problemen of medicatie niet genoeg antistoffen aanmaakt: die komen nu ook al gevaccineerd in het ziekenhuis terecht als het tegen zit.
Dus ja, het is mega belangrijk dat iedereen zich laat vaccineren liever vandaag dan morgen, maar hoe groter de verspreiding van het virus hoe meer mensen er in het ziekenhuis terecht komen. 6% van 100000 is nog steeds 6000 mensen die in het ziekenhuis terecht komen, dus dan doe je er goed aan het aantal besmettingen sterkt terug te dringen door de maatregelen in acht te nemen, en dan wel IEDEREEN. Want hoewel gevaccineerden het virus 50-63% minder vaak doorgeven dan gevaccineerden, het blijft nog steeds mogelijk.
zondag 14 november 2021 om 12:22
Ik las elders van iemand die bekend is met Urk dat de mensen daar zich moedwillig laten besmetten door andere dorpsbewoners met corona zodat ze daarna beschermd zijn en geregistreerd staan en hun QR code kunnen krijgen. En tot God bidden dat ze alleen maar een milde vorm van corona krijgen natuurlijk.
De familie Jelies uit het programma "een huis vol" is daar een voorbeeld van.
zondag 14 november 2021 om 12:22
Punt blijft dat het grootste probleem is dat teveel mensen in het ziekenhuis terechtkomen en dat zijn voornamelijk ongevaccineerden.kers schreef: ↑14-11-2021 12:16Ik vind dus niet dat vaccinatie niet nodig is, integendeel, maar denk dat er soms gewoon meer besef nodig van wat het echt vergt aan misschien wel blijvende gedragsverandering bij iedereen.
Prima, ongevaccineerden blijven voor jou 'het' probleem en ja, die zorgen ook voor een groot deel overbelasting in de zorg, maar dat ze HET probleem zijn, daar zijn de experts het niet zo 1-op-1 mee eens want de immuniteit bij 100% vaccinatiegraad blijft 50%. En dat is bij de deltavariant die heel besmettelijk is, te weinig.
Dus, ja, die vaccinatiegraad moet naar 100%- maar dat maakt de ongevaccineerde dus niet 'het' probleem. Probleem is dat de deltavariant te besmettelijk is, en de vaccinaties besmettingen niet voorkomt. En ook zijn ze niet 100% effectief tegen ziekenhuisopname. Wel ca 94% voor MRNA vaccins, maar 6% zullen dus bij een uitbraak dan nog steeds in het ziekenhuis terecht komen, te meer nu ook wordt gedacht/gevreesd dat de bescherming van de vaccins bij ouderen al afneemt. En dan heb ik het ook niet over de ca 700 000 mensen bij wie het vaccin door onderliggende problemen of medicatie niet genoeg antistoffen aanmaakt: die komen nu ook al gevaccineerd in het ziekenhuis terecht als het tegen zit.
Dus ja, het is mega belangrijk dat iedereen zich laat vaccineren liever vandaag dan morgen, maar hoe groter de verspreiding van het virus hoe meer mensen er in het ziekenhuis terecht komen. 6% van 100000 is nog steeds 6000 mensen die in het ziekenhuis terecht komen, dus dan doe je er goed aan het aantal besmettingen sterkt terug te dringen door de maatregelen in acht te nemen, en dan wel IEDEREEN. Want hoewel gevaccineerden het virus 50-63% minder vaak doorgeven dan gevaccineerden, het blijft nog steeds mogelijk.
Jouw berekening klopt van geen kant: na vaccinatie heb je 94% minder kans om in het ziekenhuis te belanden na besmetting.
Dat betekent niet dat 6% dus in het ziekenhuis belandt.
Van de ongevaccineerden belandt mss 1% (even een gok) in het ziekenhuis, dan van de gevaccineerden dus nog maar 0,06%.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 14 november 2021 om 12:22
Weet je dat ik me eigenlijk totaal niet meer bezig houdt met huidige en aankomende varianten en wat hun mogelijke effecten kunnen zijn?
Na 1 jaar en ruim 8 maanden neem ik het eigenlijk allemaal wel aan en kost het accepteren van, en het schikken naar de regels, me vele malen minder energie dan mijn hersenen willen kraken op iets dat mijn pet toch echt te boven gaat. Laat staan dat ik ertegen in verzet zou willen blijven, ik zou de puf niet hebben.
Ik vind de qr code niet fijn, ben in geen ene horecagelegenheid meer geweest sinds de invoering. Gewoon omdat mezelf moeten legitimeren voor een kop koffie bij 'Tostis bij Truus' me heel erg tegenstaat.
Maar ook hiermee zal ik overstag gaan als ik niet anders geen Hema of Zeemam meer in kan.
Dat is toch zo'n uitspraak, accepteer wat je niet veranderen kunt?
zondag 14 november 2021 om 12:23
I rest my case…..prada schreef: ↑14-11-2021 12:22Ik las elders van iemand die bekend is met Urk dat de mensen daar zich moedwillig laten besmetten door andere dorpsbewoners met corona zodat ze daarna beschermd zijn en geregistreerd staan en hun QR code kunnen krijgen. En tot God bidden dat ze alleen maar een milde vorm van corona krijgen natuurlijk.
De familie Jelies uit het programma "een huis vol" is daar een voorbeeld van.
zondag 14 november 2021 om 12:25
Bij sommige mensen vraag ik mij af of er nog wel iets kan kraken. Geen hersenen in ieder geval.Pindakaasjes schreef: ↑14-11-2021 12:22Weet je dat ik me eigenlijk totaal niet meer bezig houdt met huidige en aankomende varianten en wat hun mogelijke effecten kunnen zijn?
Na 1 jaar en ruim 8 maanden neem ik het eigenlijk allemaal wel aan en kost het accepteren van, en het schikken naar de regels, me vele malen minder energie dan mijn hersenen willen kraken op iets dat mijn pet toch echt te boven gaat. Laat staan dat ik ertegen in verzet zou willen blijven, ik zou de puf niet hebben.
Ik vind de qr code niet fijn, ben in geen ene horecagelegenheid meer geweest sinds de invoering. Gewoon omdat mezelf moeten legitimeren voor een kop koffie bij 'Tostis bij Truus' me heel erg tegenstaat.
Maar ook hiermee zal ik overstag gaan als ik niet anders geen Hema of Zeemam meer in kan.
Dat is toch zo'n uitspraak, accepteer wat je niet veranderen kunt?
zondag 14 november 2021 om 12:26
Dat is ook echt hardnekkig hè, dat idee dat als een vaccinatie voor 94% beschermt tegen ziekenhuisopname, dat "dus" betekent dat 6% in het ziekenhuis belandt.Solomio schreef: ↑14-11-2021 12:22Punt blijft dat het grootste probleem is dat teveel mensen in het ziekenhuis terechtkomen en dat zijn voornamelijk ongevaccineerden.
Jouw berekening klopt van geen kant: na vaccinatie heb je 94% minder kans om in het ziekenhuis te belanden na besmetting.
Dat betekent niet dat 6% dus in het ziekenhuis belandt.
Van de ongevaccineerden belandt mss 1% (even een gok) in het ziekenhuis, dan van de gevaccineerden dus nog maar 0,06%.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 14 november 2021 om 12:28
1:50 na een positieve test, terwijl we nog altijd uitgaan van 50% asymptomatisch, dus die hebben geen reden om te testen = 1:100, wat weer ongeveer gelijk is aan 0,89%.Cateautje schreef: ↑14-11-2021 12:10Het gaat niet om indrukken, maar om feiten.
https://scientias.nl/deltavariant-verdu ... uisopname/
Ik heb ook vooral berichten gelezen dat Delta alleen besmettelijker is.
zondag 14 november 2021 om 12:31
Dat gevoel kreeg ik al toen een sciencefictionschrijver een religie uit de grond stampte en er tot op de huidige dag van vandaag er postuum een groot succes van heeft gemaakt.
anoniem_64c64bf305ae7 wijzigde dit bericht op 14-11-2021 12:32
1.95% gewijzigd
zondag 14 november 2021 om 12:32
Als een vaccin voor 94% werkt wordt het 0,89% maal 6%.kers schreef: ↑14-11-2021 12:16Ik vind dus niet dat vaccinatie niet nodig is, integendeel, maar denk dat er soms gewoon meer besef nodig van wat het echt vergt aan misschien wel blijvende gedragsverandering bij iedereen.
Prima, ongevaccineerden blijven voor jou 'het' probleem en ja, die zorgen ook voor een groot deel overbelasting in de zorg, maar dat ze HET probleem zijn, daar zijn de experts het niet zo 1-op-1 mee eens want de immuniteit bij 100% vaccinatiegraad blijft 50%. En dat is bij de deltavariant die heel besmettelijk is, te weinig.
Dus, ja, die vaccinatiegraad moet naar 100%- maar dat maakt de ongevaccineerde dus niet 'het' probleem. Probleem is dat de deltavariant te besmettelijk is, en de vaccinaties besmettingen niet voorkomt. En ook zijn ze niet 100% effectief tegen ziekenhuisopname. Wel ca 94% voor MRNA vaccins, maar 6% zullen dus bij een uitbraak dan nog steeds in het ziekenhuis terecht komen, te meer nu ook wordt gedacht/gevreesd dat de bescherming van de vaccins bij ouderen al afneemt. En dan heb ik het ook niet over de ca 700 000 mensen bij wie het vaccin door onderliggende problemen of medicatie niet genoeg antistoffen aanmaakt: die komen nu ook al gevaccineerd in het ziekenhuis terecht als het tegen zit.
Dus ja, het is mega belangrijk dat iedereen zich laat vaccineren liever vandaag dan morgen, maar hoe groter de verspreiding van het virus hoe meer mensen er in het ziekenhuis terecht komen. 6% van 100000 is nog steeds 6000 mensen die in het ziekenhuis terecht komen, dus dan doe je er goed aan het aantal besmettingen sterkt terug te dringen door de maatregelen in acht te nemen, en dan wel IEDEREEN. Want hoewel gevaccineerden het virus 50-63% minder vaak doorgeven dan ongevaccineerden, het blijft nog steeds mogelijk.
Met wat we nu zien blijkt die 6% wel tegen te vallen, waarschijnlijk omdat het wel gemiddeld 6% is, maar met name de zwakkeren minder bescherming hebben en dan ook nog het vaccin minder goed werkt bij hen. Vandaar ook de booster.
zondag 14 november 2021 om 12:33
Dat is onverstandig.prada schreef: ↑14-11-2021 12:22Ik las elders van iemand die bekend is met Urk dat de mensen daar zich moedwillig laten besmetten door andere dorpsbewoners met corona zodat ze daarna beschermd zijn en geregistreerd staan en hun QR code kunnen krijgen. En tot God bidden dat ze alleen maar een milde vorm van corona krijgen natuurlijk.
De familie Jelies uit het programma "een huis vol" is daar een voorbeeld van.
Ik pleit niet voor de natuurlijke infectie, ik geef alleen maar aan dat die ook een rol speelt.
zondag 14 november 2021 om 12:37
Wat te denken van de religie wokeness?
Freud gaf al aan dat de mens behoefte heeft aan religies in enigerlei vorm. Dus dat is geen domheid per sé.
zondag 14 november 2021 om 12:39
Freud had het mis. Het zijn geen religiën waar mensen behoefte aan hebben, maar aan leefregels en dat religiën daar diva's in zijn is dan iets dat Freud gelijk zou geven, maar dat is dus niet zo.
zondag 14 november 2021 om 12:40
oei DS1971 ik ben niet goed in wiskunde: hoe kom je bij 0,89% x 6%- is dat het R getal wat je meeneemt? En zo niet: de R moet hierin natuurlijk wel meegenomen worden, want bij een R groter dan 1 is er sprake van exponentiele groei dus zal ook de ziekenhuisbezetting met meer dan 6% toenemen. Maar goed, hier hebben we de Jacco Wallinga's voor. Ik ben een alfa als de pestDS1971 schreef: ↑14-11-2021 12:32Als een vaccin voor 94% werkt wordt het 0,89% maal 6%.
Met wat we nu zien blijkt die 6% wel tegen te vallen, waarschijnlijk omdat het wel gemiddeld 6% is, maar met name de zwakkeren minder bescherming hebben en dan ook nog het vaccin minder goed werkt bij hen. Vandaar ook de booster.
En idd, die booster komt er nu aan die ook zal helpen, zie het artikel dat ik linkte.
Het blijft gewoon een gegeven dat we verspreiding moeten voorkomen. Zoveel mensen die gevaccineerd zijn lijken te denken: ach, wat maakt het uit als het virus rondgaat onder gevaccineerden? Die worden toch niet ernstig ziek, dat zijn alleen de wappies. Maar ook zij zijn niet 100% beschermt dus hoe meer verspreiding hoe meer ziekenhuisbedden gevuld zullen zijn - zeker met ouderen en mensen met geen of slechte afweer - zelfs dus bij 100% vaccinatiegraad kan dit tot zorginfarct leiden als de teneur bij gevaccineerden is: ik ben gevaccineerd dus f*ck die maatregelen. Daarmee komen we er niet uit, hoe verdrietig ook
kers wijzigde dit bericht op 14-11-2021 12:43
3.25% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
